@michal26 dla sanatoriów uzdrowiskowych też nie było wsparcia np. na wymianę sprzętu medycznego...a było takie ładne opracowanie przy koncepcjach wprowadzenia KPO, że profilaktyka jest znacznie tańsza od leczenia, ale w Polsce jest słaba, bo m.in. mamy średnio znacznie starszy sprzęt medyczny niż na zachodzie.
ps. a sanatoria tak samo jak hotele zostały zamknięte w czasie covid.

@michal26 Michał... w ramach KPO podpisano ponad 826 TYSIĘCY umów - serio myślisz, że przy takiej skali można to zrobić bez jakichś wpadek/błędnie przyznanych dofinansowań?
Twierdzenie, że całe KPO jest źle zrobione jest na tym samym poziomie absurdu jak gdybyś stwierdził, że przy środkach z HoReCa wszystko się zgadzało.
Generalizowanie na podstawie kilku przygotowanych przykładach nie jest zbyt mądre.

@michal26 Wiesz juz troszkę żyje na tym świecie i powiem Ci jedno. To nie jest nic odkrywczego co napiszę, ale przy tak potężnych projektach jak KPO, CPK, wcześniej Ełro w Polsce i wiele wiele innych projektów gdzie w grę wchodza wielkie pieniadze tam Zawsze, Zawsze są potężne wały. ZaWSZE.
Tylko problem w tym, że nie zawsze to wypłynie do mediów i dlatego opinia publiczna nie ma o tym pojęcia na jaka skalę robione sa przekręty.
Tak było, jest i będzie. Bo cwaniaków na łatwe pieniadze nie brakuje. Oni tylko czekaja na takie okazje.

@Aragorn33 to nie jest kilka przykładów, tylko w samej HoReCa widać schemat działania i jestem skłonny stwierdzić, że większość z nich jest zrobiona...wadliwie.

Tutaj system jest patologiczny.

Jest tak, jak pisze @fart - przy takich projektach są gigantyczne wały i tutaj nie jest inaczej.

Wszechobecna punktoza, gdzie trzeba sztucznie spełniac konkretne wymagania. Totalnie nieefektywne wydanie pieniędzy.

Pomijam, że KPO, to kredyt. My to będziemy musieli spłacać.

Patologią jest cały system. Bardzo fajnie to tłumaczą w tej debacie.

@michal26 HoReCa to 0,5% środków i one nie były przeznaczone na innowacje lecz na rozszerzenie działalności i dywersyfikację (bo to odpowiedź na covid, a więc te dofinansowania miały przygotować branżę na ewentualną nową pandemię i ponowne zamknięcie lokali).
Już tylko tutaj krytyka większości wniosków z HoReCa jest błędna z uwagi na niezrozumienie celu przeznaczenia tych środków.
Dzisiaj widać było, że to jest przygotowana wcześniej akcja i PiSowi udało się znaleźć koło 20 wniosków, które były absurdalne (w samym HoReCa masz 1600 umów).

Co do reszty to rzucasz ogólnikami pod tezę (patologiczny system, nieefektywne wydatki) ;p
Co do debaty to się nie dogadamy - dla mnie K0 to trochę sprytniej prowadzona Republika w internecie.

@michal26 Jak myślisz że jakakolwiek afera położy PO to mało widziałeś. POPiS ma taki beton, że liderzy obu partii mogliby publicznie się przyznać do morderstwa, 25% jest pewne

@Aragorn33
Jeden przykład o neurochirurgii w Lublinie podał ten gościu obok Pinkwart.

47 milionów złotych wyrzucono w błoto. Dodatkowo będą generowane koszty.
Tylko w jednym województwie, jeden przykład.
Tego jest multum i sorry, ale nie ma opcji, bym był w stanie wszystko prześledzić.

System jest zły i może być nawet 10 bilionów złotych i co z tego? Część rozkradną, część zostanie fatalnie rozdana, część przeciętnie.

My powinniśmy stworzyć system zarządzania finansowaniem całej gospodarki. I od biznesu i od zdrowia i od wojska i od szkolnictwa, itp.

