@michal26 ten Szejna to jest fanatyk .

@michal26 O to chodzi?
https://kresy.pl/wydarzenia/polski-wiceminister-popiera-zniesienie-zasady-jednomyslnosci-panstw-w-ue/

@tristan87 tak, chyba to.
@Colon dla mnie to jest chore. Mamy narzędzie, które pozwoli nam zachować odrzucenia szkodliwych dla Polski projektów w UE, a ten człowiek chce nam to zabrać...

@michal26 łykasz bzdury Konfy jak leci. A wystarczy poświęcić 2 minuty żeby dowiedzieć się że to jest bzdura.

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13998254#comment-13998324

@michal26 Pani wiceminister? Tak. Ale Minister powiedziała, że to nie plan rządu.
@Azi Ale co się nie zgadza? Wiceminister zaproponowała? Zaproponowała

@michal26
Oj, Mentzen się naraża. WICEMINISTRA Zielińska.

@Azi moment. W którym momencie "łyknąłem", bo nie wiem. Chyba WYRAŹNIE zapytałem, czy to jest prawda?

To co mi podeslales - dalej jest to jej sposób myślenia. A jak ktoś tak myśli, to do tego dąży. Podstawa zarządzania ludźmi. Myśli generują czyny.
Trzeba takie coś ukracać, a nie "E tam. Nieformalne spotkanie. Nic się nie stało". A potem się obudzimy z zakazem produkcji i sprzedaży aut spalinowych, zakazem wjazdu autem do miast, etc. A nie czekaj. To już mamy (a raczej jest przyklepane, że będzie).

@Kgorecki2500 no właśnie o to chodzi. Ona MYŚLI, ŻE TO SŁUSZNE i do tego będzie dążyć. Przeraża mnie to.

@michal26 a to nie jest tsk ze weto odbierane jest wszystkim państwom a nie Polsce.Nie jesteśmy pępkiem swiata.Ograczanie weta jest tez zwiazane z obstrukcja orbana w ukrainie i dołączenie kolejnych krajow jak ukraina czy mołdawia aby nie zablokowaly ue.Co dzualo się za liberum veto.Zwlaszcza jesli w ukrainie fojdą pro risyjscy ludzie do wladzy.

@michal26 To jest złożony problem z tym zniesieniem jednomyślności. Z jednej strony nie jest to dobre rozwiązanie z punktu widzenia naszego kraju, z drugiej jak przykłady kolegi wyżej (choćby o cyrki Orbana) byłoby to korzystne.
W aktualnej sytuacji wystarczy że władza w jednym, z krajów UE zmieni się na pro rosyjską i już będzie naprawdę duży problem by wspólnie coś w ramach UE zadecydować w kwestii bezpieczeństwa naszego regionu.
Także to nie jest takie zero jedynkowe.

@michal26 nieoficjalnie spotkania mają to do siebie że nie zapadają na nich oficjalne decyzję.

Sam byłem kiedyś zaproszony do KPRM na debatę w sprawie jakiejś inwestycji (teraz już mniejsza jakiej) i tam były osoby z polityki które proponowały zeby ta kasę wydać lepiej. Np. kupić SATELITĘ. Co było wybitnie kretyńskie.

Ale to było nieoficjalne spotkanie więc żadnego satelity nie kupiliśmy. Tej inwestycji zresztą na szczęście też nie zrealizowano.

Ale tak. Na takich spotkaniach mogą rozmawiać o latających samochodach. I absolutnie nic z tego faktu nie wynika.

Dlatego nie jest ważne to że jakieś spotkanie było ani co kto na nim mówił. Ważne jest że niektóre osoby (zupełnym przypadkiem obie z Konfy) mają interes w tym żeby siać durna panikę z niczego. I dajecie się na to złapać jak naiwne dzieci. Co jest smutne.

