@wyjasniecie lecę po krzesło. Będzie co czytać.

@wyjasniecie ale czy to nie jest kwestia Kościoła Katolickiego? Jeśli uważają czynny homoseksualizm za grzech, co jest w ICH księdze, czyli Biblii napisane, to raczej nie powinni tego zmieniać.
Szacunek szacunkiem, bo się należy każdemu, ale takie pójście na ustępstwa to błąd IMO.

@michal26 Ciekawe czemu tak nie zwalczają jedzenia krewetek które jest grzechem wymienianym w Biblii częściej niż homoseksualizm :D

@Bykunn co to za bzdury xD

@michal26 Czasy się zmieniają i jak widać część kościołów w Europie się dostosowuje, aby wyjść na przeciw oczekiwaniom. Księgi te zostały napisane bardzo dawno temu i np. nie używasz ich jako źródła wiedzy o powstawaniu Wszechświata czy Ziemi, bo jak wiemy dzięki nauce ten nie powstał w 6 dni - po prostu ówcześni ludzie nie mogli o tym wiedzieć - tak samo jak nie mogli, że nieheteronormatywność jest czymś naturalnym i normalnym i nie powinno się tego penalizować.

Niestety w Polsce dalej żyjemy w strasznie nietolerancyjnym społeczeństwie. To między innymi odzwierciedla ten indeks.

@wyjasniecie Ale te karne wczoraj wchodziły jak w masło Co sądzicie o dyspozycji strzelców? Jak dla mnie to była czysta perfekcja I jedynie Rashford pajacował przy swoim strzale

@tomcias10 Doczytaj sobie jak uważasz że to bzdury ;)
@michal26 I proszę nie wkręcajcie sobie że to ma cokolwiek wspólnego z wiarą czy czyimiś przekonaniami :D To jest kalkulacja polityczna, która w naszym kraju się po prostu jeszcze opłaca

@Bykunn no właśnie znam dosyć dobrze i nigdy czegoś takiego nie widziałem ;) wydaje mi się raczej, że Ty chcesz ośmieszyć Biblię i wypisujesz głupoty ;)

@tomcias10
Kpł 11, 9-12 9 Będziecie jedli następujące istoty wodne: wszystkie istoty wodne, w morzach i rzekach, które mają płetwy i łuski, będziecie jedli. 10 Ale każda istota wodna, która nie ma płetw albo łusek w morzach i rzekach spośród wszystkiego, co się roi w wodzie, i spośród wszystkich zwierząt wodnych, będzie dla was obrzydliwością. 11 Będą one dla was obrzydliwością, nie jedzcie ich mięsa i brzydźcie się ich padliną. 12 Wszystkie istoty wodne, które nie mają płetw albo łusek, będą dla was obrzydliwością.
Pwt 14, 9-10 9 Z tego, co jest w wodzie, będziecie spożywali wszystko, co ma płetwy i łuski. 10 A nie będziecie spożywali nic z tego, co nie ma płetw i łusek. Uważać to będziecie za nieczyste.

Tu masz cały artykuł: https://natemat.pl/4605,dziesiec-nakazow-i-zakazow-w-biblii-ktore-prawdopodobnie-lamiesz z cytatami z Biblii

@wyjasniecie Taka ciekawostka odnośnie tych 6 dni. Nam ksiądz kiedyś tłumaczył, że nie wyklucza to naukowego powstania świata gdyż nigdzie w bibli nie ma sprecyzowane ile ten dzień trwał. 1 dzień to mogły być miliardy lat.

@Kgorecki2500 To jest właśnie tak mega wk****ce w tej i każdej innej wierze. Gadamy głupoty, bezsprzecznie obalone, więc gadamy więcej głupot żeby je przykryć, może się nie kapną :D "Dla Boga czas nie istnieje" "Dzień mógł trwać miliardy lat" xD

@wyjasniecie Małżeństwa osób tej samej płci. Co w tym złego, że Kościół tego nie dopuszcza. Takie ma zasady i trudno. Jeżeli ktoś bardzo chce to niech protestuje aby umożliwić to na drodze cywilnej a nie miesza w to kościół. To ma taki sam sens jakby rządać uznania małżeńst homoseksualnych w Islamie.

@Kgorecki2500 Powodzenia z wytłumaczeniem ówczesnemu czowiekowi koncepcji liczby miliard czy takiego okresu. Rozumiem, że to ciekawostka jak z dowodem Korwina?

@wyjasniecie Tylko, że to jest nakaz kierowany do Izraela z czasów Mojżesza a nie do nas ;). Paweł to wyjaśnia głębiej w swoich listach gdzie pisze, że dla nas to nie ma znaczenia bo "to co wychodzi z ust człowieka jest gorszące" a krewetki czy cokolwiek innego możesz sobie jeść bo to już nie ma znaczenia.

@Kgorecki2500 Złe jest to, że osoby są wykluczane, choć nie robią nic złego. Odbiera się ludziom ich prawa. Co jest złego w tym żeby zabronić rudym głosować? Takie zasady i trudno.

@tomcias10 Czyli kolejny raz wybiórczo interpretujemy Biblie, kiedy nam to wygodne i się podoba?

@tomcias10 Kolejna relatywizacja :D To olewamy bo nam nie pasuje do dyskursu i nie mobilizuje wyznawców, ale homoseksualizm grzeje ludzi więc dalej go wałkujemy. Zagrywki urągające inteligencji no ale cóż

@wyjasniecie ale ja nie wybieram nic. Przecież to jest napisane wprost w Biblii, że prawo mojżeszowe nie obowiązuje nas teraz bo było skierowane do Izraela tamtych czasów. Czy to oznacza, że możemy sobie robić co chcemy? No nie bo teraz mamy inne prawo, ale prawo mojżeszowe nas już nie dotyczy.

@tomcias10 Był już inny dyskurs na temat kary śmierci i jakiś użytkownik próbował wmówić, że on jest zgodna z Biblią, bo występuje w ST. Tak więc Was jako całość nie można niestety brać poważnie. Kiedy to wygodne odrzucamy ST, kiedy nie, to go zachowujemy i uznajemy.

@against_modern_football To nie jestem ja. Zgłaszam, bo wklejasz fake newsy.

@wyjasniecie Osobiście nie mam nic do homoseksualistów, ale akurat ten argument jest słaby. Jeżeli w danej społeczności regulacje prawne pozwalają głosować wszystkim to zabronienie głosować komukolwiek jest pogwałceniem prawa. W społeczności katolickiej zasady są takie a nie inne i mówienie tym ludziom, że mają zmieniać swoje poglądy i dostosowywać prawa do upodobań innych jest słabe.

