@Odesseiron Miałem komentarz już napisany, ale szkoda się spinać...miłego dnia wszystkim życzę!

@Odesseiron Taka tolerancja jak nie wiem. Dla mnie to zwykłe nakazywanie mi że musi mi się to podobać i musi być jak najbardziej upublicznione. Czemu nikt nie robi parad dla heteroseksualistów, onanistów ani zwolenników trójkątów? Ano dlatego że seksualność to prywatna sprawa człowieka. No ale oczywiście jeśli chodzi o homo to MUSI to być publiczne i wszystkim MUSI się to podobać i nie można złego słowa powiedzieć. Przez takie działanie skutecznie obrzydzili większości ludziom symbol i kolory tęczy, które w samym założeniu że nie można wyszydzać osób homo są bardzo słuszne. Ale teraz zamiast zwykłej tolerancji kojarzą się z ideologią która agresywnie wdziera się w życie ludzi. I z czasem jej ataki nasilają się.

@Nano22 "Czemu nikt nie robi parad dla heteroseksualistów[...]"
A czy jako heteroseksualista możesz zostać pobity za trzymanie się ze swoją dziewczyną za rękę? Nie możesz brać ślubów, jesteś wyzywany od zwierząt, zboczeńców i zwyrodnialców? Parady heteroseksualistów trwają cały rok, codziennie widzę na ulicach mężczyzn idących za rękę ze swoimi dziewczynami, całujących je czy wychowujących swoje dzieci. Co jakiś czas światła reflektorów są skierowane na LGBT, którzy chcą się bawić we własnym gronie, bezpiecznie, poczuć że nie są sami i że ludzie ich akceptują, ale nie, bo coZheTeRoskSUaliStaMI?!
Zabawne jest kiedy uprzywilejowana grupa oburza się, że nikt nie zwraca na nią uwagi i nikt o nią nie walczy, chociaż ma już wszystko poza tym, że nie mogą bez konsekwencji być wobec mniejszości dupkami tak jak dotychczas.

@Odesseiron
Z jednej strony spoko... ale z drugiej i jedna i druga strona wjeżdża z buta ze swoimi racjami i wali Cię prosto w mordę słowami: "TAK MASZ MYŚLEĆ!". Albo jest skrajność taka, że wręcz nienawidzimy wszelkiej odmienności, ale co niedzielę idziemy do kościółka, albo jest druga skrajność, że homoseksualizm to coś zupełnie normalnego i najlepiej niech mają prawa większe niż heteroseksualni ludzie. Często popada się ze skrajności w skrajność. Ja osobiście toleruję takie osoby, szanuję i traktuję normalnie jak każdą inną, ale nie uważam homoseksualizm, czy przejścia z kobieta w mężczyznę i odwrotnie za coś w 100% normalnego.

@Odesseiron Widziałam dwa dzisiaj, bardzo sympatyczna akcja. O ile nie mam na co dzień problemów z nietolerancją wobec mnie, to miło jest zobaczyć takie wsparcie, na pewno nie tylko mnie.

@macio_944 Homoseksualizm to jest coś zupełnie normalnego. Nie widzę tu żadnej skrajności.

@Nigaki Szkoda że takie akcje tylko potęgują tą nienawiść do osób LGBT. Mam kolegę homosia który otwarcie mówi że go wkur**ją tego typu akcje, parady. Przez to właśnie spotyka się z większą niechęcią do swojej osoby przez swoją orientację. A on sam ubiera się normalnie, nie rozpowiada wszystkich wokół co robi z chłopakami na parkingach w samochodzie, normalnie żyje tak jak każdy normalny człowiek. Da się? Da się.

@macio_944 No właśnie, wprowadzenie haseł typu "Bądź kimkolwiek chcesz" jest bardzo skrajne i praktycznie niemożliwe do zrealizowania. Chyba, że ktoś jest za anarchią i zanegowaniem wszelkich zasad moralnych. Tylko wtedy cywilizacji zachodniej pozostaną tylko godziny

@Nano22 A to przepraszam, jak masz jednego kolegę, który wypowiada się za całą społeczność, to spoko, skończymy z paradami specjalnie dla niego, skoro mu to przeszkadza.
Tak serio, to rozumiem jego frustrację, ale jeśli myśli, że siedzenie cicho sprawi, że będzie lepiej, to się grubo myli. Przez setki lat siedzieliśmy cicho i się ukrywaliśmy, najwyższy czas przestać - czy to wyglądając "normalnie" czy jak stereotypowy gej. Każdy z tych wizerunków jest tak samo ważny i zasługuje na szacunek, a nie tylko taki, który nie razi innych.

@Nigaki Oczywiście, że można zostać pobitym, myślisz, że nie istnieje coś takiego jak zazdrość o byłą/byłego? Generalizujesz oczywiście, to, z czym lewa strona teoretycznie walczy
Sama wypominasz @Nano22 , że bierze jedną osobę za całą społeczność, a Ty co robisz używając argumentów o pobiciach homoseksualistów przez heteroseksualistów? To w końcu zrobiła pojedyncza jednostka czy każdy hetero bije homo?

@Nigaki Ten kolega nie istnieje. To taki tekst powtarzany w koło po Korwinie, żeby pokazać "absurd" sytuacji. Głupoty zwyczajnie.