@Bobo25 @Borneo ależ to jest zero jedynkowe. Jak projekt jest dobry dla wszystkich we wspólnocie, to projekt przejdzie. Nie możemy popierać projektu, który szkodzi Polsce, Węgrom, Niemcom, czy Hiszpanom. Po prostu nie i kropka. Po to jest weto.

@Azi dalej nie rozumiesz problemu widzę...

@Bobo25 Aha i rozwiązaniem problemu jest oddanie suwerenności, super! A może w drugą stronę? Zamiast federalizacji większa decentralizacja. Orban rozgrywa UE ale jakim prawem UE decyduje o czymś takim jak praworządność? Za pisu był cyrk a nie praworządność natomiast za PO to jest już w ogóle jakaś turbo katastrofa, przypomnę że sąd potwierdził że zajęcie TVP było NIELEGALNE. Czy komuś w komisji europejskiej to przeszkadza? Oczywiście że nie bo donek to dobry ziomuś, niemiecki taki i guten morgen na klatce mówi. Z Orbanem jest jeden problem, on naprawdę ma poparcie Węgrów. U nas po 8 latach pseudo dyktatury pisu ludzie powiedzieli dość, łącznie 65% głosujących powiedziało że nie chcą ich u władzy, Węgrzy stwierdzili inaczej, więc rząd może i lekko autorytarny ale, o zgrozo, demokratyczny.

@michal26 no nie no, nie wierze że aż tak naiwny jesteś.
Przykład Orban nagle staje po stronie Putina, stwierdza, że miał prawo do tej "operacji specjalnej" i będzie wetował wprowadzanie kolejnych sankcji gospodarczych czy też pomocy militarnej czy finasowej Ukrainie.

Poza tym nie ma czegoś takiego jak "projekt jest dobry dla wszystkich we wspólnocie". Znaczy są ale nie w mniejszości. W większości masz interesy niemieckie, francuskie, włoskie, polskie itd. Są decyzje które są korzystne dla Polski ale nie korzystne choćby dla Niemiec i odwrotnie.
To nie jest organ jednomyślny, to jest zlepek Państw, które chcą wykorzystać UE jak najlepiej dla siebie.
Absolutnie to nie jest więc kwestia zero jedynkowa. Takich w UE praktycznie nie ma.

@Azi >spotkanie z jakimiś politykami i gadanie o satelitach
>Wiceminister (sic!) mówi, że nie jest za prawem Weta
Faktycznie ten sam kaliber.

@Rhaan oj .... Czy ja gdzieś napisałem że ma być tak a nie inaczej, że mamy się zgodzić z tym pozbawieniem jednomyślności (czyli odrzuceniem prawa weta)?????
Napisałem tylko że to jest problem złożony, nie podałem żadnego rozwiązania bo nie jestem kompetentny w tej materii. Stwierdziłem jedynie, wskazując przykład, że zniesienie weta miało by też swoje plusy (minusy również gdybyś znów chciał napisać że to popieram...).
I właśnie przykład Węgier który też podałeś pokazuje że nie ma czegoś takiego jak pisał @michal26 o dobrym proijekcie dla całej UE.

@michal26 tzn nie może być przepisu który blokuje dzialalność ue ,bo byłby to obłęd.Co kraj to interes ,chcesz zablokować naucz się współpracowac z innymi przekonaj ich do siebie i swojej opinii.Projekty przechodzą pewną wiekszością .Ue to nie układ wetowców a ludzi rozmawiający w kuluarach którzy przekonuja się wzajemnie do swoich stanowisk.Inaczej kończysz jak szedlo 1 27... co pokazuję beaku zrozumienia ue.Jak funkcjonuje.

@michal26 jeśli mówił tylko o likwidacji prawa veta a nie po prostu zabraniu go Polsce to baza

@BorzyKrzys dokładnie ten sam kaliber. On może tak uważać. Tak jak Ty możesz uważać że ziemia jest płaska.