@michal26 Argument z biblią, w której w prosty zakazuje się aktów homoseksualnych za, które karze się ukaminiowaniem nie jest najlepszy, bo zgwałcone kobiety w ramach kary za ich cierpienie też należy ukamieniować co jest wprost tam napisane. Kościół interpretuje sobie Biblię i zmienia ja na swój własny pożytek, więc w teorii i to można zmienić, ale moim zdaniem też na kościół nie powinno to być narzucane - ich wola. Co nie zmienia faktu, że akurat nasz kościół jest bardzo zacofany, już nie mówię w kontekście osób z LGBT, ale ogólnie podejściem do młodzieży itp. z takim nastawieniem to w ciągu 10-20 lat będziemy mieli mniejszy odsetek osób wierzących niż w Niemczech, a podejrzewam, że może być jeszcze gorzej bo w Niemczech nie ma żadnej nagonki na KK a u nas jest spora.

@R10marquez Z Twojej wypowiedzi niestety rozumiem tylko tyle penalizowanie nieheteronormatywności jest OK, penalizowanie osób rudych jest ZŁEM. No cóż, konsekwentnie.

Poza tym ten artykuł jest o tym, by te regulacje zmienić, co jest bardzo dobrym kierunkiem i wiele krajów je zmienia, niestety wśród nich znowu nie ma Polski :(

@MessiTheBesst Masz trafne obserwacje i celne wnioski.

@wyjasniecie nie wiem kim był kolega, z którym rozmawiałeś i co reprezentował. Nie wrzucaj wszystkich wierzących do jednego worka. Niestety większość tzw. "wierzących" nigdy w ręce Biblii nie miała, albo zna tylko to co im w kościele katolickim powiedzą co niedzielę.

@tomcias10 OK. Czyli rozumiem, że w podejściu jednostkowym Ty odrzucasz czasy Mojżeszowe? Rozumiem więc, że te dwie tablice, które otrzymał Mojżesz na górze Synaj też?

@wyjasniecie Ale nie do końca rozumiem, czemu ma służyć taki indeks. Kościół ma swoje zasady, których się trzyma i zgodnie z którymi naucza. Nie wydaje mi się, że księża Kościoła Katolickiego udzielają ślubów osobom homoseksualnym, w KK kobiety nie mogą być kapłanami. I tyle.
Zgadzam się oczywiście, że podejście polskiego KK do homoseksualistów powinno się zmienić, ale ci ludzie nie mogą oczekiwać, że Kościół nagle zmieni swoje nauczanie i zacznie udzielać im ślubów.

@wyjasniecie Farma trolli już nawet na La Ramble trafiła.

@Bykunn coś pięknego z tymi krewetkami :D jak mówię katolikom co jest w ich piśmie to standardową odzywką jest, że chyba mnie pojeb... i że czemu wymyślam bzdury :D a potem się nie mogą pozbierać z szoku jakie rewelacje można w tym piśmie znaleźć :) Ostatnio akurat poszło o to, że jest się nieczystym jak się dotknie kobiety, która ma okres xD

@ander123 Indeks ten służy wskazaniu krajów najbardziej przychylnych LGBT i próbie zmian tego. Są też kraje, gdzie dozwolone są małżeństwa osób tej samej płci i dzięki takim akcjom wkrótce pewnie będą dozwolone i Kościelne Śluby - więc nie rozumiem Twojego dziwnego wywodu.

@Piotr777 Mylisz się, jesli myślisz, że trolluje.

@Bykunn Ale za to ósme przykazanie jest ściśle przestrzegane. Nikt nie gotuje koźlęcia w mleku jego matki.

@wyjasniecie tak jak już mówiłem teraz jest inne prawo czyli prawo duchowe. Tamto było prawem cielesnym. Jezus to wytłumaczył w kazaniu na górze gdy powiedział do Żydów, że w prawie maja napisane nie zabijaj "a ja wam mówię kto podniesie rękę ten łamie prawo" podobnie z cudzolozeniem "kto spojrzy na kobietę ten dopuści się cudzolostwa". W prawie mojzeszowym nigdzie nie masz takich rzeczy zapisanych. Oczywiście Jezus podał te dwa przykłady, ale to się tyczy calego prawa.

@wyjasniecie Nie rozmawiamy tutaj o państwowych ślubach, tylko o ślubach kościelnych. Sam indeks dotyczy kościołów, a nie Państw.
Ślubów kościelnych osób homoseksualnych (przynajmniej w KK) raczej nie ma co się spodziewać, przynajmniej w najbliższej przyszłości.

@tomcias10 Czyli podsumujmy negujesz nauki ST, ale jak dekalog to OK? Dobrze rozumiem?

@ander123 Moim zdaniem można się spodziewać, ale rozumiem, że ten punkt zostanie w tej dyskusji nierozstrzygnięty - natomiast są tam też inne ważne wskaźniki. Które byłyby nie do pomyślenia jakiś czas temu i w Europie są wprowadzane, a w zaściankowej Polsce nie.

@wyjasniecie
Jeżeli znalazłeś link z tymi punktami, to byłbym wdzięczny jakbyś podesłał, ponieważ próbowałem tego szukać i jedyne co znalazłem to 1.5-godzinny filmik, a szczerze mówiąc nie mam czasu tego oglądać.

@wyjasniecie Homoseksualizm to grzech i nigdy nie powinien być akceptowany przez kościół jako coś na równi z normalnym małzeństwm. Najśmieszniejsze jest to że tworzysz kolejne multi-konta i ubolewasz nad sytuacją w kościele z którym nic wspólnego nie masz XDD

@ander123 Jasne: tutaj masz stronę do pełnego raportu: https://inclusive-churches.eu/ masz pdf-a (Download Full Raport) i tam są w punkcie 4.6 wymienione te wskaźniki, ale w analizie kościoła ortodoksyjnego. W sensie w innych posługują się już tylko np. indyktor 8, wiec niewiadomo co to nie czytajac wyjaśnienia przy kościele ortodoksyjnym.

@Hopner15 To jest moje pierwsze i jedyne konto na tej stronie. Tworzysz kłamstwa na mój temat.

@wyjasniecie Dzięki ^^

@wyjasniecie nie neguje nauki ST. Tamto prawo było skierowane do tamtego Izraela. Dla nas jest ono tylko informacja jak słabe jest cialo (Paweł to wyjaśnia w swoich listach, niestety nie pamiętam miejsca tych cytatów, jestem w pracy, mogę podać później). W miejsce Dekalogu my mamy nowe prawo duchowe (które właśnie tłumaczy Jezus jak pisałem w poprzednim poście).

@wyjasniecie Gdybyś miał trochę pojęcia o Piśmie Świętym to wiedziałbyś co nie co że ST był skierowany na inne czasy i w NT niektóre rzeczy są zniesione/uzupełnione ,natomiast Homoseksualizm zawsze był grzeszny .Zachęcam do czytania i przestania pisania głupich rzeczy

@Bykunn czekaj bo może się mylę ale krewetki mają przecież pancerz. Pancerz to to samo co łuska? Nie chce się sprzeczać bo nie jestem pewien ale wydaje mi się że może to być rodzaj łuski.

