semafor

@CZaras ""dyskursami dotyczacymi np kolonializmu, nie dziwi mnie to." - znowu odpowiadasz na pytanie za mnie. To naprawdę żenujące." skoro nie czujesz familarności z historią ludową Polski, to per analogia mogę przypuszczać, że dotyczy to pozostałych wątków wspołczesnej humanistyki, które zajmują się również tymi wątkami. W istocie nie jest istotne czy się tym zajmujesz czy nie, istotne jest bardziej to, że przychylasz się do tradycyjnych interpretacji historycznych, przy tym obierasz arbitralnie "obiektywne" pozycje.
Leszczyński, Pobłocki i im podobni, proszę, to jest współćzesna narracja. Zarzucasz mi, że coś Ci insynuuje, ale ze mnie czynisz apriori zaślepionego fana. Przytaczam kompetentnych, aby się nei przebijać z materiałem który miałby być defakto moimi przemyśleniami, wskazuje kontretny nurt, co więcej są to osoby, których praca wiąże się z innym nurtem, szukania np, źródeł tożsamości wiejskiej i badania.
To nie są uniwersyteckie rozważania, zamknięte w murach tej czy innej uczelni.
""bardziej historia ze bardziej ciemiezylismy osoby ktore wtedy pracowaly." I zero, nic więcej. Podałem Ci argumenty, że nie, tak nie było."
ale jakie mi podałeś argumenty? że produkcja rolna która stanowiła w zasadzie niemal całość dóbr wytwarzanych w Polsce nie była wytwarzana na wsi przez ludzi tam mieszkających. W jakim celu mam przedstawiać na czym polegała pańszczyzna itd, przecież są na ten temat doskonałem materiały, stare i nowe.

Zawsze dobrze jest odpowiedzieć, że obalajac mity tworzymy nowe, to wspaniały argument aby mitów starych nie ruszać, albo je trochę oswoić.
To, że w przypadku Polski powszechnie słuchamy bardzo wybiórczej wersji historii i losów Polaków, nie znaczy, że krytyczne podejscie do tego jest automatycznie nowym mitem.
Nie muszę sobie tworzyć żadnych mitów ani opowieści o "żłych polakach", pańsczyzna nie wymaga żadnych mitów. To co się na tych ziemiach działo przez setki lat jest wystarczająco przykre, nie trzeba żadnej ideologii, ani jako narzędzia walki politycznej, ani znalezienia sobie nowego systemu wartości.
Tak, że daruj sobie te całkowicie uproszczeniowe opinie na mój temat i moich mitów, a także z automatu ideologii której jestem niewolnikiem, ponieważ to z czym mamy do czynienia w mainstreamie tej narracji jest nie porównywalnie bardziej radykalne od wszelkich przywołanych przeze mnei tu treści.

"Zły polak" w tym przy padku to nie każdy mieszkaniec tej ziemi, jak już powtarzałem 80-90% ludzności była przez nich ciemiężona. Ciężko powiedzieć kto jest w zasadzie narodem te 10-20% szlachty, czy reszta. Piszę to z przekonsem, a nie jako kolejny przyczynek do dyskusji.

i tak już na marginesie, fajnie manipulujesz, napisałem dokładnie "zbrodniczy stalinizm", a ty wujkiem się podpierasz. To jest merytoryczne i naukowe. To raczej gorzki absurd historii, że często zaborcy i stalinowski reżim poprawił życie większości ludzi, chciałoby się wierzyć w coś innego, w piękną Polskę rządzoną przez dobrych ludzi którzy kochają własnych rodaków, ale to jest szkodliwa bzdura.