@Bobo25 Wszystko ma swoje plusy i ma swoje minusy ale my musimy patrzeć z punktu widzenia opłacalności danego rozwiązania dla Polski a nie dla ogółu. Tutaj nie ma żadnej korzyści dla Polski dlatego że UE to walka interesów. Na UE najbardziej korzystają najmocniejsi a nie najsłabsi. Solidarność europejska nie istnieje i dla krajów takich jak Polska ważne jest to żeby mieć jakikolwiek środek nacisku. Weto nim jest.

@Rhaan "Wszystko ma swoje plusy i ma swoje minusy " i właśnie ja o tym. Zapewne jest tak że lepiej dla nas by było żeby to prawo (weta) utrzymać, ale też są kwestie które dzięki braku możliwości blokowania niektórych decyzji byłby też korzystne dla nas.
Jak podkreśliłem wcześniej, ja tylko wskazuje że to nie jest zero jedynkowe jak twierdzi @michal26 ale nie czuje się na tyle kompetentny by zajmować jednoznaczne stanowisko w tej sprawie.

@Bobo25 no tak, ale prawo weta daje nam możliwość, że SZKODLIWE dla nas uchwały, ustawy, czy cholera wie co tam mogą ustalać - będą przez nas blokowane. JEST TO W NASZYM ŻYWOTNYM INTERESIE.
Po prostu taki bezpiecznik.
Orban to nie jest głąb. Jemu wystarczy przedstawić korzyści i tyle. UE widocznie nie potrafi. To nie tak, że on jest z Putinem, tylko jest tak, że on tym właśnie gra, by jak najwięcej uzyskać dla Węgier. Czy to wkurza? Tak. Natomiast albo chcemy zachować integralności narodowe, albo idziemy w kierunku federalizacji UE. Zniesienie weto to kierunek w stronę federalizacji, czego jestem ogromnym przeciwnikiem.
Nie po to nasi dziadkowie walczyli w 1939, by teraz bez walki pchać się w niemiecka strefę wpływów.

@Borneo
Likwidacja prawa weta jest niebezpieczna. Dzięki temu hipotetycznie 26 krajów może przegłosować przymusową relokację 500 tysięcy "uchodźców" do jednego i ten nie może się legalnie sprzeciwić. To skrajny przykład, ale możliwy dzięki likwidacji. Obecnie mamy takie tuzy intelektu jak Biedroń, który mówi, że nie ma projektu przymusowej relokacji, bo można zapłacić i się nie przyjmie. W jego świecie "płać albo przyjmuj" nie jest przymus.
Weto ma w domyśle chronić kraje przed decyzjami głupich i sprzedajnych polityków.

@michal26 okej, zostawmy Orbana, ale przypuśćmy że w jakiimś najbliższym czasie do władzy w którymś z krajów UE dojdzie ugrupowanie prorosyjskie, które będzie wetować każdą pomoc Ukrainie, to będzie w naszym interesie????
Pytanie retoryczne.
Ja tylko chciałem pokazać że to nie jest kwestia zero jedynkowa jak twierdziłeś. Ale zaznaczam też że nie jestem zwolennikiem pozbawiania tego prawa krajów UE. Logiczne wydaje się że więcej plusów jest za utrzymaniem tego modelu choć może mieć to w przyszłości również i negatywne dla nas konsekwencje.

@michal26 ale przecież od początku wiadome było że nowa władza = rządy UE w naszym kraju. Skąd te zdziwienie?

@Bobo25 dobra. Kumam to o czym mówisz. Zgadzam się, że to nie do końca jest zero jedynkowe. Niemniej - nie możemy się pozbyć tego prawa, bo to jedno z nielicznych możliwości wpływania na decyzję na szczeblu UE. Nie jesteśmy Niemcami lub Francuzami

@Bilon87 nie jestem zdziwiony

@rafa324 jeśli 1 kraj nie potrafi przekonać choćby 1 kraju do swoich racji.Znaczy powinien się przemyślęć.Swoją drogą mam 37, 5 mln ludzi 500 tys nie będzie nawet widać.Poza tym mozesz wybrać np katolików jazydow.Możesz dobrać ludzi według braków.Mamy też stare spoleczeństwo i to nie przyoadek ze pis sciagał emigrantów wedlug potrzeb....