@Bykunn No zacznijmy od tego, że ja mówię o stricte podejściu do tematu, jako grzechu.
Problem jednak leży w podejściu ludzi do...ludzi. Jeśli się grzesznych piętnuje i zwalcza, to sorry, ale coś tu nie gra. M.in. dlatego odszedłem z Kościoła.
A szkoda, bo wiara sama w sobie jest czymś pięknym.

@Odcinkowy Krewetki to skorupiaki, tak jakbyś powiedział, że krab ma łuskę, bo ma pancerz

@Hopner15 Skoro można było znieść niektóre rzeczy, można znieść i to, że homoseksualizm jest grzeszny, bo nie ma ku temu podstaw logicznych, by za taki go uznawać.

@wyjasniecie Ale Pismo Święte i Nowy Testament tego nie zniósł więc odczep się od Kościoła.Kościół nie będzie zmieniał swojej nauki z PŚ tylko dlatego że świat zlewaczał.Tak są podstawy uleganie skłonnościom i zboczeniom żeby zaspokoić swoją seksualność jest grzechem tak samo jak np.zdradzanie żony z inną bo nie uprawia z tobą seksu albo masturbacja. Zachęcam do czytania PŚ a potem dopiero możesz się wypowiadać

@wyjasniecie "Skoro można było znieść niektóre rzeczy, można znieść i to, że homoseksualizm jest grzeszny, bo nie ma ku temu podstaw logicznych, by za taki go uznawać." - owszem, tak samo nielogiczny jest argument, że Jezus zmartwychwstał i został wniebowzięty, albo niepokalane poczęcie, to też należy wykreślić? :-)

I czy celowo napisałeś KKK (Ku Klux Klan) w kontekście Kościoła Katolickiego, czy to przypadek?

Ja nie rozumiem, dlaczego KK ma się dopasowywać do społeczności LGBTQWERTY, skoro większość z niej to ateiści wrogo nastawieni do instytucji kościoła. Ogólnie liczba ateistów rośnie, a wraz z tym, ból tyłka o to, że katolicy chcą pozostać konserwatywni...

@ferdas_rawa Są nie logiczne, ale nie odbierają nikomu wolności, na tej samej zasadzie nie wykreślam np. 99% Tolkiena.

KKK, to Katechizm Kościoła Katolickiego: https://cieplice-pijarzy.pl/kkk-katechizm-kosciola-katolickiego/ ten skrótowiec literowy jest powszechnei używany.

Nastawienie jest skutkiem reakcji, a nie akcji. Kościół odbiera im prawa najpierw i stąd niechęć, ale znam osoby nieheteronormatywne, które chciałyby być trakowane równo przez Kościół.

@wyjasniecie Które prawa im kościół odebrał ?

@Hopner15 Nie zniósł, co nie znaczy, że nie może znieść i trzeb a z tymi szkodliwymi rzeczami walczyć, kiedy znoszono inne rzeczy też pewnie był dokładnie taki sam płacz środowisk konserwatywnych, trzeba z tym żyć i dalej uwalniać kolejne niesprawiedliwe przepisy.

@wyjasniecie niby tak ale w wielu przepisach kulinarnych pojawiają się sformułowania:

"Gdy krewetki będą już zimne, ściągnij z nich palcami pancerz, zostawiając ostatnią łuskę z ogonem. Oderwij odnóża i przy pomocy noża rozetnij je od spodu, uważając na to, by nie przeciąć ich na pół."

@Hopner15 Np. odbiera się im możliwość ślubu Kościelnego, poza tym Kościół bezpodstawnie potępia osoby nieheteronormatywne w kwestii wychowywania dzieci i pokazuje ich jako zboczenie - to są rzeczy z którymi trzeba walczyc.

@wyjasniecie Oczywiście że może znieść, jakby chciał to by zniósł wszystko tylko wtedy przestał by być kościołem. Kościół nie będzie zmieniał swojej nauki tylko dlatego że świat zlewaczał ,sprzeciw wobec aborcji, in vitro, homoseksualizmu zawsze będzie i całe szczęście większość kościołów nigdy tego nie zmieni

@wyjasniecie Walczyć to ty sobie możesz o prawodastwo w kraju a od prywatnej instytucji się odczep. Nie nie nie żeby komuś coś odebrać najpierw trzeba dać ,a Kościół nigdy nie dał im małżeństwa a więc im również nie odebrał kolejne kłamstwo z twojej strony.

@Hopner15 W Polsce pewnie nie lub jak zwykle zajmie to o wiele dłużej niż w krajach cywilizowanych, ale kościoły na zachodzie Europy i USA juz się w tym temacie liberalizują.

@wyjasniecie Kościół swoją naukę opiera na PŚ i naukach Jezusa Chrystusa/Boga a więc to jest podstawa i będzie głosił że Homo to zboczenie i grzech .To że się tobie to nie podoba cóż do Kościoła przymusu nie ma albo załóż własny

@Hopner15 Czyli idąc Twoja logiką ponieważ coś było od zawsze, to tak powinno być już na zawsze. Od zawsze to białoskóry człowiek uważał czrnoskórego za niewolnika, ale jak wiadomo to, co było od zawsze na szczęście się zmieniło, tak będzie i w tym wypadku, pomimo jazgotu fundamentalistów.

@Hopner15 Dokładnie, zresztą sam papież Franciszek po słowach w październiku,gdzie niektórzy tłumaczyli, że to nie jako przełom w nauczaniu, nie poczynił sam kroków by zalegalizować w pełni takie związki, tylko potwierdził nauczanie kościoła jakie istniało i istnieje w tej kwestii.

@Hopner15 No cóż, kościoły z zachodu i USA nie popierają Twojej subiektywnej opinii w coraz liczniejszym gronie. Wiadomo nie statnie się to z dnia na dzień ale po woli idziemy w dobrym kierunku.

@negreanu Zacytuje tutaj wpis użytkownika @Hosh

Myślę, że w tej sytuacji warto przytoczyć słowa Wikariusza Jezusa Chrystusa, Następcy Księcia Apostołów, Najwyższego Kapłana Kościoła Powszechnego, prymasa Włoch, Arcybiskupa i Metropolity Prowincji Rzymskiej, Suwerena Państwa Miasta Watykan, Sługi sług Bożych, czyli Papieża Franciszka, który o homoseksualistach wypowiada się w następujący sposób:

"Kościół katolicki powinien przeprosić gejów, a chrześcijanie powinni szukać u nich przebaczenia za to, jak byli traktowani."

"Jeśli ktoś jest homoseksualistą i z dobrą wolą poszukuje Boga, kimże jestem, by go oceniać? "

"Osoby homoseksualne mają prawo do bycia w rodzinie; są dziećmi Boga; mają prawo do rodziny. Nikogo nie można wyrzucić z rodziny, ani sprawić, by jego życie stało się nie do zniesienia. Musimy uregulować ich wspólne pożycie. Mają prawo do tego, by ich związki były prawnie chronione. Za tym się opowiadam."

https://www.reuters.com/article/us-vatican-lgbt-unions-idUSKBN2B82MN

@wyjasniecie Póki co to ogromna mniejszośc także wątpie. Czekam aż sprostujesz lub może przeprosisz za to że napisałes że "Odbiera im prawa do ślubu kościelnego" bo jak wiadomo żeby coś odebrać najpierw trzeba dać a tu tego nie było.