My nic tym na ten moment nie naprawiamy. Raczej pogłębiamy kryzys.

@RoberDzik no to w sumie racja. 50% totalnego betonu.

@Aragorn33 no to jak jesteś zamknięty, by 2h naprawdę dobrej debaty przesłuchać, to nie mamy o czym gadać. Serio.

Tak tak tak. Spisek PiSu. Chłopie. To KPO obciąża też PiS. To Morawiecki negocjował zapisy...

Tam nie ma 20 wniosków w HoReCa, tylko jest kilkaset bezsensownych. W necie dzisiaj widziałem 100 kilkadziesiąt totalnie absurdalnych. Widać schematy typu "rowery elektryczne", czy "jachty". Samych łódek, jachtów, statków masz...107! Tyle wniosków dotyczyło tego typu wniosku.

To nie jest kwestia 20.
Zafundowaliśmy ludziom dochód pasywny. Gratuluję pomysłu.

Tylko to dalej jest problem na samej górze. System jest zwyczajnie zrypany. Pieprzona eurokracja.
A to w połączeniu z kombinowatorstwem Polaków, cwaniactwem i chciwością i pychą polityków - to mamy, to co mamy.

@michal26 znowu ogólniki ;p
Z 18 miliardów na medycynę gościu znalazł 47 mln nie tyle wyrzucone w błoto co wykorzystane w sposób nieoptymalny (bo sam oddział jest potrzebny, ale mógłby powstać w mniejszym mieście a nie w stolicy) - i na tej podstawie wysuwasz wniosek, że pieniędzy wyrzuconych w błoto jest multum - przy czym sam od razu zaznaczasz, że innych przykładów nie masz ;p

Co do reszty - nie da się do tego odnieść bo to są bardziej Twoje przekonania, a nie fakty.

@michal26 "Tak tak tak. Spisek PiSu. Chłopie. To KPO obciąża też PiS. To Morawiecki negocjował zapisy..."

Michał, ja Cię proszę, odrobina powagi ;p Ta mapka z KPO była opublikowana już dawno. Chcesz mi powiedzieć, że nagle dzisiaj rano przypadkowi internauci zaczęli przeglądać losowe dotacje i przypadkowo akurat tego samego dnia znaleźli kilkanaście absurdalnych (i oczywiście wszystkie kolportowane kanałami PiSu i Mateckiego)?

No widzisz, również śledziłem dzisiaj ten temat i z HoReCa nie było więcej jak 20 wniosków - ale oczywiście możesz wrzucić te 100 i więcej, chętnie zrewiduję swoją wiedzę.

@michal26 A weź. Za te pieniądze moglibyśmy mieć CPK, atom, rozbudować Świnoujście i wesprzeć to co naprawdę potrzebowało wsparcia. Tak to mamy przejedzone pieniądze i marzenia o tańszym prądzie i ogromnym lotnisku, które by zarabiało. Tymczasem czynsz do góry o 440 zł, bo wzrosło CO miejskie przez koniec tarczy xd

@michal26 Michał, zanim na siłę zaczniesz ludzi namawiać do kanału zero, to proponuję Ci dotrzeć do wykładów prof. Małgorzaty Kossowskiej z Uniwersytetu Jagiellońskiego. To specjalista od psychologii społecznej i opisuje jak K0 manipuluje widzami.

@michal26 jawny skok na kase

@michal26 ”Jest tam rezydent onkologii, który brał udział w projekcie..jego szpital nie dostał dofinansowania. Zaraz ma opowiedzieć przykład wałów jakie były przy KPO dla szpitali.

To KPO to jest totalny niewypał i prawdziwy pokaz urzedniczo - politycznej patologii.”

Zapytam - czy w ramach tego programu zaproszono do studia osobę której szpital nie dostał dofinansowania, a w rozmowie były też osoby które z części KPO na ochronę zdrowia otrzymały fundusze?

Masz moze liste innych szpitali które dostały pieniądze i gdzie te pieniądze bardzo bardzo pomogą?