@michal26 co do tego prawa weta, trochę według mnie to bardziej złożona sprawa. UE przez to się robi powolną i skostniałą organizacją przez te weta. Powinny być aspekty, które powinny mieć możliwość wetowania, jak i niektóre powinny przechodzić jakąś superwiększością na przykład 80%. Obecnie mamy takich Węgrów co będą blokować wszystko, co ruskom nie pasuje i to nie jest bezpieczne. Więc jak mówię, trzeba stworzyć system, który na przykład w temacie bezpieczeństwa będzie głosowany bez weta, a na przykład jakieś sprawy modyfikujące suwerenność powinny przechodzić z wetem. A kupowanie jakiegoś kraju też jest słabe, bo po co ktoś nam w organizacji, co tylko chce brać, zamiast trochę od siebie dać.

@Borneo Nie, nie jest z tym związane. To tylko fałszywy pretekst i zasłona dymna dla ludu. Prawdziwe powody są zupełnie inne. UE boi się samostanowienia państw wschodniej Unii i Skandynawów w obliczu możliwej agresji Rosji. Dlatego drastycznie przyspieszyli federalizacje. Dodatkowo mają będą mogli sterować systemem każdego kraju dla swoich korzyści. Ukraina wejdzie do UE najwcześniej
w 2030 roku, jeśli w ogóle. Tylko naiwni wierzą w tą bajkę o zdjęciu veta z powodu
blokowania Ukrainy przez Orbana. Są inne sposoby na ominięcie jego cwaniactwa.

@michal26 to nie jest na pograniczu tylko już dawno poza tą granicą.

@tristan87
Zasada jednomyślności a veto to są 2 różne sprawy

W niektórych sprawach zasada jednomyślności nie powinna być brana pod uwagę

A veto powinno być zawsze

Jedno drugiego nie wyklucza

@michal26

@AbelKabel poszerzysz? Bo w sumie ciekawy case zapodałeś

@michal26 sławciu jak zawsze w formie jeśli chodzi o dotarcie do swojego gimnazjalnego elektoratu xD Zielińska, to walnięta baba, ale takie veto z dupy, jak madziarskiego idola jarka, blokowało wiele inicjatyw. Ale pewnie, lepiej napisać, że zabrał Polsce veto xDDD

@Hadim akurat często dobrze, że blokowało

@michal26 aha xD

@Azi Konfa właśnie po to jest, żeby takie durne propozycje nagłaśniać i je ośmieszać w mediach, żeby nikt tego przypadkiem bez wiedzy społeczeństwa nie przyklepał. Za co im bardzo serdecznie dziękuję i dlatego głównie mają mój głos. Dzięki ich działalności wiemy o czym się mówi na komisjach, jakie ustawy są zgłaszane, co zawierają i jakie będą mieć skutki. Wnioski niech sobie każdy sam wysnuwa, ale ja lubię wiedzieć co się dzieje.

@michal26 można szybko samemu weryfikować takie informacje. Tutaj to tylko powoduje atak ze strony demokratycznej opozycji, której zwolennicy i przedstawiciele ewidentnie nie rozumieją, że ponad 1,5mln wyborców Konfy zasługuje na rzetelne informacje i patrzenie im na ręce.