@wyjasniecie No tak jest to katolickie miłosierdzie ,ale kurcze ani słowa o małżeństwa ani nawet o związkach partnerskich.Nawet lewicowy Franciszek nie będzie szedł w tym kierunku

@Hopner15 Odniosłem się do tego:

Czyli idąc Twoja logiką ponieważ coś było od zawsze, to tak powinno być już na zawsze. Od zawsze to białoskóry człowiek uważał czrnoskórego za niewolnika, ale jak wiadomo to, co było od zawsze na szczęście się zmieniło, tak będzie i w tym wypadku, pomimo jazgotu fundamentalistów.

Uznajesz zatem, że jeśli ktoś od zawsze był niewolnikiem, to nie odebrało mu się wolności - czekam, aż przeprosisz.

@wyjasniecie Widziałem te wypowiedzi i one dotyczyły się do ogólnej tolerancji osób homoseksualnych, ten temat poruszasz dzień w dzień.

@negreanu Bo moim zdaniem jest to temat wart poruszania i chyba nie aż tak często tylko jak jest coś godnego przekazania uwagi.

@wyjasniecie Czarni nie byli niewolnikami od początku tylko dopiero potem więc tak odebrano im wolność bo ją mieli i stracili .Homo nigdy nie mieli Ślubów Kościelnych więc nic im nie odebrano bo nigdy nie mieli , kolejny raz się wyłożyłeś. Rozumiem że jesteś oburzony że kościół i wiele krajów nawet w prawie nie daje również małzeństw osobom żyjącym w trójkącie czy 3 osoby to jednak już przesada? Mogę równie dobrze powiedzieć że kościół odebrał prawa ślubu mojego z moją ręką

@Hopner15 Możesz robić wiele takich dziwnych fikołków jak ten z ręką i nie wiele to zmienia - jeśli dajesz prawo jednym, a nie dajesz drugim, to defakto im je odbierasz i traktujesz nierówno i gorzej. Co do osób w trójkę - nie mam zdania, ale jeśli tym nikogo z tych 3 osób nie krzywdzą, to nie rozumiem czemu im tego nie umożliwić.

PS Przeczytaj co napisałem odnośnie białoskórego i czarnoskórego człowieka - idąc Twoim tokiem rozumowanie to od zawsze czlowiek nie istniał. Mówimy o timelinie od kiedy nastąpiło spotkanie tych dwóch ras, tak jak powiem, że religia istniej eod zawsze to mam na myśli, że kiedy coś wystąpiło raz w timelinie to już trwa od tego punktu zawsze.

@wyjasniecie Tylko tolerancja powinna być normalnym odruchem i raczej tego nie nauczy się wieloma wpisami na ten sam temat.

@negreanu Jeśli jest szansa przekonać choć kilka osób to moim zdaniem warto próbować.

@wyjasniecie Jeżeli dajesz 1szemu dziecku batonika a drugiemu dziecko nie dajesz bo było niegrzeczne to znaczy że temu drugiemu odbierasz?Fajne te twoje fikołki logiczne.Świetny tok rozumowania w takim razie wszystkie kraje są kseno-trójkąto-ręko-fobiczne skoro nie chcą mojego związku z ręką uznać za małzeństwo a 3 kochającym się osobom również.

Ps.To tak jak z tym dzieckiem jakbyś temu drugiemu dał batonika,i mu zabrał (murzyni) to tak odebrałeś im prawo do batonika/wolności. Natomiast sytuacja w której tego batonika mu nie dałeś (homo) to nie odebrałeś mu prawa do batonika

@Hopner15 Jak było niegrzeczne, to nie, ale jak to ma się do osób nieheteronormatywnych, byli nie grzeczni? Te fikołki to już robisz z pół obrotem. A Ty ciągle z tą ręką - możesz być choć odrobinę poważny?

Odebrałeś, bo nie było żadnych logicznych podstaw by je im zabrać/nie dać, jak w twoim przykładzie - złe zachowanie dziecka.

Jeszcze inaczej. Kobiety od zawsze nie miały prawa wyborczego już w starożytnej Grecji (i wcześniej) - uważasz, że kobietom nie odebrano prawa głosu? Bo nigdy im go nie dano?

@wyjasniecie Tak nie odebrano prawa głosu zgodnie z tym że nigdy im go nie dano.Jeżeli by mieli prawo głosu tak jak teraz a Korwin(który chce odebrani głosu w wyborach kobietom) to tak zabrał by im prawo które mieli.To nie jest trudne jeżeli czegoś nie miałeś to nie mogłeś mieć odebrane czegoś czego nie miałeś.Jezeli napisałbyś że Kościół odrzuca ich postulaty o nadanie im prawa do ślubu kościelnego to tak jest to prawda, ale nic im nie odbierał, bo nigdy im to nie przysługiwało. Śmieszy mnie twój brak tolerancji dla mojej odmienności z ręką widać jak bardzo ręko-fobiczny jesteś, szkoda że uważasz mój związek z ręką za coś gorszego od związku 3 kobiet lub kobiety i mężczyzny

@wyjasniecie super. stanowcze nie dla kolorowej rewolucji. mówiłem ja. zorro.

@Hopner15 "Tak nie odebrano prawa głosu zgodnie z tym że nigdy im go nie dano.Jeżeli by mieli prawo głosu tak jak teraz a Korwin(który chce odebrani głosu w wyborach kobietom) to tak zabrał by im prawo które mieli"

Więc jak dla mnie można skończyć dyskusję z Tobą, bo ona rozbija się na tym, dla mnie odmawianie prawa kobietom do głosu, jest defakto jego zabieraniem i tyle. Nawet jeśli go nigdy nie miały, skoro inni (mężczyźni) je mieli.

Do tej ręki to się już nie odniosę, bo szkoda czasu.

@wyjasniecie https://www.youtube.com/watch?v=Ljb5lX2UBPE

@wyjasniecie Ciężko jest odebrać komuś coś czego nawet nie miał, ale jak twierdzisz że się da to spoko- każdy może gadać głupoty .No widzisz nie masz argumentu to tak się właśnie kończy "szkoda czasu" twoja tolerancja kończy się tam gdzie ci nie pasuje, ja chce żeby mój związek z ręką albo z 5 kobietami uznano za małżeństwo ale ty masz gdzieś moją odmienność i piszesz że "szkoda czasu

@Hopner15 "Są nie logiczne, ale nie odbierają nikomu wolności, na tej samej zasadzie nie wykreślam np. 99% Tolkiena." - nie? Czy wiara katolicka nie zabrania kraść, cudzołożyć, kłamać itp. 10 przykazań przekazane przez gorejący krzak na pustyni? Do jednego worka , wkładają morderców, kłamców, cudzołożników itp. W historii były schizmy, podziały itp. co szkodzi, żeby LGBTQWERTY założyła sobie kościół i kierowała się swoimi zasadami jak im nie pasuję KK. Widziałeś, kiedyś, żeby KK robił badania na temat jak środowisko LGBT postrzega kościół, jestem ciekawe wyników...