@barcelonaLM Mówisz o zazdrości, ja mówię o pobiciu za to, że ktoś odważył się kochać osobę tej samej płci. To zupełnie inne sytuacje. Pewnie, że każdy może dostać po ryju za cokolwiek, ale nie powiesz mi chyba, że ktoś Cię pobiję tylko za to, że pociągają Cię kobiety? Albo że ktoś wpadnie z karabinem do tego jednego konkretnego baru specjalnie po to, by wybić heteroseksualistów za to, że są heteroseksualistami.
Edit: Nie uważam, ze każdy hetero chce pobić homo, albo że wśród gejów czy lesbijek nie zdarzają się bójki między nimi. Nie obarczam każdego o danej orientacji za te ataki, ale one są niestety faktem, a jedynym ich powodem jest to, że ktoś kocha osobę tę samej płci.

@sidzej To znaczy wyimaginowany przyjaciel? Myślałem tylko, że to u młodych dzieci występuje, ale La Rambla jednak potrafi zaskoczyć ;)

@Nigaki Proponuję nie iść ze skrajności w skrajność. Jeżeli ukrywanie się Ci nie pasuje to tego nie rób. Ale jak robisz coś co prowokuje innych to nie dziw się że dostaniesz w mordę. Tak wygląda życie.

Nie przeszkadza mi co robisz ze swoim życiem. Ale przeszkadza mi że próbujesz mi mówić co ja mam uważać. A już bardzo mi przeszkadza jak próbujesz wartości które są dla mnie ważne - podciągnąć pod siebie. Jeżeli związek dwóch gejów nazywasz rodziną to już jest to powód do zdecydowanego przeciwstawienia się. Nie próbuj więc wchodzić tam gdzie Cię nie chcą.

@Odesseiron Infantylizm występuje w każdym wieku, nie tylko dziecięcym. ;)

@sidzej Skąd wiesz, że nie istnieje? Rozumiem, że 100% populacji osób homoseksualnych pasuje, to co robią "naczelne geje i lesbijki"?
Sytuacja bardzo przypomina mi marsze feministek. Niby działają na rzecz kobiet, ale w rzeczywistości działają przeciw nim, a same są nie lubiane przez inne kobiety (kiedyś widziałem sondaż i ponad 90% kobiet nie utożsamiały się z postulatami feministek).
W przypadku homosiów pewnie mniejszy ten procent. Niemal na pewno. Ale tak czy siak z pewnością są tez osoby homoseksualne, którym nie podoba się przedstawiany na paradach równości obraz geja, lub lesbijki.
Faktem jest, że te parady budzą niechęć a nawet złość, nienawiść. Jest to poniekąd obraza uczuć religijnych (dlatego na zachodzie juz mają problem. bo arabusów jest tam coraz więcej). Ma to dwie strony medalu, a pewna obawa homoseksualistów (niektórych) przed ruchami LGBT+ jest uzasadniona.

@michal26 Chyba wyjaśniłam dlaczego uważam, że nie istnieje. Poza tym to nie jest moja walka i nie będę się wypowiadać w obronie osób homoseksualnych, ani też nie będę krytykować. Rozumiem, że każdy człowiek potrzebuje być akceptowany i szanowany przez swoje społeczeństwo i tego będę się trzymać.

@Nano22 Marsz onanistów? No to mógłby być problem, jakieś 90% społeczeństwa musiałoby wyjść na ulicę.
I naprawdę porównujesz zoofilów do homoseksualistów?

@Azi Przepraszam, że chcę mieć podstawowe prawa przysługujące człowiekowi w związku, nie krzywdząc przy tym nikogo.
Nikt Ci nie każe kochać LGBT albo stawać się jednym z nas. Prosimy tylko o te same przywileje i zwykły szacunek do drugiej istoty ludzkiej. Można mnie nie lubić, ale chciałabym, żeby ludzie chociaż widzieli we mnie drugiego człowieka i za to mnie szanowali.

@nwchades A teraz obrażasz zoofilów czy homoseksualistów?

@Nano22 Uwielbiam te porównywania do zoofilii czy onanizmu. Bo krzywdzenie zwierząt czy obnażanie się i masturbowanie przed kimś, to to samo co dwie kochające się osoby tej samej płci.

@zibiku Ja też współczuję. Bo wiem, że gdybym im powiedziała o moim panseksualizmie i aseksualizmie, to wyrzuciliby mnie z domu jak niechcianą rzecz.

@Nano22 Obrażam?
Zoofilia to robienie krzywdy zwierzęciu, znęcanie się nad nim. Gdzie tu jakakolwiek analogia do homoseksualizmu?

@Nigaki Wszystkie te postawy łączy seksualność czyż nie? To jest dla mnie zupełnie niepojęte. Gdybym ja teraz interesował się chłopakami zamiast dziewczynami no to z jakiej racji miałbym się domagać jakichkolwiek praw dla mnie z tego tytułu? Kogo to obchodzi co i z kim robię w swoim łóżku? Nikogo normalnego nie powinno.

@Nigaki Onanizm nie ma nic wspólnego z obnażaniem się. To po prostu inne określenie na masturbacje.

@nwchades "rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest wykonywanie czynności seksualnych przy udziale zwierząt." gdzie tu masz coś o krzywdzeniu?
dla porównania: "relacja romantyczna, pociąg seksualny i/lub zachowanie seksualne pomiędzy osobami tej samej płci."

@Nigaki a jakie to prawa i przywileje ja Ci odbieram?

@nwchades Słuszna uwaga, jakoś do głowy od razu przyszedł mi też ekshibicjonizm :)

@Nano22 No jeżeli nie potrafisz zrozumieć definicji, którą sam podałeś, to źle z Tobą.