@CZaras ja zdania nie zmienie poniewaz zgadzam sie lub uznaje fakty i badania z ktorymi mam okazje zapoznawac sie w ostatnich latach, przy tym sa to bardzo glosnie zjawiska w Polsce, nie dotycza zjawisk scisle uniwersyteckich.
Zapewnie nie zgadasz sie rowniez z najnowszymi dyskursami dotyczacymi np kolonializmu, nie dziwi mnie to.
Nieustannie probujesz jednak od nowa przestawic moje przywolania jako klamliwe, i przrstwaic sie obiektywnie. Jest mi to obojetne jaka masz opinie i jak widzis te fakty, nie ma w tym nic osobistego. Przywoluje ogolne narracje aby sie do nich odniesc, nawet jesli ich nie wypowiadasz, gdyz generalnie nie chodzi mi o dyskusje z Toba a krytyczne odniesienie sie do calkowicie zideologizowanej historii Polski i nie tylko. Howard Zin. tez byl uwazany za klamce prze amerykanski mainstream ktory bronil mitu zalozycielskiego USA, fakty sa jednak inne.
Zatem mam co najmniej tak samo racje jak wg Ciebie sam ja masz. Reprezentujesz pewien historyczny poglad ja inny.
podalem Ci fakty, takie jak pozycja chlopa w polsce, nie musze tego opowiadac bo sa na ten temat obszerne materialy.
Nawet jak sie zgadamy np w kwestji zboza to odpowiadasz now tak bylo na swiecie, a ja Ci odpowiadam, a bardziej historia ze bardziej ciemiezylismy osoby ktore wtedy pracowaly.
Reasumujac, nie mam ochoty przepisywac tu ksiazek, nie widze tez najmnienszego sensu, prawicowo liberalnego profesora tez to nie przekona. A osoba ta jest o wieke wiekszym radykalem zwykle poniewaz wierzy w bajki o narodzie ekonomii itd
Ja jestem wylacznie z tego powody radykalny ze te mity do mnie nie przemawiaja, wielka Polska, Polak jako piekny dobroczynca, nie gorszy a lepszy, w amerykanski sen klamstwa o wolnym rynku i inne farmazony ktore jako historybwiesz ze z czasem sa weryfikowane.
Narracja o polskiej historii jest fragmentaryczna, a wszelkie odstepstwa od romantyczno narodowej fali uznawane sa za „interpretacje” podczas gdy przezywamy niemal wylacznie te reomantyczne ideologie i mitt.
Dyskusja nie ma sensu na niemal kazdym poziomie, zapewne maszwe wszystki racje i to forum zapewne to potwierdzi.

@CZaras matwrialy ktore wymienilem przrstawiaj te jak to ujales „polebkach” kwiestie dosc jednosznacznie wyczerpujaco i w formie ktora jest bardzo jasna. Przywolalem elementy, co nie znaczy ze to splaszczylem, potraktowalem wybiorczo i wlasnie dla tego ze nie mam ani czasu ani ochoty, a przy tym zrodla sa swietne, ze nie potrzeba w tym mojego udzialu.
Nie napisalem ze nic sie nie polepszylo w IIRP ale sam postrzegalem ten czas jako modernizacyjny i postepowy, przez pryzmat dokladne argumentow ktorymi sie poslugujesz, jednak jest to wylacznie ladne opakowanie ktore sprawia ze PRL wydaje sie jedna wielka zbrodnia na narodzie.

mamy zupelnie inne punkty odniesienia, ja nieustannie mowie o przepasci dzielacej „lud” od „pana”, od tego sie zaczela ta rozmowa, od Komuny Paryskiej, a nie od porownania miedzynarodowej sytuacji. Nie mniej obce rzady na polskich ziemich poprawialy los chlopow, a zwykle panow odcinalo od wladzy.
Przy tym jak wspomnialem badania i zrodla wskazuja jednak ze polski chlop byl w zdecydowanie gorszej sytuacji. Twierdzisz inaczej, ja wierze liczbom i zrodlom. Wlasnie tego nie mam czasu i checi robic, przeklejac Ci calych fragnentow z pozycji, lub ich wrecz przepisywac. Nie mam najmniejszej ambicji Ci czegokolwiek idowadnic. Jedyne co robie to kontestuje to fanatyczne przekonanie ze po pierwsze zawsze gdzies jest gorzej wiec wlasne zbrodnie mozemy uznac za niewazne lub nieznaczace.
Polska mysl patriotyczna jest w duzej mierze ogromnie ideologiczna forma przedstawiania dziejow ludzi, nie bierze pod uwage zupelnie losow wiekszosci, a ponic kazdy martwi sie o kazdego rodaka. To jest kardynalne nieprawdziwe.
Bylismy przez wieki ciemiezycielami nas samych, systemowo odczlowieczalismy ogromna wiekszosc i to co najciekawsze ta wiekszosc ktora tak tzeczywiscie pracowala, zwlaszcza w czasach gdy jednym z podstawowych produktow bylo zboze.