Katechizm Kościoła Katolickiego - a to dobre, nie wiedziałem xD ileż to może komplikacji generować xD

'Nastawienie jest skutkiem reakcji, a nie akcji. Kościół odbiera im prawa najpierw i stąd niechęć, ale znam osoby nieheteronormatywne, które chciałyby być trakowane równo przez Kościół." - tak jak z koszykówka, mam kolegów po 170 cm, którzy chcieliby być traktowani na równi z tymi co maja 2m. A na serio, to jak mogą być traktowani jak żyją w grzechu? Może wiara katolicka nie jest dla nich.... jeśli dana społeczność mnie nie akceptuję, to nie domagam się ustawowo traktowania mnie równo... szukam swojego miejsca. Jeśli ładna laska CIę nie chcę, to jej nie nachodzisz, szukasz innej.

Nie rozumiem tego żalu, wychowano mnie w wierze katolickiej, jestem bierzmowany itp. ale z wiekiem zrozumiałem, że KK nie jest dla mnie, ale nie mam zamiaru mówić katolikom, jak maja żyć. Od tego maja papieża, biskupów, księży - dążmy do świeckiego Państwa, ale nie w taki sposób. Co daja takie badania.

I na koniec powtórzę pytanie kolegi: co KK zabiera LGBT?

ps. odbiera się im możliwość ślubu Kościelnego, - nie odbiera tylko nie daję takiej możliwości, tak samo jak dzieciom i ludziom po rozwodach itp.

@ferdas_rawa Rozumiem, że odpowiadasz mi, a nie jemu.

Przykazania nie odbierają wolności, bo wolnośc jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna wolnośc drugiego. Czyli nie jest zniewoleniem cie, że nie mozesz zabijać inncych ludzi, bo naruszasz ich prawa, natomiast ślub dwóch mężczyzn czy kobiet nikomu nie robi krzywdy. Jesli obaj/obie robią to dobrowolnie. Po co im tego zabraniać?

Zbiera przede wszystkim godność, nazywając ich sodomitami i innymi podobnymi okresleniami, których nie będę tu przytaczał, bo są po prostu wulgarne. Ciągle nie rozumiem, czemu odebrać możliwośc ślubu po rozwodzie, czy dwójce mężczyzn.

Dzieci nie są w stanie samodecydować o sobie i robią to rodzice. Absurdalny przykład.

PS Ty też uważasz, że w starożytnej Grecji nie odbierano głosu kobietom?

@Bykunn Nie wiedziałem, że katolicy powinni jadać koszernie... XD

@wyjasniecie Fajnie powiedziałeś o tej wolności zatem rozumiesz ze aborcja musi być zakazana? Czy wybiórczo stosujesz?Pismo Święte nie ma być wolnościowym słowem dla każdego tylko zbiorem wartości i wskazówek.Dlatego homoseksualizm według Boga jest nienaturalny i jest zgorszeniem grzechem a każdy kto uprawia homoseksualizm jest sodomita.I to jest nauczanie kościoła, nie podoba się?nie musisz chodzić do kościoła. A to że wymagasz ze kościoła zmieni połowę swoich zasad zaczerpniętych od PŚ i Boga tylko dlatego że świat idzie do przodu jest śmieszne XD

@wyjasniecie a cudzołóstwo? Napisałem, że dekalog wrzuca wszystkich w jeden worek. Nie możesz spać z kobietą bez ślubu, nawet jeśli oboje chcecie. Napisałem, że wszystko wrzucone jest w jeden worek, Ty wybrałeś sobie część najprostszą do obrony. I seks bez ślubu też nikomu nic nie robi. I mało tego, znam księży którzy, nie dadzą śluby parom, które przed mieszkają razem! To samo tyczy się gejów, przez to, że grzeszą, nie dostaną śubu, który jest przywilejem i ma wzmacniać rolę rodziny, prokreację itp. Związki homoseksualne są z tego punktu widzenia jałowe, tak samo jak to, że ktoś hetero nie chce mieć dzieci. Wiesz, że jak udowodnisz, że partner nie chce mieć dzieci, małżeństwo jest unieważnione. Więc po raz kolejny, brak przywileju nie oznacza, że ktoś ci coś zabrał.
"Po co im tego zabraniać?" - a po co im pozwalać. Ja uważam, że związki wyznaniowe to sprawa WYZNANIA, a nie społeczeństwa. Czemu chcesz mówić komuś jak ma żyć i krzyczeć, że tak nie wolno, więcej tolerancji.

"Ciągle nie rozumiem, czemu odebrać możliwośc ślubu po rozwodzie, czy dwójce mężczyzn." każdy z Nas nie rozumie wielu rzeczy, ale nie jest to argument, żeby BEZ WIEDZY, próbować to zmienić. Czemu chcesz to robić? Śłub jest przywilejem dla części... a wielu się tego domaga! Nie chodzą do kościoła, ale ślub musi być z pompą.

'Dzieci nie są w stanie samodecydować o sobie i robią to rodzice. Absurdalny przykład." - ale absurdalny, bo? A ciekawostka, ślub katolicki mogą wziąć nawet 14 latkowie... bez zgody rodziców - tylko muszą być spełnione pewne warunki .

PS Ty też uważasz, że w starożytnej Grecji nie odbierano głosu kobietom?

Ale nie tylko kobietom, w starożytnej Grecji, w Atenach w kulminacyjnym momencie tylko 25% ludności mogło głosować. Więc nie tylko kobiety nie miały prawa głosu, kobiety, dzieci, niewolnicy, przyjezdni zamieszkujący Ateny nie mieli tego prawa. I co w związku z tym? Czy starożytna Grecja była grupą wyznaniową? I co będziesz na siłę porównywał przyznanie prawa wyborczych kobietom do ślubów katolickich? To powiem tak, papieża wybierają TYLKO mężczyźni, więc najpierw zajmij się tym :-)

@ferdas_rawa Cudzołóstwo to nie jest seks bez ślubu, tylko jak weźmiesz ślub i nie jesteś wierny tej osobie, czyli robisz skok w bok, nie jestem za tym, bo jest to trochę bez sensu, ślub niezaleznie od płci to też deklaracja wierności tej osobie. Proponuje zaznajomić się ze słownikiem.