@Azi Aktualnie? Nie mogę się w Polsce pobrać z moją dziewczyną ani adoptować dzieci, a małżeństwo zawarte za granicą nie jest w naszym kraju uznawane, co w przypadku np. pobytu w szpitalu i decydowaniu o zdrowiu mojej dziewczyny, gdyby ta sama nie mogła zdecydować, stwarza poważne problemy. Bez testamentu, w razie nagłej śmierci, też by nic po mnie nie dziedziczyła.

@Odesseiron To może mi wytłumaczysz gdzie w tej definicji jest coś o krzywdzeniu zwierząt?

@Nano22 Przeczytaj cały artykuł na wikipedii, nie tylko początek, to się dowiesz.

Ale serio, jeśli nie potrafisz dostrzec różnicy między związkiem dwóch osób tej samej płci, a krzywdzeniem zwierząt, to daleko w tej dyskusji nie zajdziemy.

@Nigaki Ale to w takim razie moje prawa jako osoby heteroseksualnej są też ograniczane. Ja jako heteroseksualna osoba też nie mogę wziąć ślubu z mężczyzną.
A co do szpitala to można upoważnić konkretną osobę do tego aby otrzymywała informacje o twoim zdrowiu.

@Nigaki Jeśli ulicą pod rękę idzie dwóch mężczyzn bądź dwie kobiety i zostają pobici lub zwyzywani, to taką sprawą powinna zająć się prokuratura i sąd. Od tego jest wymiar sprawiedliwości. Nie ma znaczenia, czy ktoś jest niski, gruby, odmiennej orientacji seksualnej, koloru skóry, należy do jakiejś subkultury, ma na zielono pomalowane włosy - to wciąż jest pobicie, zniesławienie itp. Osoby, które dopuszczają się takich czynów muszą za to odpowiedzieć.

Mnie nie przeszkadza przemarsz homoseksualistów w zorganizowanej grupie. Natomiast wielu homoseksualistów ma za złe, że takie parady są nagłaśniane, bo oni wolą zachować swoją seksualność jako strefę prywatną. Dostaje się im rykoszetem przez aktywistów. Natomiast co mnie niepokoi, to fakt, że trwa wojna światopoglądowa. Homoseksualiści jak np. w paradzie gdańskiej obrażają uczucia ludzi wierzących, czynią świętokradztwa i tym również powinna zająć się prokuratura. Z drugiej strony skrajna prawica odpowiada wulgarnym słownictwem, nieprzyzwoitymi transparentami. I mamy okładanie się po głowach, czyja racja jest "najmojsza". Większość społeczeństwa ma to w dupie i akceptuje istnienie homoseksualistów czy fundamentalistów religijnych. Te kwestie są sztucznie pompowane. Często traktowane jako tematy zastępcze względem rzeczywistych problemów dotyczących stanu państwa. Ogół ludzi ma swoje przekonania, lecz jest obojętny w czynach, nieinwazyjny. Nie jest na porządku dziennym, w życiu realnym (nie w internecie), obrażanie tych grup, pobicia, zniesławienia, to są procenty, być może promile takich skandalicznych zachowań. Rozkręcanie karuzeli światopoglądowej prowadzi do radykalizacji nastrojów, która obecnie ma miejsce. Nic w tym dobrego. Wojna plemienna, zaczątek demontażu i stabilności zrębów państwowych. Czy o to chodzi w funkcjonowaniu społeczeństw i krajów?

@Nano22 Ależ nie ma sensu Ci cokolwiek tłumaczyć, jeśli nie widzisz tak oczywistej różnicy.

@Nano22 po 1 nikt nie mowi ze musi Ci sie to podobac, tylko zebys nie hejtowal, nie obrazal itp
po 2 nikt publicznie nie obraza onanistow i innych wiec nie potrzebne sa im parady i inne tego typu rzeczy
po 3 dziwnym trafem jakos mi sie zadna ideologia nie wdziera do zycia (po za ta koscielna co chwile na swieta, glosne msze i wycie starych bab i pare innych)

@Nigaki Plakat ogolnie niewinny, ale wiele ruchow w historii zaczynalo sie niewinnie, jest to proces wolny i dlugotrwaly. Dlaczego bycie gejem urasta do rangi cnoty. Nie mam nic do pani Grodzkiej, ale to, ze zmienila plec to chyba jej jedyny atut polityczny.
Bylem na CSD i niewiele to mialo wspolnego z rownoscia. Wiesz po co indoktrynowane sa dzieciaki, np. jedenastolatek, ktory przebiera sie za Drag Queen i uwaza , ze to jest cool, sexy and stylish?
Powiedz mi - jesli ta ideologia wygra, jak bedzie wygladalo nasze spoleczenstwo za 50 lat, czy nie pozamykja nam wszystkim ust w imie rownosci i wolnosci slowa, a co na to inne cywilizacje, czy beda sie przygladaly spokojnie z boku, czy bedziemy latwym kaskiem na sawnnie, ludzie, ktorych glownym celem jest zaspokoojnie marzen seksualnch a inne rzeczy sie nie licza. I nie mam nic do seksu, ale jesli to sie robi czyms wiodącym i jedynym ...
Nie wiem, moze jest w tym psychologia, ktora mowie, ze narzucanie dewiacji oczysci spoleczenstwo z ukrytchy pragnien, bo juz nie bedzie czego ukrywac - takie katharsis.
Odpowiesz?

ps. podkresle raz jeszcze, nikt z nas nie ma niczego do osob homoseksualnych, nawet wielu zboczencow sie tolerauje, jesli zbocznie oczywiscie nie krzywdza innych, dzieci i zwierza - to w seksie mozna robic wiele, ale w swoich czterch scianach lub u dominy lub klubach swingers.