@michal26 W HoReCa zostawili sobie zwyczajowo furtkę by jak zawsze ci co wiedzieli dobrali się do kasy, problem jest taki że wiele kancelarii to czyta i znajomych królika jest po prostu za dużo i to wychodzi :)

@Aragorn33 Uwielbiam lemingów takich jak ty. Skoro oficjalnych wałów jest tylko 0.5% to nie ma o co kręcić afery, ale jak Sasin przewalił 70 milionów, co było jeszcze mniejszym procentem w kontekście budżetu państwa to juz aferę można kręcić. Przecież też byle debil może powiedzieć, że było tysiące różnych płatności to logiczne, że pojawią się nieprawidłowości... takimi debilami można rządzić w nieskończoność.
Afera w przypadku Sasina była słusznie rozdmuchana, tak samo w przypadku KPO jest słusznie i nie ma znacznie ile to %, bo każdy przypadek to o jeden za dużo. Uwielbiam również takie tłumaczenie debili, że PiS rozdmuchuje, więc afery nie ma. Fajny typ rozumowania, godny debila. Jakoś Razemki też atakują rząd za to, a PiSem nie są. W jednym Tusk miał rację, że polskość to nienormalność, skoro Polacy to debile. Pieniądze w wielu przypadkach wydane w błoto, by zwiększyć menu w restauracji, a mój faworyt wprowadził do menu "połówkę porcji" i potrzebował na to dofinansowanie. Klub swingersów dostał, by bawić się s metalurga, czyli zapewne nędzne ozdoby na potrzeby interesu. Czyli państwo daje tylko bogatym, aby byli jeszcze bogatsi, a przeciętny obywatel nie ma żadnych korzyści z KPO. Fabryka leków leży, atom leży, CPK leży, sprzęt dla szpitali leży, informatyka leży, wszystko co ważne dla obywateli leży. Za to kasę dostali tez politycy i ich znajomi. Super te państwo z debilami, ich wyborcami, którzy ich bronią, bo PiS rozdmuchał to miejsce ma afery, bo tylko 0.5% to nie ma afery. Kraj z gówna

@Aragorn33 poczekaj…. Banki przygotowują miliony umów rocznie, myślisz że się mylą? Ale jak się urzędnik pierdyknie to luz, bo dużo umów podpisują. Tu chodzi o bezkarność i nie pociąganie do odpowiedzialności majątkowej urzędników.

I jeszcze ten argument o 0.5% jest też śmieszny, gdyż zdecydowanej większości środków jeszcze nie zdążyli wydać. Natomiast większość tych fajnych z mapki to wyrzucone pieniądze w błoto, które obywatelom się nie przysłużą, a jedynie bogaczom. Zwykły Polak dalej będzie robił dka januszeksów tak samo, a bogatszy będzie jeszcze bogatszy. Typowe rozdawnictwo dla bogatych. Folwark zwierzęcy

@syngoku1 dokladnie. Jak przeciętny Kowalski taki wałek by zrobił, to do więzienia by szedł lub dostal dyscyplinarkę, a tutaj się broni polityków. Banda debili, którzy nie myślą, bo myśli za nich partia. W Wielkiej Brytanii za coś takie idzie się do dymisji i mówi o aferze, ale to tylko Polska, tu się takich broni. Nie dziwię się, że IRP upadła, ta sama mentalność.

@Smrodek Okropne są te wpisy Twóje wpisy tutaj. Nie dość, że obrażasz nieprowokowany, to jeszcze od wczoraj zabetonowałeś się jak taki typowy biedak, którego okradają bogaci. Takim nic nie pomoże.

Nic do Ciebie nie dociera. Pisałem, żebyś ocenił wczoraj przykład działalności z mapki, a Ty się do tego nie odniosłeś, bo nie masz odpowiedniej wiedzy, by ocenić zasadność dotacji, a dzisiaj jak nakręcony, będąc dalej tym samym ignorantem, bez zdolności to eoceny wniosków, już wszystkie zakwalifikowałeś jako marnowanie pieniędzy.