Co do seksu poza małżeńskiego (rozróżnić z czudzołóstwem), to uważam, że tak tutaj nie widze powodu, żeby to ograniczać i jest to jedna z rzeczy, która tez warto zmienić w nauczaniach KKK. Sam fakt, że spisano coś tysiące lat temu, dziś nie zawsze ma sens i zmiany są potrzebne.

Dwóch następnych akapitów Twojego wywodu, to już naprawdę nie rozumiem. Co to chodzenie do kościoła ma do sprawy o której piszę? Podaj źródło o tym 14 lat?

W PS wyminąłeś pytanie, czy brak możliwośći głosowania przez kobiety był odebraniem im prawa głosu? Tak? Nie? Tak, znaczy, że można odebrać coś czego wcześniej nie miały, tak jak odbiera się właśnie prawa homoseksualistom. Nie, to generalnie jak wyżej z kolegą nie mamy o czym rozmawiać, jesli dla ciebie zabieranie wolności głosu przed jego nadaniem, nie jest odbieraniem wolności.

@wyjasniecie Jestem ateistą i nie lubię kościoła katolickiego, prawie tak samo jak nie trawię wciskania wszędzie tematów o lgbt itd...

Jakoś sobie nie przypominam takich bredni jak: katolicki portal dał 0 punktów na 100 niemieckiej organizacji lgbt za brak batożenia grzeszników...

Albo skandal w Kościele, odmówiono sakramentu ateiście który chciał spróbować komunii...

Widzę lewica lubi się wpierdzielać wszędzie tam gdzie ich nie chcą, zaraz zostanę okrzyknięty homofobem bo nie sypiam z kobietami z penisem...

Proponuje żeby organizację lgbt zajęły się sobą a kościół sobą. Są naprawdę ważniejsze rzeczy na świecie od tego jak czują się geje, chrześcijani, arabowie, czarni, latynosi itd...

@Rhaan "Jakoś sobie nie przypominam takich bredni jak: katolicki portal dał 0 punktów na 100 niemieckiej organizacji lgbt za brak batożenia grzeszników... "

Brednie to są w zdaniu które napisałeś, jakie punkty, za jakie batożenie xD

"Albo skandal w Kościele, odmówiono sakramentu ateiście który chciał spróbować komunii..."

Pewnie jakaś prowokacja. Po co ateiście sakrament? Ja mowie o ludziach LGBT, którzy chcą być częśćią kościoła, są wierzący, ale odmawia się im praw - nikogo nie prowokują.

"Widzę lewica lubi się wpierdzielać wszędzie tam gdzie ich nie chcą, zaraz zostanę okrzyknięty homofobem bo nie sypiam z kobietami z penisem..."

To nie jest definicja homofobii, więc nie, ale pewnie ktoś może pomyśleć, że jesteś mało rozgarnięty - to fakt.

"Proponuje żeby organizację lgbt zajęły się sobą a kościół sobą. Są naprawdę ważniejsze rzeczy na świecie od tego jak czują się geje, chrześcijani, arabowie, czarni, latynosi itd..."

No więc to robią i walczą o prawa mniejszości w Kościele, wtf?! Ty czytasz co ty piszesz?

@wyjasniecie Jak jestem tolerancyjny do osób LGBT i jak mam dużą niechęć do kościoła, to akurat tego, że osoby homoseksualne pchają się do kościołów to jakaś niedorzeczność. Według chrześcijaństwa ich praktyka jest grzechem, to po co oni chcą brać w tym udział? To tak jakbym ja, muzułmanin, koniecznie chciał mieć prawo robić Azan z kościelnych ambon. Bez sens.

@wyjasniecie Już Ci wyjaśnie bo widzę trzeba Ci pisać bardzo ale to bardzo dokładnie, bez środków takich jak wyolbrzymienie, sarkazm ironia. Nie ma problemu, napiszę w taki sposób żebyś to zrozumiał.

W pierwszym akapicie pokazuję absurd przyznawania scoringu instytucjom kościelnym w kontekście ideologii lgbt, to tak jakby kościół oceniał społeczność lub grupę społeczną w kontekście swojej moralności i publikował to w prasie.

W drugim akapicie podałem Ci całkowicie wymyśloną przeze mnie historię, jak w ogóle można było pomyśleć że to prawdziwa sytuacja? Jeżeli jakaś instytucja ma zasadę którą musisz spełniać żeby do niej przynależeć to nie można mieć pretensji że nie chcą przyjąć kogoś kto tej zasady nie spełnia. Dam Ci prostszy przykład, jeśli jesteś facetem to nie narzekasz że Cię nie przyjęli do żeńskiej drużyny sportowej.

W trzecim akapicie odnoszę się do tego że ideologia lgbt i jej całkowity brak logiki jest wciskana w różnych konfiguracjach, bez ładu i składu do każdego aspektu życia. I tutaj Cię zasmucę, ale była akacja że trans kobiety narzekały że faceci nie chcą się z nimi umawiać, oczywiście opisane to było jako akt transfobi a nie homofobi ale dla mnie wszystkie pseudo lewicowe wymysły są warte tyle samo gdyż odnoszą się do przerysowanych problemów, tak jak nazywanie każdego nie komunistę faszystą.

Na koniec, nie ma czegoś takiego jak prawa mniejszości w Kościele. Czego nie rozumiesz? Kościół ma swoją wiarę i swoje przekonania. Jeżeli Ci nie pasują TO NIE CHODŹ DO KOŚCIOŁA, ja nie chodzę bo mi nie pasuję. Z czym masz problem? Niech sobie założą swój własny tęczowy Kościół, słyszałeś o schizmie wschodniej albo o reformacji w kościele ? Pewnie nie, dla lewicy historia to głupota a prawdziwego komunizmu nigdy nie było :)

P.S. Nie chce mi się ciągnąć tego głupiego tematu. Polecam zająć się czymś istotnym, jak podatki np.

P.S. 2 Nie liczę że zrozumiesz, pewnie przyczepisz się że często piszę o komunistach albo do innych szczegółów nie istotnych w kontekście wypowiedzi.

Pozdrawiam i życzę miłego dnia

@wyjasniecie I całe szczęście chociaż i tak mamy o 1 punkt za dużo. Tfu!

@Rhaan
Czyli podsumujmy

1. Pierwsze 2 akapity sobie wymyśliłeś.
2. Trzeci akapit, to jesli było, to było niedorzeczne - nie spotkałem się
3. Oczywiście, że są na zachodzie i w USA są Kościoły, gdzie osoba homoseksulana moze dostać błogosławieństwo oraz z nauk usuwają fragmenty homofobiczne - o taki Kościół trzeba walczyć według mnie - nie musisz się z tym zgadzać. Zresztą to badanie pokazuje, że są kraje z bardziej liberalnymi kościołami, gdzie osoby nieheteronormatywne nie są wykluczane, a są takie gdzie są i to bardzo. Więc nie jest to takie monotematyczne jak piszesz i upraszczasz.