@macio_944 mozesz podac przyklady:
1. Jak mam myslec
2. Hasla ktore mowi ze mam tak myslec?

@Odesseiron Nie wiem skąd jesteś, ale niezłą burze wywołałeś a Gdyni słoneczko więc pewnie nie stąd ;) u siebie w mieście na szczęście jeszcze nie widziałem tych reklam, ja osobiście nie popieram, ale potrafię uszanować. Temat trudny jak polityka, przy alkoholu lepie nie poruszać :D

@Nigaki nie wiem jak jest z małżeństwami homoseksualistów u nas w kraju. Nie interesowałem się nigdy tematem. Mnie osobiście by nie przeszkadzały. Ale jeżeli oczekujesz przyznania praw do adopcji to nie będę ukrywał że dla takich małżeństw jeszcze zaostrzyłbym kryteria (które i tak są u nas gigantyczne - i w swojej rodzinie i od strony żony mamy przypadki starania się o adopcję oraz takie gdzie była zgoda - wiem jak jest ciężko).
Co do szpitala i innej biurokracji - przepisy są tak durne że nawet - wybacz określenie - normalni nie mają dużo lepiej.

@Arkadio90 Centralna Polska. Też mam piękną pogodę. Ale pracuję. Od czasu do czasu wchodząc na LR

@CuttingHead Z wywodem się zgadzam jednak nie ma dowodów na to że homoseksualizm jest chorobą, a tym bardziej psychiczną.

@Cochise
Idealnie powiedziane. Trafne podsumowanie całego tego "sporu".

@Odesseiron @Nigaki
Nie obchodzi mnie czyjaś seksualność. Ludzie to ludzie. Dopóki nie robią cyrków, to niczym się nie różnią od reszty. Np.: uważam konieczność pozwolenia od państwa o prawo do bycia formalnie razem (z prawami dziedziczenia itd) za głupie (państwu nic do tego) i tu popieram ruchy LGBTQWERTY, ale nie uważam że powinno się to zwać małżeństwem (To tradycyjna nazwa rezerwowana dla typowego związku kobieta-mężczyzna). Potępiam też państwowe polowania na osoby homoseksualne (jak w krajach arabskich), ale jestem przeciwny penalizacji MOWY nienawiści (wolność słowa w każdą stronę). Tak samo jak popieram dopuszczenie do dobrowolnych operacji tzw.: "zmiany płci" (U DOROSŁYCH, to tak naprawdę dziedzina chirurgii plastycznej jak każda inna), oraz stanowczo potępiam próby wymuszenia finansowania tego z budżetu państwa, czy przymusu nazywania osób po takich operacjach plastycznych (to nie ma być określenie obraźliwe, po prostu taka operacja nie zmienia płci definiowanej przez geny, a jedynie wygląd zewnętrzny pacjenta i ew. upośledza normalną gospodarkę hormonalną w celu podtrzymania tych zmian wizerunkowych) wedle ich widzimisię. To znowu kolejno obciąża niepotrzebnie podatnika i narusza wolność słowa.)

@Nano22
Jeśli jest chorobą, to z pewnością psychiczną, bo problem leży w głowie.
Pytanie czy to nie jest kwestia wychowania. De facto nie udowodniono jeszcze czemu ktoś jest gejem, a kto nie. Stwierdzono, bez większych dowodów, że po prostu ktoś się rodzi gejem i tyle. Pytanie zatem, czemu są osoby, które przestały być gejem i stały się heteroseksualne?
Moim zdaniem (do naukowca mi daleko. Opieram wywód o logikę) duży wpływ na orientacje seksualną ma otoczenie i wychowanie. Przeprowadzono badania i wyszło, że odsetek gejów jest tym większy, im bardziej nadopiekuńcze są ich matki. Najwięcej jest właśnie wtedy, gdy ma chłopak samotną, nadopiekuńczą matkę. To tylko statystyka, ale pokazuje ciekawą rzecz, że może faktycznie nie rodzimy się z orientacją, ale nabywamy ją (bądź rodzimy się otwarci na każdą możliwą). Nie wiemy tego.
Myślę jednak, że wszyscy zgodzimy się, że homoseksualizm jest swego rodzaju zaburzeniem. Nie prowadzi do dalszej reprodukcji i jeśli faktycznie prawdą jest to, co piszę (orientacja jest niejako nabywana), to dla dobra społeczeństwa nie powinno się promować aktów homoseksualnych, bo zmniejszyło by to odsetek ludzi heteroseksualnych.

@Odesseiron No i wracamy do klasyki, oczywiście że to wszystko jest niepotrzebne i na wyrost, najlepszym tego przykładem są w/w komentarze porównujące homoseksualizm do zoofilii czy nazywające gejów i lesbijki chorymi psychicznie.

@Nigaki

Popieram Cię w 100% w kazdej wypowiedzi. Niestety problem moim zdaniem polega na tym, ze ludzie nie rozumieja: a) ze homoseksualizm to cos normalnego, tak jak hetero; b) nikt nie kaze im kochac gejow/lesbijek, nikt nie narzuca jak maja myslec, tylko przypominaja ze maja obowiazek kazdego szanowac i tolerowac c) osoby homo nie chca byc specjalnie traktowane, chca byc po prostu traktowane jak kazdy inny obywatel tego kraju.