Nie potrafimy rozmawiac o tym ale chetnie jestesmy ekpertami od rasizmu i BLM.

Wiec jesli Ci ambicja pozwoli, zamknijmu ten watek, moge zostac dla Ciebie polebkowym czytelnikiem lektur z zakresu wspolczesnych badan historycznych, moja osoba ma tu zadne znaczenie, gdyz jak wspomnilem te pojedyncze fakty ktore przytoczylem sa czubkiem gory lodowej.

@CZaras Splaszczylem temat ...
Przeciez to nie sa moje tezy ani badania, napisalem Ci wyraznie nie mam czasu na referat. Przedstawiasz interpretacje czemu wlasnie Adam Leszczynski przeczy w swojej „Historii ludowej”. Zatem jak masz ochote dokladnie zrozumiec inne spojrzenie to zapoznaj sie z ta pozycja i podobnymi publikacjami. Przestawilem Ci wyimki ktore zupelnie wystarczaja aby miec jakiekolwiek wyobrazenie dlaczego cokolwiek tu twierdze ( znow za kompetentymi naukowcami.

Badania, opracowania dostatecznie wyraznie wskazuja ze chop na ziemiach RP mial o wiele gorszy los to jednak na forum pilkarskim probujesz przedstawic teze przeciwna. Moze jakis doktorat to cos w tej materi wskorasz. Jakos historykom dotyczas wychodzi cos innego.

Wiele osob holduje postawie „ale u innych nie bylo wcale lepiej”, nie wydaje mi sie ze obrona calkowitej aberacji, skolonizowia wlasnych rodakow i utrzymywanie mitu o Polsce sluzy komukolwiek. Te mechanizmy doprowadzily do szeregu zbrodni, cierpien i patologii ktore do dzis drecza to spoleczenstwo.

PS zbrodniczy stalinizm przyniosl ludziom zmiany na poziomie materialny dostepu do edukacji itd
Polska po IIWS nie byla szczegolnie bogata w porownaniu z IIRP, a jednak dzieci poszly do szkoly.
Posluguje sie napewno uogolnieniem, ale finalnie co sie luczylo dla tych ludzi to wlasnie jakosciowa zmiana. Dzis nie nikt prawie mie jest gotowy na ta dyskusje, a niestety nie Sejm wielki, nie Adam Mickiewicz ani Marszalek Pilsudski poleprzyli zycie zdecydowanej wiekszosci ludzi.
„Hamy” w polskiej tradycji to wylacznie polniewolnicza biomasa, gorsza rasa ludzi, w II RP rowniez panowalo to powszechne przekonanie. Rozumiem ze to tez jest lepiej niz kolonie w Afryce, zgadzam sie lepiej samych siebie dreczyc niz szukac ofiar za morzem. Etycznie jakos mniej boli.

@CZaras "W końcu o II RP można powiedzieć wiele złego, ale zmian w kwestiach społecznych wprowadziła sporo, np. prawa wyborcze dla kobiet, reforma rolna Grabskiego (rozparcelowanie dużych gospodarstw na korzyść biedniejszych i bezrolnych), nowoczesne ustawodawstwo dotyczące pracy."

więc jako magister historii zapewne wiesz o obietnicy złożonej chłopom w przeddzień oblężenia warszawy w 1920. Tych patriotów na codzień dostarczających żywności i bogactwa swoim cudownym opiekunom trzeba było obietnicami zachęcać do sprzyjania II RP przy zagroszeniu bolszewizmem. Czy reforma rolna mimo tej obietnicy została wprowadzona?
Nie została.
Proponuję wziąć do ręki najnowsze badania np. Leszczyńskiego, tak wiem, pewnie komuch, nie mniej nawet prawicowi historycy nie przeczom tym faktom.
II RP to wiele pięknych chwil, rozkwit kultury modernizacja, ale twarz tego państwa nie zmieni ani port w Gdyni, Grabski i Paderewski.