PS1 Coś dla Ciebie głupie nie musi być takie dla innych.
PS2 No tak, dobrze, że widzisz, że w ostatni akapicie przed PS-ami popłynąłeś.

Też pozdrawiam.

@wyjasniecie
"Cudzołóstwo to nie jest seks bez ślubu, tylko jak weźmiesz ślub i nie jesteś wierny tej osobie, czyli robisz skok w bok, nie jestem za tym, bo jest to trochę bez sensu, ślub niezaleznie od płci to też deklaracja wierności tej osobie. Proponuje zaznajomić się ze słownikiem." - masz rację, ale co to zmienia?

Co do zmian w KKK (mega skrót), dlaczego chcesz zmieniać coś co powstało tysiące lat temu? Przez lata próbowano zmieniać Kościół i często kończyło się to tym o czym pisałem wyżej, podziałem Kościoła. Nie musisz być katolikiem, żeby być chrześcijaninem. Niech sobie środowiska LGBT zrobią schizmę, anglikanie nie mieli z tym problemu.

Ale czego nie rozumiesz? Za często używasz tego stwierdzenia. Napisałem, że jak nie rozumiesz to czemu się za takie tematy bierzesz? Nie wiem jak prościej Ci to napisać. Katolicy mają swoje zasady, możesz się z nimi nie zgadzać, możesz się zgadzać, ale nie ma to żadnej mocy sprawczej. Bo nie Ty o tym decydujesz. Zasady mówią czy przynależysz do jakieś grupy czy nie.

"Kodeks Prawa Kanonicznego wskazuje, że „Nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku życia” (kan. 1083 § 1)."

"W PS wyminąłeś pytanie, czy brak możliwości głosowania przez kobiety był odebraniem im prawa głosu? - " ale to przecież nie ma żadnego znaczenia w tej dyskusji, stosujesz czystą erystykę. Kobiety nie miały prawa głosu, tak jak dzieci (np 17 lat), to znaczy, że dzieciom odebrano prawo głosu? Czy dzieci to co innego i powołasz się na konstrukt społeczny, że dziecko nie może o sobie decydować. Tylko na przestrzeni lat, definicja dziecka się zmieniała, wielokrotnie. Dobierasz argumenty pod tezę. I zakładasz, że małżeństwo w kościele katolickim jest prawem naturalnym i należy się każdemu, a jednocześnie kwestionujesz małżeństwa między dziećmi :-) To małżeństwo nie jest dla każdego, pisałem, i z tym się zgadzasz - wyłączasz dzieci. Ale chcesz sobie ustalać granicę gdzie Ci pasuje a nie gdzie pasuję Kościołowi.

a a może do dyskusji włączymy islam? Tam się za głowę złapiesz jak pogadamy o tym jaki los mają kobiety i homoseksualiści. Albo co z poligamią?

i jeszcze fragment z prawa kanonicznego:
Kan. 1055

§ 1. Małżeńskie przymierze, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury do dobra małżonków oraz do zrodzenia i wychowania potomstwa, zostało między ochrzczonymi podniesione przez Chrystusa Pana do godności sakramentu.

- tego punktu nijak nie spełniają osoby homoseksualne.

@ferdas_rawa
"masz rację, ale co to zmienia? "
No tyle, że obroniłem argument, że to nie jest odbieranie wolności - krzwdzisz tym inną osobę.

"Co do zmian w KKK (mega skrót), dlaczego chcesz zmieniać coś co powstało tysiące lat temu? Przez lata próbowano zmieniać Kościół i często kończyło się to tym o czym pisałem wyżej, podziałem Kościoła. Nie musisz być katolikiem, żeby być chrześcijaninem. Niech sobie środowiska LGBT zrobią schizmę, anglikanie nie mieli z tym problemu."

Żeby nie wykluczać innych osób z Kościoła, jesli chcą być jego częścią. Zresztą to nie tylko ja, to już się dzieje. Ten skrótowiec, a nie skrót, używam sam Kościół w Polsce.

"Ale czego nie rozumiesz? Za często używasz tego stwierdzenia. Napisałem, że jak nie rozumiesz to czemu się za takie tematy bierzesz? Nie wiem jak prościej Ci to napisać. Katolicy mają swoje zasady, możesz się z nimi nie zgadzać, możesz się zgadzać, ale nie ma to żadnej mocy sprawczej. Bo nie Ty o tym decydujesz. Zasady mówią czy przynależysz do jakieś grupy czy nie. "

Są zasady, ale ulegają one zmianie, szczególnie na zachodzie i USA, wkrótce dotrze to i do nas.

"Kodeks Prawa Kanonicznego wskazuje, że „Nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku życia” (kan. 1083 § 1)."

OK.

"ale to przecież nie ma żadnego znaczenia w tej dyskusji, stosujesz czystą erystykę. Kobiety nie miały prawa głosu, tak jak dzieci (np 17 lat), to znaczy, że dzieciom odebrano prawo głosu? Czy dzieci to co innego i powołasz się na konstrukt społeczny, że dziecko nie może o sobie decydować. Tylko na przestrzeni lat, definicja dziecka się zmieniała, wielokrotnie. Dobierasz argumenty pod tezę. I zakładasz, że małżeństwo w kościele katolickim jest prawem naturalnym i należy się każdemu, a jednocześnie kwestionujesz małżeństwa między dziećmi :-) To małżeństwo nie jest dla każdego, pisałem, i z tym się zgadzasz - wyłączasz dzieci. Ale chcesz sobie ustalać granicę gdzie Ci pasuje a nie gdzie pasuję Kościołowi. "

W dalszym ciągu wymijasz pytanie. Nie pytam czy kobiety miały czy nie miały prawa głosu. Co do kwestii między dziećmi - jest to dla mnie OK, jeśli uznano, że są one w tym wieku do samostanowienia o sobie i wykonano badania psychologiczne, że tak jest - możliwe, że czasy się zmieniłu i osoby teraz mentalnie dojrzewają szybciej. Jednak rozumiesz, że jest róznica miedzy 5 latkiem, który ma mieć prawo głosu, a dorosłą kobietą. Ale tak wyłączam je ze względu na wiek w którym osoba nie jest w stanie samostanowić o sobie, czy to bedzie 20, 18, 14, 10 - jest malo istotne - na to odpowiedzą badania psychologiczne, gdzie powinna być granica. Nadal nie widzę powodu by zabraniać dwójce dorosłych ludzi brać ślub.

"a a może do dyskusji włączymy islam? Tam się za głowę złapiesz jak pogadamy o tym jaki los mają kobiety i homoseksualiści. Albo co z poligamią?"

Jesteś symetrystą?

@wyjasniecie No tyle, że obroniłem argument, że to nie jest odbieranie wolności - krzwdzisz tym inną osobę. - w seksie przed ślubem ranisz drugą osobę? A jak cudzołożysz , bo parter/partnerka żyje już z kimś innym? To ranisz? Wiesz, że w KK po rozwodzie dalej jesteście w małżeństwie i każdy kolejny związek do cudzołóstwo?
"Żeby nie wykluczać innych osób z Kościoła, jesli chcą być jego częścią. ' a jeśli ja będę chciał być częścią LGBT, nie będąc LGBT mam do tego prawo?