Gdzies tu widzialem, ze ktos przeciwstawia sie nazywania zwiazkow dwoch osob tej samej plci rodzina i bedzie tego bronil. A co Cie upowaznia do definiowania kto stanowi rodzine? Co jest podstawa do tego? Na prawde jestem ciekawy co czyni Cie ekspertem w tej dziedzinie. Tylko prosze nie wyskakiwac z religia...

@Nigaki
Wydaje mi się, że oś sporu jesli nie jest skrajnością (ideologia, religia) to jest kwestia smaku, zachowania i przekazu. Społeczeństwo jest raczej przychylne grupom pokrzywdzonym więc sama inicjatywa zyskuje poparcie. Różnica jest między Marszem Równości a Paradą Równości - niby tylko w nazewniectwie (w obecnej formie w Polsce nie ma skrajnego obnażania sie czy zachowań wulgarynych delikatnie mówiąc), ale w jednak jest to różnica. Marsz jest to sprzeciw - zamanifestowanie sprzeciwu wobec homofobii, dyskryminacji , nierównemu traktowaniu itd... Parada natomiast jest manifestacją własnych upodobań.

@Nigaki Bóg stworzył kobietę i mężczyznę, żeby oni kopulowali ze sobą a nie 2 osoby tej samej płci. Osobom homoseksualnym coś się ubzdurało w głowię, że powinni być traktowani inaczej niż hetero a potem mają z tym problem, że ktoś ich nie akceptuję. Jak widzisz jakąś kobietę, która jest ubrana jak dziwka i Ci to przeszkadza to jakoś nikt nie karze Ci przyjąć do wiadomości, że to jest spoko. Każdy ma swoje rację i po prostu nie każdemu będzie się podobać to, że 2 facetów się grzmoci razem albo 2 kobiety. Uważam, że to jest chore jak pary homo chcą adoptować jakieś dziecko, ponieważ to tylko jest krzywda dla dziecka. Nie wyobrażam sobie np. sytuacji gdzie siedze w restauracji a tam osoby homoseksualne się całują bo to jest nienaturalne i obrzydliwe. Homoseksualizm to choroba i powinno się to leczyć a nie jeszcze popierać.

"Bog stworzyl kobiete i mezczyzne..." i po tym przestalem czytac. Jezeli bedziemy jako podstawe do wszystkich mysli i swiatopogladow przywolywac Biblie to jako spoleczenstwo skonczymy marnie

@sintesox Zaraz ktoś ci odpisze że dla dziecka lepiej jak ma dwóch kochających ojców niż rodziców patologicznych

@CuttingHead
No i nie masz racji. Po pierwsze nie uruchamiaj sie tak latwo. Po drugie nie mam problemu ze jestesmy krajem katolickim, jedynie mam problem ze ludzie w naszym kraju probuja wszystko tlumaczyc religia, a jako spolecznestwo episkopat stawiamy najwyzej w hierarchii. Po trzecie nie zmieniam nic wbrew woli innych, powiem nawet wiecej szanuje Twoje wyznania :) a na koniec powiem tylko, ze nie zamierzam sie nigdzie przeprowadzac bo konstytucja zapewnia mi wolnosc wyznaniowa (ale tak ,jestem Katolikiem tylko ze ze zdrowym i logicznym podejsciem do zycia).

@Azi a jaka wg Ciebie jest definicja rodziny? Tak z ciekawości.

@CuttingHead Może twoich debilnych komentarzy nie da się czytać, a może nie wiesz co piszesz, może nawet tego jeszcze nie rozumiesz ? Nie chce mi się nawet tłumaczyć ale Polska nie jest krajem katolickim odsyłam do konstytucji. Fakt iż dominuje w Naszym Państwie ów religia nie oznacza, że jesteśmy państwem katolickim.

@CuttingHead To, że ktoś żyje w katolickim/chrześcijańskim państwie nie oznacza, ze ma bezrefleksyjnie i bezkrytycznie łykać wszystko co ludzie kościoła mówią. Przykładów na to historia zna tysiące. Gdyby głęboko wierzący Newton, Kopernik, Da Vinci i naprawdę setki innych nie myśleli po swojemu i łykali to co mówi ksiądz z ambony to do dzisiaj żylibyśmy w ciemnogrodzie.

Az sie boje zapytac, ale jade. Tak sie nie da, poniewaz?

@SuperGamon w kontekście powyżej dyskusji (i moich wypowiedzi) rodzina jest to mąż + żona + dziecko/dzieci.
Małżeństwo to mąż i żona
Związek partnerski: np. dwie kobiety albo dwóch facetów.

Jeszcze słowo o adopcji dzieci przez osoby homseksualne. Nie podoba mi się ten pomysł z jeszcze jednej prostej przyczyny: na świecie jest prowadzonych wiele badań w takich właśnie "związkach". Nie wnikałem bardzo w temat ale w ogólnych dyskusjach dowiedziałem się, że badania naukowe które mogą wykazać dysfunkcje dzieci wychowywanych w takich "domach" są bardzo mocno blokowane przez środowiska lgbt - i jestem skłonny w to uwierzyć patrząc na siłę przebicia tego środowiska. To bardzo naturalne dla tego środowiska - negować wszystko co może być anty. A mnie nie interesuje co ktoś uważa albo co by chciał - na świecie - również w normalnym modelu rodziny - jest bardzo, bardzo dużo wszelkiej maści patologii. Tak dużo, że tworzenie kolejnej fikcji opartej na tuszowaniu wyników - jest dla mnie krzywdą dla kolejnych pokoleń.