"Jak to jest, że rzucasz ten zarzut wobec Polski gdy był to ogólnoeuropejski system gospodarczy."
odniosłem się do Polskiej sytuacji ponieważ Polska w tym była o wiele gorsza. (np polscy panowie na siłę odwracali osadnictwo na prawie niemieckim, nie z patriotyzmu, a dlatego, że prawo niemieckie dawało ludziom większe prawa, które polski pan chciał jak najszybciej obejść). Jako mgr historii pewnie też wiesz ze zaborcy i prawo które przynieśli było dla chłopów mniej katorżnicze. Fajnie nazwać niewolnictwo które panowało na tych ziemiach feudalizmem, od razu proszę o "demokrację szlachecką".
Może przypomnij ile kosztowało zabicie chłopa w I RP?
Tak, była za to konkretna grzywna.


Serio, nie dyskutujmy bo nie mam czasu aby magistrowi uwagi czynić, wszak powinien to wiedzieć lepiej ode mnie. Jestem tylko mgr prawa i tylko intertesują mnie te kwestie, co byłoby gdybym np. studiował na codzień ten temat?

Nie mam czasu ani ochoty na referaty na tym forum, na serio są współcześnie wspaniałe źódła aby się trochę odczarować i popatrzeć na historię nieco bardziej wnikliwie i współcześnie, świat stanie się jaśniejszy.

@Kettger dziś kolego nikt nie jest z ludu, nikt nie jest chłopem. Nikogo nie terroryzowano właśnością ziemi która została wcześniej komuś zwyczajnie zabrana przemocą (tak, smutne początki własności prywatnej).
Przecież kiedyś interesy nie polegały na najeździe kolonizacji i wyzysku zupełnie wprost, tylko zarabiało się uczciwą pracą, np zakładając rodzinną piekarnie.
Masowe wykupy mieszkań, spekulacja ceną itd to wcale nie są dzieci tych praktyk.
Ale nie "samochód chcą mi zabrać", "interes zamkną" skąd ludzie tak niesamowicie są wrogami swojej domeny to ciężko zrozumieć. Głęboka trauma biedy i miłość do bogactwa, która jest całkowicie abstrakcyjna, bo przeciętny człowiek ogląda to przez szkło wystawy. Wyjazdy na wakacje do Tajlandii, auto i zegarek za 10k nie zmienia tej perspektywy, gdyż nie o taką własność tu chodzi. Każdy zna się tu na krypto teoriach, "wie jak jest" ale przy podstawach przewraca się jak dziecko. Ahoj!

@CZaras niewolnictwo, pańsczyzna (zniesiona w polsce całkowicie dopiero w 45 roku, po przez uwłaszczenie), nieustanne mordy w trakcie wojen itd. Przeciwstawiasz temu systemowi bunty?
Jako skrajny lewicowiec, anarchista i pacyfista jestem przeciw każdej przemocy, nie stosuje jej i usprawiedliwiam. Nie mniej jeśli kogoś terroryzujesz przez 10lecia, przez setki lat, nie oczekuj debaty.
Straszna to jest totalna ślepota historyczna, zwykła ocena liczb i fanatyzm.
Zwłaszcza w Polsce gdzie tradycją jest zażynanie 80-90 % populacji przez resztę tzw patriotów.
Straszne jest to, że zmiany w tym kraju kochającym "wolność" wprowadził dopiero z zbrodniczy stalinizm.
Absurdalna i gorzka prawda, przesycenie tej ziemi przemocą jest nieodwracalne, a Ty mi tu robisz zestawienia rodem z populistycznych i antynaukowych narracji. Bez odbioru, poczytać może dziś każdy.