Ty nie oceniasz merytorycznie, Ty masz wbite do głowy frazesy i je powtarzasz i podstawa jest nienawiść do przedsiębiorców.

@michal26 Można traktować Kanał 0 poważnie, a można narcyza omijać. Ja trzymam się tego drugiego, dla mnie ma żadną wiarygodność.

@Comentateiro Jak dla ciebie podmiana menu lub jego poszerzenie w restauracji to dobrze wydane pieniądze czy na jachty to ja takiego KPO nie chcę, skoro będę musiał to spłacać. Lewacy brzmią jak biedaki, gdy to tylko troska o los Polaków, a nie bogaczy. Nie chodzi o to, że bogacze są bogaci, a o to, ze stają się jeszcze bogatsi ci, co siegną łapy po kasę z KPO, ktora powinna iść na strategiczne rzeczy, a nie wspieranie bogaczy, aby byli jeszcze bogatsi. Nawet jak byłbym biedny to w czym mój głos jest gorszy od teojego? Uwazasz, że afery nie ma?
Mnie boli to, jak wyborcy obecnej władzy dziwili się jak można głosować na PiS przez te afery, a dziś to kopiuj-wklej, to samo, ale swojej głupoty nie widzą. Tylko wyborcy Razem i Konfy nie są hipokryrami pod tym kątem, bo nie głosują na wiecznie to samo

@Smrodek Wsadzasz wszystko do jednego worka i jesteś w tym bardzo uparty. A nie masz dowodów na to, że wszystkie wnioski są bezzasadne.
Jakbyś nie rozumiał, że sumy typu 100 tys, 200 tys, to nie są kokosy dla biznesmena, kiedy wydaje je na bieżącą działalność, na pensje itp.

Aferę kręci głównie prawica, żeby tłuc po KO. Wiele programów publicznych przecieka, taka jest ich natura, część kasy zawsze jest zmarnowana i nic na to nie poradzisz.

Ta część KPO jest specyficzna, bo trudno o ostre kryteria. Ale jest jeszcze pozostała część KPO 99,5% i miejmy nadzieję, że będzie wydawana jak dotacje z Unii, za które nasz kraj sie rozbudował. Liczę na inwestycję w energetykę - do dla mnie nr. 1, po to by zmodernizować sieć energetyczną.

@michal26
Kanał Zero i wiarygodnosć ich "gości"?
Serio? :D

@Smrodek
No to do dymisji...

@Safrani w jaki sposób niezależni profesorowie, czy doktorowie, mają podczas tej debaty manipulować?

@michal26 no ja się nie odniosłem do konkretnej debaty, czy konkretnego programu.
Chodzi ogólnie o całość Kanału Zero.
Żebym mógł napisać coś więcej o tej debacie, to musiałbym ją obejrzeć, a tego nie zrobię.

@michal26 poza tym, ilu to ekspertów, profesorów, doktorów niezależnych zaprasza tvn, tvp, którzy to dziwnym trafem zawsze mówią po linii stacji.
Generalnie mam ograniczone zaufanie do ekspertów, którym się płaci za pobyt w studio.

@michal26 wystarczyłoby dostać środki wczesniej.... A nie czekaj nie można było bo zła Unia zablokowała. Są terminy wydatkowania, które się kończą bo swojskie chłopaki musiały mieć swojskie sąd. I teraz jest zaskoczenie, że wydają te środki wadliwie i robią to na rympał. Czy powinni nie, czy taki klimat zastali. Sam sobie możesz odpowiedzieć na to pytanie. Po kocopolach mazurka o konsensusie w nauce kanał zero jest nie merytorycznym źródłem.