@sintesox Piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia. Ruch feministyczny powstał na przełomie XVII i XVIII wieku. Od tamtej pory te kobiety bardzo dużo sobie wywalczyły. W Polsce wileu znakomitych pisarzy i naukowców żywo popierało ten ruch.

@Odesseiron Jakby było równouprawnienie to w takim razie facet może bić kobiete tak jak innego faceta i nie byłoby wtedy takiego wielkiego halo bo jest równouprawnienie. Chodzi mi o to, że jakby dać równe prawa to kobiety by pierwsze poszły na policje jakby płeć przeciwna coś im zrobiła aniżeli Ci drudzy. Jest wiele innych przykładów gdzie można byłoby przedsatwić dlaczego tak nigdy nie będzie ale nie chce mi sie wchodzić w głąb tej dyskusji, ja tylko wyraziłem swoje zdanie co do tego.

@sintesox
oo kuur**a...to tlumaczenie nadaje sie na jakiegos mema

@wajcha Hmm pomyślmy. Dla ciebie para homoseksualna jest taka sama co para heteroseksualna? Czy 2 facetów bądź 2 kobiety da więcej szczęścia dorastającemu dziecku aniżeli normalni rodzice? Pomyśl jak to będzie wpływać na dziecko jak zacznie z dojrzewaniem coraz więcej rozumieć. Nawet zapytam Ciebie czy chciałbyś za swoją mamę mieć drugiego tatę, bo wydaje mi się, że za żadne skarby. A co feminizmu. Chcą takie same prawa co faceci a jakby ktoś dał im młot i niech robi na budowie 8h to by powiedziały, że to robota dla facetów a nie dla nich. To samo z strefą cielesną. Nie bez powodu zabronione jest bicie kobiet, ponieważ to płeć słabsza i nie ma żadnych szans przeważnie się obronić przed facetem. Tak bardzo chcą równouprawnienie, że nie liczą się z konsekwencjami tego wyboru.

@wajcha Może teraz ty przedstaw swoje zdanie popierania feminizmu i lgbt, chętnie poznam i twoje zdanie uzasadnione przykładami.

@sintesox
Co do feminizmu nie chce z Toba poruszac tego tematu bo przywolujac przyklad bicia dales do zrozumienia, ze nie wiesz o czym piszesz. Natomiast chetnie porusze temat homoseskualizmu, tzn moj punkt widzenia. Przede wszystkim zawezasz wszystko do przykladu rodziny, tzn do adapocji przez zwiazki partnerskie dzieci. Ja przede wszystkim poruszylbym, zeby kazdy tolerowal i szanowal drugiego czlowieka bez wzgledu na jego orientacje seksualna, poglady polityczne czy religijne. Jak sam widzisz jestesmy daleko od tego bo np. ja majac innego poglady jestem nazywany od debili. Nikt z was (osob o bardziej konserwatywnych pogladach) nie jest zmuszany do zmiany myslenia, jednak tolerancja i szacunek do drugiej osoby to jest elemantarna podstawa zycia w spoleczenstwie (co ciekawe to osoby konserwatywne mowia innym jak maja zyc i kogo kochac). Zyjemy w czasach gdzie slowo "pedal" jest bardziej obrazliwe od epitetu "glupek", co wg mnie najbardziej obrazuje obecny problem.

Ale nie każdemu musi się to podobać. Ten cały ruch lgbt wręcz nakazuje do zmiany zdania bo przecież teraz jak ktoś nie toleruje homoseksualnych par to jest nazywany za nie tolerancyjnego i za homofoba. Po prostu nie każdemu to będzie sprzyjać jak idziesz ulicą i tam 2 gości wypcha sobie język albo po prostu rozdaje całusy, ponieważ jest to obleśne i nie zgodne z normą społeczną. Zawężam to również do przykładu rodziny bo każda para nawet i ta homo chciałaby założyć rodzinę i to szkodzi głownie tylko dziecku a nie im.

@sintesox ale nie musi Ci się to podobać. Problem w tym co rozumiemy przez normę społeczną. Bo jak dla mnie to dwie całujące się dziewczyny, czy mężczyźni to nic złego. W wolny kraju mają do tego prawo. Jak mi się nie podoba jakiś program w TV to go nie oglądam, czy od razu muszę krzyczeć aby go nie emitowano itd...

Koncze dyskusje i tylko wstawie na koniec cytat z Twojej wypowiedzi: "...jak ktoś nie toleruje homoseksualnych par to jest nazywany za nie tolerancyjneg...". Nie tolerujesz homoseksualnych par ale przeszkadza Ci ze jestes nazywany nietoleracyjnym? Kradne cebule w osiedlowych warzywniakach, ale przeszkadza mi ze ludzie nazywaja mnie zlodziejem.

@Azi ok, rozumiem, że jak jeszcze nie mam dzieci to wciąż z moją żoną jesteśmy rodziną? Nie znam tych badań więc nie będę się wypowiadał na temat adopcji. A jak podchodzisz do tego, że w wielu krajach na świecie są dozwolone małżeństwa osób tej samej płci. Może jednak oni mają rację? Choć myślę, że dla osób homoseksualnych są to tylko mało znaczące definicje, ale chciałyby móc poślubić ukochaną osobę legalnie.