@CZaras terror króla, pana itd trwał wieki, boli cię odwet ludu, do ktorego statystycznie też się zapewne zaliczasz

@MesQueUnClub_87 "Wszyscy na tej stronie już wiedzą jaki jesteś prymitywny, nie musisz ciągle się z tym obnosić, ale rozumiem, że to może być silniejsze od Ciebie, w końcu wyhodowanej osobowości nie oszukasz :)"
trzeba powiedzieć ze to jest niezwykle miłe, a co najważniejsze wyszukane i wcale nie prostackie

@Persyfl Komuna paryska - piękna karta w historii, także Polski, Obroną dowodził Nasz Jarosław Dąbrowski.

@Majkel34 dp 1939 roku w Polsce i na ziemiach poslskich warunki pracy były skandaliczne, przez druzgocącą cześć polskiej historii wiekszość mieszkańców żyła w zgoła niewolniczych stosunkach pracy. Żaden polski rząd nie wprowadził reformy rolnej, wliczając w to II RP.

@Abominacja fajnie, że masz siłe odpisywać - po n-tym razie całkowitego niezrozumienia tematu. Gdyby świat funkcjonował wedle takiej logiki to pewnie by się nigdy nie zaczął. Złożoność to podstawowa cecha rzeczywistości i wszelkich problemów. Dzieci i infantylni dorośli wciąż sądzą, że świat opiera się na prostych nie tylko wyborach, ale i modelach.

@Chinaski teraz sobie wyobraźmy, że mówi to ktoś z lewicy, godek w natarciu, ONR na czołgach. Tymczasem najwiecej chorej postawy wobec dzieci jest na tradycyjnej prawicy, która zawsze, kryje swoje grzechy krzycząc "złodziej".
Kary cielesne, narzucanie światopoglądu, wrogość wobec inności, tym czasem autka ze stosownymi hasełkami jeżdżą po polskich miastach. Jeden wielki syf.

@Kettger cierpliwości, tu trzeba spokojnie, powoli, nie panikować. Skład buduje się latami, oni już to wiedzą, więc po co się spalać przed prime'em.

@arasz1819 każdy z prześcieradłem ciężkim od łez...

@arasz1819 tak, jestem wyjątkowym łowcą na tym forum, niczym Luuk w całej karierze.

Ależ ten Luuk gigant, nie dziwie się, że zadebiutował od razu w LM i to z Bayernem. TOP emocje.

@Chakalaka piękna nasza Barcelona!

@Chakalaka można też wprowadzić stan wyjątkowy, może walkowera da się wycisnąć.

@Chakalaka odrazajacy dziennikarzyna, zamiast pracować nad swoim warsztatem to łasi się do krypto rasoli. Jest multum możliwości, aby sprawdzić dlaczego czasem warto weryfikować swoje słownictwo, ale co tam w tym kraju przecież jesteśmy tak prześladowani, ze w inny ton nie ma sensu uderzać popularność na pewno na tym nie zyska. Obrzydliwy populizm i bazowanie na uprzedzeniach i resentymentach typowych dla nienawistnego trollingu.

@michal26 tak nie wiemy, dlatego fajnie od razu zasugerować, że może facetowi się należało.
Każda osoba która umiera w wyniku interwencji policji - wyłączając skrajne przypadki, uzbrojonego napastnika, terrorysty itd - to jest niedopuszczalna porażka instytucji. Każda zbagatelizowana i zamieciona pod dywan sprawa to niedopuszczalna patologia, o wiele większa niż to czy ktoś jest uzależniony od alkoholu, czy narkotyków.
Jako społeczeństwo potrzebujemy funkcjonariuszy, aby nas chronili, nawet przed auto agresją. To kolejna informacja o tym, że osoba - nawet pijana, agresywna itd - kończy życie po spotkaniu z panami na służbie.

@michal26 wiadomo, że pare pałek, gaz i kopniaki prowadzą do wytrzeźwienia i uratowania takiej osoby, o czynniku wychowawczym niezapominając.
Nie wiem od kiedy w polskim prawie istnieje pobicie jako środek zaradczy lub kara, tym bardziej, że policja nie ma prawa wymierzać żadnych kar.
No, ale jak był winny, to po co w ogóle go bili, mogli od razu zastrzelić i po kłopocie.