@Peciak przecież tam nie ma nic tajnego. Wszystkie projekty możesz sobie poczytać na długo przed głosowaniem

@RosjaninBut cz1.ok poniewaz zdałem egzanin z ue na koźminie to wyjaśnię ci dlaczego się mylisz.Kazdy kraj orzystępujacy do ue musi dostosować poziom ekonomiczny i prawny.A konstytucja mysi być zakceptowana przez ue.Dlaczego tak jest ze prawo ue jest nad prawem krajowym? Bo w ue darem jest seobodny orzeolyw towarów, usług , ludzi.Takze ustotna jest praeorzadność gdyż obywatel ue musi mieć uczcuwe warunki do procesu w kazdym kraju.A takze mld przekazywane do danych krajów nie mogą być orzez rzadzących ukradzione Nie ma możliwości aby 27 krajów dostosywała się do jakiegos aspirujacego kraju tylko jedt odwrotnie.i tu trybunał juli przylebskiej na uzytek kaczyńskiego orzekł ze prawo polskie jedt nad ue jest odwrotnie.Obecnie orzeciw Polsce za to orzeczenie jedt prowadzona sprawa i zakonczy sie karą tk i sprawa jest poważna.
Kraje mogą zmieniać prawo tylko w ramach konstytucji i jest sprawdzone orzez komisje europejską czy jest zgodne z ue.Jedt to ich zadanie.

@RosjaninBut cz2. Jeśli chodzi o Polskę nue ma tutak kwesti samostanowienia gdyż pis zĺamał 13 razy konstytucje bo nie na większiści konstytucyjnej i zmuany ktore epriwadził nie sa zgodne z wolą obyeateli.Dlatego przegrał wybory i ludzie chcą iść w drugą stronę.Pomio manipulacji tvp spolek sjarbu oaństwa czy wojska ludzie powiedzieli nie a w poprzednich wybirach wykorzystywano pegasusa co podważa kwestie wyborów i jest komisja w speaeie pegasusa.Cxyli mówiac wprost pis jedt polityczną orzestępczą partią postępujacą bez wiekszosci konstytucyjnej.Nie ma mowy o samostanowieniu orzez polaków gdyz pus nie miał na te zmiany zgody i ue muala oraeo tutaj reagowac co robiła zgodnie z orocedurami.Komisja europejska ostrzerzenia opinia komisji weneckiej ostrzerzenie i skuerowanie dpraey do tsue i wyrok.

@RosjaninBut cz 3.Co do krajach skandynawskuch rozumiem ze chodzi o norwegię ktora nie jedt w ue ale jedt stowarzyszona w pewnych ibszarach i nawet w 2021 poszeżyyła integracje z ue o naukę i innowacje.Tylko co różni norwegie od polski to kraj duzo dluzej zakotwiczony w demokracji kraje post komunistyczne jak widać po orbanie czy kaczyński cxy obecnych wyborach na slowacji wciaż się ucza i wegry i polska w kbszarze demokracji zrobiła krok w tył.Polsja z ue bierze miliardy a noreegia to bogaty kraj ktory daje kasę za pomoca funduszy norweskich.W okresie przerwy muedzy rizluczenuem budzetu ue a wejsciem w nowy budzet to norwegia seoim budzetem wspiera kraje europejskye najczesciej to fundacje.Kiedyś pis chciał polozyc na tym łapy ale niska reputacja pisu spowodiwała że norwegia im na to nie pozwoliła....

@michal26 Gdyby teraz był stan wojenny to ten człowiek powinien za to wisieć.

@Peciak "Konfa właśnie po to jest, żeby takie durne propozycje nagłaśniać i je ośmieszać w mediach"
A myślałem że Konfa jest od wywraca nią stolika?

@michal26
Wiesz veto dany kraj powinien mieć zawsze.
Jednak powinny być obszary ważne i mniej ważne decyzyjności czy przepisów.

W niektórych przypadkach mało istotnych przepisów zwykle głosowanie i większość 3/4.
Tutaj dany kraj może vetowac ale dane przepisy nie całość.
One zostają negocjowane w przypadku braku porozumienia, robi się referendum ogólnounijnego.
Takie referenda mógłby by być online dla każdego obywatela UE.
Decyzja szybka i sprawna. Tutaj musi być większość ponad 50%.

W ważnych aspektach zmiany praw itp muszą się wszyscy zgadzać jednak jeśli tylko jeden kraj zawetuje musi to veto oprzeć na referendum u siebie w kraju.

Ogólnie można przejść na system referendalny z prawem veta