@SuperGamon to wszystko zależy od tego jak zdefinujesz rodzinę. A to pojęcie możesz definiować bardzo różnie (np Ty i Twoi rodzice to rodzina. Ale czy Ty i Twoja teściowa to rodzina? To zależy - czy bierzesz pod uwagę np stopień pokrewieństwa czy jakaś inną relację itp. itd..). Czy z żoną jesteście rodziną? Można tak rzecz nazwać ale jak dla mnie małżeństwo to małżeństwo a rodzina to rodzina. W mojej definicji rodzina jest pojęciem bardziej rozbudowanym niż małżeństwo.

Ja nie neguję małżeństw tej samej płci. Jeżeli jakiś kraj chciał to usankcjonować - nie moja rzecz. Moim zdaniem rolą państwa nie jest jednak wchodzenie w takie relacje międzyludzkie. Czy dla państwa ma znaczenie że żyją w jego obrębie osoby w związku homoseksualnym? Wydaje mi się że dla dobra społeczeństwa jest to obojętne bo nie ma skutków. Że się tak wyrażę - nic się z tych związków nie urodzi. Ewentualne sankcjonowanie jest więc wyrazem dobrej woli rządzących a w mojej opinii stratą czasu.

@Odesseiron Kwestie społeczne nigdy nie będą miały kompromisu. Takie sytuację zawsze będą miały dwa obozy które się wzajemnie będą zwalczać. Każda ze stron ma w pewnych momentach rację ale wypracowanie jednej i tej samej racji jest niemożliwe w tym przypadku. Media pięknie jeszcze to rozdmuchują i skłócają społeczeństwo. Każdy ma swoje prywatne życie. Ale zawsze znajdą się skrajności jedni wyzywają a drudzy narzucają swoje i tym sposobem tak jak mówię nigdy nie dojdzie się do porozumienia.
Uważam też, że mniejszość nie może wchodzić za bardzo na głowę większości bo to na pewno nie skończy się dobrze.

@Nigaki Dzieki za odpowiedz.

@Odesseiron Kiedyś mogłeś być strażakiem, policjantem, traktorzystą... dzisiaj możesz być kobietą mężczyzną albo jeszcze czymś innym. Im dalej w XXI wiek tym ludzie bardziej poj**ani. I nie mówię tego dlatego, że jestem jakimś homofobem, po prostu kiedyś też byli geje i lesbijki ale nikt się z tym tak nie obnosił, a płeć zawsze była albo jedna albo druga, a nie niewiadoma. Pozdro dla normalnych, bo coraz mniej nas na tym świecie.

@Colon Ale na co ja mam Ci odpowiadać? Na Twoje paranoje według których każda inność na tym świecie dąży do zamknięcia ust każdemu, kto jest dla nich niewygodny i rozprzestrzenienia się po świecie jak zaraza, jakby to był jakiś czarny charakter chcący przejąć władzę nad światem? Sorry, ale na takie irracjonalne lęki nie mam nic do powiedzenia.

@Nigaki Jestes tak bardzo otwarta, ale tak strasznie szybko przychodzi Ci oceniane mnie. No i widzisz - nie martw sie - nie bede projektowal Twojego blednego odczytania, tego, co na reszte osoob homoseksualnych.
Choroba nazimu w swoim zarodku, tez byla niemozliwa, niezmozliwa, ze dotkinie tak duza liczbe spoleczenstwa niemieckiego, a jednak.(nie! nie porownuje tego)
To nie paranoje tylko rozwazanie mozliwyh sceniaruszy.
Byc moze roznica polega na tym, ze Ty myslisz , ze cale to srodowisko chce tylko rownosci, a ja widze potencjalne mozliwe konsekwecje, podreslam potencjalne.
Jestem bardzo za innoscia, bo tylko innosc, roznorodnosc pozwoli przetrwac naszemu gatunkowi - pytnie tylko po co przetrwac - ale to bardzeij metafizyka.

Gdyby swiat sklada sie tylko z UE, to moznaby nawet taki eksperymetn wprowadzic, wiesz naszego panstwa nie bylo na mapie przez wiele lat, wiec to co nazywasz paranoja - ja nazywam tym, ze historia lubi sie powtarzac. Byc moze wprowadzmy ideologie, ktorej jedyny wartoscia jest rowziwzlas seksualna i przylaczmy sie do jakiegos wiekszego panstwa , by nie trzeba dbyc o idealy - oni to zrobia za nas.

Jestem wiecej niz tolerancyjny, bo uwazam slowo tolerancja za przejaw arogancji, wiec wole powiedziec, ze akceptuje moich znajomych homoseksualistow, rozmawiamy czasem o adopcji dzieci i sa oni przeciwni adopcji dla par meskich ale za adopccja dla zenskich, a niektorzy w ogole nie potrzebuje adopocji.

Jesli przylepilas mi latke, to automatycznie jestes na poziomie szkalujacych homoseksualistwo grup.
Staram sie patrzec na swiat z perpektywy orla, a nie zaby i do tego w dluzszej perpektywie, inaczej mozemy na wszystko nakichac, hulaj dusza, bo zycie nie ma wiekszego sensu oprocz hedonizmu.

@Colon Zaraz ktoś ci napisze że wymyślasz sobie tych znajomych homoseksualistów :P
Bo to takie trudne do pojęcia że jednak istnieją homosie którzy nie popierają ideologii LGBTABCD

@Nigaki "Nie mogę się w Polsce pobrać z moją dziewczyną ani adoptować dzieci(...)" - czyli uważasz, że osoby homoseksualne powinny mieć możliwość adopcji dzieci?