@syngoku1 oczywiście, że banki się mylą i to w obie strony - masz dziesiątki tysięcy spraw frankowych czy spraw z SKD wynikających z błędów banków. Działa to również w drugą stronę, banki sprzedają firmom windykacyjnym tysiące niewyegzekwowanych kredytów udzielanych osobom, które nie miały faktycznej zdolności kredytowej. Twierdzenie, że banki się nie mylą przy udzielaniu kredytów jest mega odważne ;p

@Comentateiro Eeee pierdzielisz z tym Kanałem Zero. Stanowskiego nie lubię, tych śniadaniówek nie cierpię, osobowości pokroju Mazurków również, ale muszę przyznać otwarcie, że stworzył naprawdę niezłą telewizję internetową (prawoskrętną oczywiście, ale jednak). Wreszcie za pośrednictwem jednego kanału można regularnie oglądać jakieś długie debaty na przeróżne tematy czy nawet znajdować rodzynki w postaci, np. rozmów Rajmunda Andrzejczaka ze Sławomirem Dębskim. Każdy coś tam dla siebie może znaleźć, niekoniecznie trzeba patrzeć na występy samego Stanowskiego czy Tedego (xD). Btw, pisząc ten komentarz, wszedłem na K0 i przez przypadek znalazłem jakiś filmik Marceliny Zawiszy, wchodzę, a tu info na wstępie, że każda partia parlamentarna może przedstawić raz w tygodniu swój materiał - kolejny plusik.

@Aragorn33 banki nie mylą się, tylko robią to celowo.

@michal26 celowo udzielają kredytów osobom niewypłacalnym? ;p Sorry, ale w kwestiach sporów z bankami mam większe doświadczenie. Wątek niekompetencji pracowników i braku odpowiedniej weryfikacji pojawia się często.
Podobnie jest z ubezpieczycielami czy innymi instytucjami, którym mógłbyś próbować przypisać nieomylność.

@Smrodek "I jeszcze ten argument o 0.5% jest też śmieszny, gdyż zdecydowanej większości środków jeszcze nie zdążyli wydać."

W sumie chcą dofinansować dywersyfikację 2500 działalności. Dofinansowali już około 1600 przy czym nie wiem czy reszta ma być dofinansowana z innej puli czy z jakiejś nowej, w każdym razie póki co nie ma nawet ogłoszonego konkursu na operatorów. Możliwe też że pozostałe 900 działalności będzie w innym sektorze niż HoReCa. W każdym nie pójdzie na to więcej niż 1% środków z KPO. To chyba nie jest jakaś wygórowana kwota gdy mowa o sektorze, który tak bardzo ucierpiał w czasie covidu?

"Natomiast większość tych fajnych z mapki to wyrzucone pieniądze w błoto, które obywatelom się nie przysłużą, a jedynie bogaczom. Zwykły Polak dalej będzie robił dka januszeksów tak samo, a bogatszy będzie jeszcze bogatszy. Typowe rozdawnictwo dla bogatych. Folwark zwierzęcy."

No nie, bo dzięki tym inwestycjom będzie więcej miejsc pracy, niższe ceny w ośrodkach wypoczynkowych, a niektórzy pracownicy podniosą swoje kompetencje z tych pieniędzy.

@syngoku1 "Banki przygotowują miliony umów rocznie, myślisz że się mylą? Ale jak się urzędnik pierdyknie to luz, bo dużo umów podpisują. Tu chodzi o bezkarność i nie pociąganie do odpowiedzialności majątkowej urzędników."

Oczywiście, że banki się mylą i nawet upadają. Była głośna sprawa gdy w 2023 roku w Dolinie Krzemowrj upadł bank bo za dużo zainwestował w obligacje skarbu państwa gdy stopy procentowe były niskie. https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_Silicon_Valley_Bank

W przypadku KPO i dofinansowań HoReCa potencjalnie patologiczne przypadki można wymienić na palcach jednej ręki (np. solarium w pizzerii).

@Comentateiro, czemu członkowie rządu (niektórzy wracali z wakacji) odmówili debaty na ten temat w KZ? Z chęcią poznałbym zdanie uśmiechniętej strony, ale Oni po prostu często tchórzą bo wiedzą, że nawet jeśli mają jakieś argumenty to i tak zostaną zaorani, więc chcą tego uniknąć. Zastanawiam się jakie znalazłbyś kontrargumenty na dzisiejszy materiał Stanowskiego. Oczywiście, że od dawna widać, że zdecydowanie bliżej im do prawej strony, aczkolwiek przecież tam są takie absurdy i niedorzeczności (olanie listu Powstańców z prośba o prowadzenie programu przez Tomka Wolnego).