'Są zasady, ale ulegają one zmianie, szczególnie na zachodzie i USA, wkrótce dotrze to i do nas." tylko czy mówisz, że KK się zmienia w USA? a może mylisz różne odłamy KK? 50% mieszkańców USA to protestanci, a tylko 24% to katolicy. Zasady się zmieniają, owszem, ale kiedy jest granica, ze po zmianie zasad powstaje nowy twór. Luter też zmienił zasady, a luteranów katolikami nie nazwiesz. Do tego zmierzam, zrób jak Luter, odłącz się od KK. Nie ma możliwości, aby być w każdej z grup, bo przynależność do KK daję przywileje, ale też ma swoje prawa.

'Nadal nie widzę powodu by zabraniać dwójce dorosłych ludzi brać ślub." a ja widzę :-) i przytoczyłem Ci fragment z prawa kanonicznego. Nie uważam, że ślub katolicki to prawo naturalne. Nie ma nic przeciwko związkom partnerskim, ale jestem przeciwnikiem związków państwowych. Powinno się to odbywać prywatnie, za pomocą prawników/związków wyznaniowych. I tak jak piszę, w KK śluby homoseksualistów są niedozwolone.

Co do kobiet, nie uważam, że im odebrano prawo głosu, bo nie jest to dla mnie prawo naturalne. Więc podchodzę do tego od strony przyczynowo skutkowej.

'Jesteś symetrystą?" - jesteś pierwszą osobą, która o to mnie zapytała, czasem jestem czasem nie, ja raczej określam się jako 'poddający w wątpliwość'. Staram się być pośrodku, według mojego kodeksu moralnego, dla niektórych jestem prawakiem, naziolem, a są tacy którzy we mnie widzą liberała pełną gębą. Ale to nieistotne w tej rozmowie. Taka ciekawostka

@Bykunn jednak milczenie jest faktycznie złotem ...

@wyjasniecie Kościół jest oczywiście nietolerancyjny, a kto jest tolerancyjny wobec tradycji i nauki Kościoła? Tylko w jedną stronę działa tolerancja? Kościół ma przeczyć sam sobie?

@ferdas_rawa Jak coś odpisuje ostatni raz, ze względu brak czasu, ale pewnie spotkamy się jeszcze w innych wątkach.

"w seksie przed ślubem ranisz drugą osobę? "
Mówiliśmy o cudzołośtwie.

"A jak cudzołożysz , bo parter/partnerka żyje już z kimś innym? To ranisz? Wiesz, że w KK po rozwodzie dalej jesteście w małżeństwie i każdy kolejny związek do cudzołóstwo? "
Nielogiczne. Nie wiedziałem.

Częścią ruchu LGBT możesz być, wiele osób hetero wspiera LGBT - w tym ja. Ale samym LGBT być nie możesz, jeśli jesteś hetero, bo według wiekszości badań duży wpływ ma tu urodzenie i czynnik genetyczny. To trochę tak jakbyś chciał być kotem. Będzie cieżko, jak się nim nie urodziłeś. Z wiarą się nie rodzisz tylko nabywasz już w życiu i nie ma w niej czynnika genetycznego.

Co do pytania o biskupów z USA, mówie np. o tym: https://dorzeczy.pl/religia/185299/14-biskupow-w-usa-oswiadcza-bog-jest-po-stronie-lgbt.html

"a ja widzę :-) i przytoczyłem Ci fragment z prawa kanonicznego. Nie uważam, że ślub katolicki to prawo naturalne. Nie ma nic przeciwko związkom partnerskim, ale jestem przeciwnikiem związków państwowych. Powinno się to odbywać prywatnie, za pomocą prawników/związków wyznaniowych. I tak jak piszę, w KK śluby homoseksualistów są niedozwolone. "

Póki co, kiedyś sie to zmieni. Mam taką nadzieję i Kościół będzie bardziej otwarty, tak jak otworzył się już w pewnych kwestiach.

@wyjasniecie "Mówiliśmy o cudzołośtwie." - no nie, wytknąłeś mi, że źle używałem tego słowa i racja. Ja pisałem, że jest wiele przypadków, gdzie KK ogranicza Twoją wolność.
"Nielogiczne. Nie wiedziałem." - no w KK nie ma rozwodów, są tylko unieważnienia. Wielu moich znajomych ma żony kościelne a inne żony 'niekościelne' :-)
'Częścią ruchu LGBT możesz być, wiele osób hetero wspiera LGBT - w tym ja. Ale samym LGBT być nie możesz ...' - pełna zgoda! Tylko, że katolikiem można się nazywać, ale prawdziwym katolikiem się nie jest, jeśli nie zaakceptujesz nauk i zasad KK. Tak samo jak homoseksualista może nie akceptować siebie i żyć w związku z kobietą. Temat rzeka.

Co do biskupów ... okej, i być może Oni zapoczątkują nowy kościół oparty o chrześcijaństwo. W Polsce jest Rydzyk, ojciec Natanek... skrajności są w obie strony.
"Póki co, kiedyś sie to zmieni. Mam taką nadzieję i Kościół będzie bardziej otwarty, tak jak otworzył się już w pewnych kwestiach." - a ja stawiam tezę, czy rzeczywiście będzie to kościół katolicki czy dojdzie do kolejnej schizmy i część się po prostu odłączy?

Dla mnie całe bicie piany o związki partnerskie/śluby osób homo, to sztuczny problem, jestem osobą dla której zaręczny są ważniejsze niż słub! I każdemu życzę, aby nie potrzebował klechy, aby żyć z kimś do końca swoich dni.

@wyjasniecie Dobre info. Oby tak dalej.

@wyjasniecie kogo obchodzi to LGBT ? Jak dla mnie Homosesksualizm to choroba ale to tylko moje zdanie niech robia co chcą ale jakoś niekoniecznie chciałbym patrzeć jak facet pcha faje w drugiego.

@wyjasniecie A wg mnie to żaden powód do wstydu. Kościół ma swoje wartości - można się z nimi zgadzać, albo nie, ale powinni się ich trzymać. Ja już, nomen omen, rzygam tęczą, bo wpierdzielają ją gdzie się da, więc mam nadzieję, że po prostu będzie takich akcji mniej w Polsce niż więcej. I nie - nie jestem przeciwny związkom partnerskim czy homoseksualistom, osobom niebinarnym i trans. Uważam wręcz, że powinniśmy społecznie jakoś im pomóc, dostosować świat, np. tworząc publiczne toalety neutralne płciowo. Tylko jednocześnie wkurza mnie wciskanie wszędzie całej ideologii o 156 płciach, myleniu tolerancji z akceptacją i nazywania symbolu ruchu symbolem "miłości".