@Ibra9PSP Tak.

@Nigaki uważasz, że w krajach gdzie panuje społeczna akceptacja osób takich jak Ty, podejmowane są działania w celu uzyskania przez takie osoby prawy do adopcji?

@Nano22 Nie wiem jak to udowodnic, ale mam takich znajomych, jeden to przyjaciel. Homoseksualisci zawsze byli czescia spoleczenstwa.

@Nigaki No i właśnie dlatego tego typu związki nie będą nigdy społecznie akceptowane.

@Nigaki @Nano22 @sidzej @michal26 @Odesseiron
@NGTRX @Ibra9PSP @Andi18 @sintesox @macio_944 pominalem kogos? szkoda, ze nie ma odp. wszystkim
"Choć sam jest homoseksualistą i ateistą, to za groźne tabu uważa „transgenderyzm”. Mówi, że społeczna presja aby dorośli ludzie akceptowali kłamstwo „transgenderyzmu” ma demoralizujący wpływ i upokarza podobnie jak życie w komunizmie"
https://www.lifesitenews.com/blogs/prominent-gay-atheist-transgenderism-is-a-lie?utm_content=buffer308ba&utm_medium=LSN&utm_source=lifesitenews%2Btwitter&utm_campaign=LSN

@Colon Skoro rozmawiamy teraz o trans to zacytuje swój stary komentarz, bo akurat coś na ten temat tu kiedyś napisałem:

"W ogóle ciekawy temat tu jest poruszony, może to niektórych zaskoczy a może nie ale na lewej stronie nie jest on taki jednoznaczny jak mogłoby się wydawać, mianowicie wyklarowała się grupa ludzi o feministycznych (i nie tylko) poglądach która odrzuca transseksualny pogląd, jakoby płeć była całkowicie kwestią wyboru, nazywa się ich pejoratywnie terf (Trans-Exclusionary Radical Feminist), kilka cytatów:

To be a woman is for the pertinent norms and values to apply a result of a certain life history. Being a woman is not only ‘socially constructed’, as they say, it is also constructed by the path from one’s past to one’s present. In our society, to be a woman is to have arrived there by a certain route: for instance, by having been given a girl’s name, by having been made to wear girl’s clothes, by having been excluded from boys’ activities, by having made certain adaptations to the onset of puberty, and by having been seen and evaluated in specific ways. That is why the social significance of being a penis-free person is different for those who never had a penis than it is for those who use to have one and then cut it off.

Tutaj ciekawy zarzut regresywności poglądów trans:

Remember that the idea behind the classical feminist critique of gender was not just that women shouldn’t be forced into roles and modes of presentation traditionally associated with their sex, but that women should not be identified with those roles; that being a woman should not be defined in terms of dresses and makeup and pink and light blue colors and housework and soap operas; that being a woman is being biologically female and that all the rest – how we dress, what we like, what we do, how we act – should be at the discretion of the individual. And yet, contemporary gender identity theory tells us that a Caitlyn Jenner, despite being chromosomally and phenotypically male, is in fact a woman, because she identifies as one by way of clothes, makeup, hairstyle, and manners of behavior and speech, all of which conform to the gender roles and tropes traditionally associated with the female sex. This is the sense in which gender identity is arguably regressive and reactionary and is the reason why the gender-identity movement has found itself in conflict with certain sectors of the feminist and gay rights activist communities.

Jeśli kogoś to interesuje to artykuł z perspektywy feministycznej (w ogóle trochę mnie śmieszy wymyślony ad hoc termin cis)

https://medium.com/athena-talks/i-am-not-a-cis-woman-i-am-a-woman-and-that-matters-da2248223e2a

W ramach ciekawostki w USA udział w debacie tzw. social warriors (którzy w tej dyskusji są oczywiście po stronie trans) doprowadził do tego, że z internetu często znikają artykuły w ogóle podważające to, że jednak transkobieta to nie to samo co kobieta i transmężczyzna to nie to samo co mężczyzna i zarzuca się ludziom tak myślącym wszystko co najgorsze, oddolna cenzura działa w najlepsze."

Czyli zgadzam się generalnie z przesłaniem tego co podlinkowałeś i uważam, że nawet trafnie ten pan identyfikuje problem. Ten wątek jednak dotyczył chyba głównie homoseksualizmu (a może nie, nie będę czytał wszystkich komentarzy ;)) a to artykuł o transach.

@NGTRX Na tej stronie coraz wieksza moda cytowania siebie :) "Zawsze mowielem..." "juz w marcu 2018 pisalem..." - Z dystansem.

@Colon Transgenderyzm to coś, czego moja wyobraźnia nie ogarnia. Nie wiem, być może nie jestem psychologiem i nie mam na ten temat wiedzy, ale dla mnie taka myśl, że ktoś urodził się kobietą w ciele mężczyzny i odwrotnie jest porównywalne do Jezusa chodzącego po wodzie (nie obrażając ani wierzących, ani transpłciowców). Nie powiem, że tego nie akceptuję, ale w moim wyobrażeniu jest to albo wymysł, albo medycyna zawiodła i nie potrafi leczyć zaburzeń osobowości, dlatego ludzie zmieniają sobie płeć.

@Odesseiron za dużo robią szumu. Jakby nie było tolerancji, to by nie mogli wziąć udziału w takiej paradzie. Zresztą... Niech robią co chcą, byleby nie robili tłoku :)

@Colon uff jak się cieszę, że wszystkich nienawidzę tak samo.

@Odesseiron Co tam robi Jorginho?