@arasz1819 przesmiewnie bylo patrzec jak odchodzi Leo, sam plakal ze smiechu, nie wiem jak po czym tak zabawnym
moze Cie smieszyc alcja z Kylianem ;)

@Jakchcesz zapomniales ze jeszcze trzeba by projekt sportowy wzmocnic, aby mial z kim grac, inaczej nie bedzie mu sie oplacalo do slabszej ligi i druzyny przechodzic. Wierze ze to przeszkody do przejscia.

@ObiwanKenobi nie bede sie juz rozpisywal, bo nikt nie czyta tego watku, a dyskusja z jednym czlowiekiem nie ma sensu.
Napisalem Ci powyzej ze gdyby to byly jakies moje opinie, nie byloby zadnego powodu sie spierac. A ze opinie anty historyczne i przeczace wiedzy sa idiotyzmem, nie wymaga szerszej mordengi na forum.
Moje bledy ortograficzne takie czy inne tez nie maja tu znaczenia, gdyz nie o mnoe chodzi. A o powszechny glos rozlewajacy sie po polsce wspoerajacy ksenofobiczno patanoiczne tendencje ktore politykom udalo sie wskrzesic w tym umeczonym soba narodzie.

to sa relikwie, nie wiem co tu tak bardzo dziwi piblicznosc, skoro to nasz Bog, to lzy sa jak najbardziej wlasciwie rozumiana swietoscia, bezcenną, 1 milion to nic

@ObiwanKenobi ale skad wiesz ze poczulem sie lepiej, ten argument absolutnych idiotow powtarzany wnieskonczonosc nie nabiera zadnej specjalnej mocy. To nieustanne usprawiedliwianie wlasnej skrajnej krotkowzrocznosci i pychy.
Moje literowki czesto absurdalne pozostaja wylacznie moim malym prywatnym problemem, nie musze sie z tego tlumaczyc czlowiekowi ktory nieustannie leci propaganda i jednoczesnie mowi o glupocie. Przykro mi ale publikuje teksty i szanuje czutajacych, moze to jeszcze bardzoej rozbudzic Twoja wyobraznie, ale nie ma sensu sie bardziej tym podniecac.
Nie masz zadnego pojecia o moich kompetencjach, a najwazniejsze jest to ze o nie wcale nie chodzi.
Bez wgledu na to w jakim jestes wieku 12-70 lat to poszesz te same pozbawione szerszej perspektywy prostactwa ktore wielokrotnie nyly i beda problemem ludzi mieszkajacych na tym terytorium. Zidiociale pojecie wartosci i wyzszosciu ktore zawsze skutkuja zenada w historii tych ziem.
Nie mniej nie presstaiwam swich pogladow, a raczej wiedze stale rozbudowywana przez zawodowych historykow itp.
Wyksztalciuch - rozumiem nienawisc do ludzi lubiacych wiedziec i uczacych sie od innych, ale to nie problem ludzi szukajacych wiedzy a tych ktorym sie wydaje ze wlasy oglad jest obiektywny.

Polski udzial procz przypodobania sie usa nic nie przyniosl, procz ogromnych strat moralnych.

Zmiana narodowego nastawienia ludnosci na tych terenach podlegla zmianie w ostatnich 100-150 latach a nie w wiekach poprzednich, zestawienie te ma sens dla historykow ale dla jakiegos usera LR juz sensu nie ma.
Nie mnie obrazasz.