@michal26 Ja to nie rozumiem platformiarzy i tej ich manipulacji "przecież to tylko 0,5% środków z KPO". Przecież Horeca to nie jest całość KPO więc jak już liczyć % to od całości środków tylko na Horece(To torchę tak jak przepalone Sasiny liczyć od budżetu i machnąć ręką bo to mniej niż 0,01% xD), zresztą my nie wiemy co się dzieje z resztą środków bo nikt takiej mapki nie zrobił. Równie dobrze w dotacjach na szpitale, połowę środków mogli sobie wziąć dyrektorzy szpitali jako premie. Ale najgorsze z tymi dotacjami z KPO jest to żę one sztucznie utrzymują na powierzchni januszexowe firemki które bez dotacji by dawno padły :P

@Safrani, szukałem manualnie i przez AI. Nic.

Wygląda na to, że nie udało się odnaleźć żadnego wykładu profesor Małgorzaty Kossowskiej, który bezpośrednio odnosi się do „kanału zero” czy wyjaśnia, jak "Kanał Zero" manipuluje—przynajmniej pod tym hasłem.

Jedyna wzmianka, którą udało się znaleźć, pochodzi z internetowego komentarza, sugerującego, że prof. Kossowska omawia kwestie manipulacji widzami:

„Proponuję … dotrzeć do wykładów prof. Małgorzaty Kossowskiej z Uniwersytetu Jagiellońskiego. (…) opisuje, jak K0 manipuluje widzami.”
fcbarca.com

Ale nie udało się znaleźć żadnego publicznie dostępnego wykładu ani nagrania (np. na YouTube) zatytułowanego w ten sposób, ani szczegółowego omówienia od autorki.

[gpt]

@Safrani Gdzie znaleźć te wykłady, bo chętnie bym obejrzał. To co w Kanale Zero odwalili z Maciejem Maciakiem albo ta zmanipulowana wypowiedź Zembaczyńskiego wystarczająco ich kompromituje, ale chętnie bym poznał więcej przykładów

@maroon @esem91 wykłady, które są prowadzone na uczelniach rzadko są w sieci. Trzeba szukać przez znajomych.

@Safrani Ach - no to skoro wrzucasz to jako przykład, to myślałem że jest to coś publicznie dostępnego. A tak naprawdę nie ma możliwości aby do tego dotrzeć.

@maroon postaram się to zdobyć. Ale za jakiś czas.

@Safrani no to zarąbiście, żeś polecił coś, czego nie ma dostępnego publicznie xDDD

Jak będziesz miał, to oczywiście podeślij. Plus kurła dalej czekam na te Twoje wnioski po rozmowie z żołnierzem.

@AlexDark00 ale wiesz, że omawiane środki nie mogły iść na elektrownię, cpk czy inne inwestycje w infrastrukturę?
Druga sprawa to środki z KPO (już pominę, że trzeba je wydawać zgodnie z umową) nie wystarczyłyby do zbudowania CPK i elektrowni atomowej.

@syngoku1 banki się nie mylą? Jest obecnie jakąś moda na wypowiadanie się w tematach o których nie ma się pojęcia?

@esem91 może po prostu boją się że będą musieli rozmawiać z takim profesorem chłopskiego rozumu jak Mazurek.
Na koniec do wszystkich. Wybaczcie za spam, ale ciężko na telefonie było odpowiedzieć wam w jednej wiadomości

@Safrani dasz linka? chetnie zobacze ten jej wyklad

@michal26 to nie jest tak, że to nie jest dostępne. Trzeba się po prostu trochę postarać.

Co do żołnierza, to nie chodzi o moje wnioski, bo ja żadnych nie mam, tylko o to co się tam dzieje.
Napiszę, jak wrócę do domu.

@Safrani no dobrze. Czekam cierpliwie. Po prostu tak zaciekawiłeś tym, że szok xD