@ObiwanKenobi Panstwo i szereg organizacji pozarzadowych jest wystarczajaco umocowane aby taka pomoc realizowac.
Pomagam finansowo jesli moge, tak samo w innych sprawach.
Moze poswiec wiecej uwagi natemat narodowej swiadomosci tego anrodu, poczytaj troche analiz historycznych zwlaszcza dotyczacych tzw ludu, ktory tworzyl przytlaczajaca wiekszosc w polsce.
Patriotamk do czasow nowozytnych byli niemal wylacznie ludzie ze szkachty i arystokracji, a jak dobrze sie wczytasz to tez zrozumiesz ze wielu znich dbala wylacznie o wlasne interesy.
Pomijajac juz fakt ze panstwa narodowe to koncept w historii stosunkowo mlody, to na ziemiach polskich jest bardzo dziwna i czesto paradoksalna historia.
Nic nie wiesz jesli nie rozumiesz ze PRL bardzo mocno promowal patriotyzm, podtzymanie bardzo intensywnej narodowowyzwolenczej narracji romantycznej, wydobycie calej nowej opowiesci o ziemiach odzyskanych itd itp. Co waznejsze wtedy zaczelo to masowo trafiac do awansujacej klasy chlopow i robotnikow. Tylko calkowicie niezorientowana w historii osoba nie ma tego swiadomosci.
Nie raz tu wspominalem ze mam rodzaj dyslekcji klwiaturowej, choc nie ukrywam ze celowo uzywalem malych liter abys sie mogl patriotyzmem wykazywac, puste zupelnie gesty co do symboli a zwyczajny brak honoru i swiadomosci historycznej z drugiej strony.
Polacy widza siebie w niezwykle karykaturalny sposob ( nie od dzis) ten mit zapobiega moze masowym frystracjom, ale zyc w tak nieprawdziwym obrazie jest tez dosc ryzykowne. Na szczescie o wielu tych problemach mowi sie coraz wiecej i to tym bardziej cenne ze nie ustami politykow.
Apropos winy, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe co usa robi od dziesiecioleci i chyba nie ma za bardzo miejsca na ziemi gdzie zaprowadzili demokracje.
Polska udala sie tam dla interesow, a nie jako zbawca ludnosci afganistanu.
Ta retoryka jest tak naiwna ze nie wiem czy zwyczajnie nie trolujesz.
Nasluchales sie populistycznej polityki, przy tym zmanipulowanie zarzucasz. Nie wykazujesz
sladu rozeznania - historycznego rowniez - a rzucasz tezami ktore pozostaja jednak frazesami konkretnej opcji politycznej.

porownanie ludzi do szaranczy - oby Ci karma wrocila


bez odbioru, bez wzgledu na to czy napisalem fkanistan czy bolska.

@ObiwanKenobi masowo popelniali morderstwa?
pomijajac juz fakt ze duza czesc stanowia kobiety i dzieci.
Ludzie ktorzy pomagaja uchodzcom doskonale wiedza jaka jestbstruktura uchodzcow, nikomu sie nie podlizuja, gdyz przecietny polak sieje nienawiscia do takich zachowan.
Pycha ludzi tu jest ogromna, hipokryzja totalna, pamiec zerowa, za to kompletnie abstrakcyjne pojecie o swojej wyjatkowosci bezbrzezne.
Nie ucz mnie tez swiadomosci narodowej, wiekszosc ludzi w polsce przez stulecia nie miala zadnej swiadomosci narodowej, rozrozniano tylko stopien ucisku. Teraz nikt sie do tego 80% (taka czesc spoleczenstwa zyla w zaleznosci) nie przyznaje choc takie jest nasze pochodzenie.
Jeszcze oslawionym 1920 rzad II RP obiecywal chlopom reforme rolna bo nie garneli sie do obrony przed bolszewizmem. To zupelnie niedawno, dopiero PRL wypromowal masowo patriotyzm, a III RP zrobila z tego jedyna swoja aktywnosc na polu krzewienia kultury.

Najwazniejsze jest jednak to ze nienawisc do ludzi objetych doswiqdczeniem uchodzczym i znoszczonych wojna jest statusem politycznym. Nie udalo sie nic zalatwic w awganistanie, no coz. Masa osob zwiazanych z ta operacja zostaje po tylu latach w glebokiej dupie, na skale znana u nas wylacznie z II WS, nie szkodzi masowe mordy nacieraja na granice.
Zalosne, przykre nie etyczne, nie logiczne i zupelnie bez honoru. Typowa postawa polskoej dawnej wladzy, obecnej, a takze jak sie okazuje zwyczajnych mieszkancow.

@nctr juz myslalem, ze zaraz tu inkwizycja sie pojawi. maseczki odbieraja wolnlosc, ale juz samostanowienie jest niewygodne i wszystkim przeszkadza.
Na dodatek istotna decyzja zyciowa jest na pokaz.