@Deviler Tak? To czemu codziennie ktoś komuś noża nie wbija w żebra tylko dlatego, że krzywo się na niego spojrzał? Dlaczego ludzie nie chodzą w zasadzie z nożami? A może chodzą?

@Lisek Nożem trudniej kogoś zabić. Oczywiście w takim sensie, że zabójca musi podejść do ofiary, a w przypadku broni palnej moze strzelać z dalszej odległości.

@Lisek Myślę, że dużo łatwiej i mniej inwazyjnie jest kogoś odstrzelić niż próbować to zrobić za pomocą noża. Czy gdyby wczorajszy napastnik użył noża to zginęły by dwie osoby ? Bardzo możliwe, że nie było by żadnej ofiary.

@Lisek Za mało dmg ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lisek ja mam zawsze nóż w kieszeni, nawet jak ide do dentysty

@Lisek serio porównujesz nóż do broni palnej? równie dobrze możesz podać przykład kija czy innego patyka. ba kamieniem też możesz zabić...

@Deviler Najczęstszym argumentem za, jest to że jest to dobre narzędzie do obrony :) Wystarczy spojrzeć jaki ułamek procenta mają sytuacje w których ktoś faktycznie się obronił przed napastnikiem w Stanach. Ale ludzie chyba myślą że jak będzie łatwy dostęp do broni to na nich będą napadać z nożem hahahhaha

@bartekvisca "Czy gdyby wczorajszy napastnik użył noża to zginęły by dwie osoby ?"
Teoretycznie nożem można zabić większą ilość osób, jeśli mamy do czynienia z psychopatą. Przede wszystkim można ofiary wyłapywać po kolei, robić to po cichu. Po strzale z pistoletu jest panika, ucieczka, zawiadamiane są służby.
Załatwiając się do pisuaru w centrum handlowym, nożownik jednym prostym ruchem smyra cię po gardełku i jak gdyby nigdy nic idzie do kolejnej toalety gdzie robi to samo.

@Deviler no tak, bo każdy chce iść na 25 lat lub na dożywocie. Kto chce, dostanie w Polsce broń bez problemu, tylko będzie to na nielegalu. Raczej ktoś, kto potrzebuje zabić z broni nie będzie miał problemu z takimi rzeczami.

@Bobo25 no nożem mimo wszystko więcej ludzi ginie niż z patyka nie?

@zenoowity jaki ułamek, jak tam masz na każdym kroku filmik, gdzie ktoś zastrzelił napastnika czy to na własnej posesji, czy gdzieś w sklepie. Tylko tam jest problem taki, że masz % gangusów x razy większy niż w Polsce...

@Survier Za dużo filmów akcji i gier proszę pana. Zdecydowanie za dużo. Pan chyba nie wie ile trzeba nożem dźgnąć kogoś żeby ten umarł i jak to faktycznie wygląda. Chyba że jesteś Samem Fisherem albo Hitmanem tylko pamiętaj żeby chować ciała i często się przebierać żeby dostać dobre noty na końcu ^^

@zenoowity nie chodzi mi o seryjnych morderców, a o gościa któremu po prostu odwaliło i poczuł, że właśnie musi iść do centrum handlowego z nożem.
Mało co roku jest takich nożowników?

@Survier Był taki jeden ostatnio w Warszawie, szarpał się z typem 10 min. Nie pamiętam czy go nawet zabił :) Wiesz co można zrobić w 10 min z bronią ?xD
Obejrzyj sobie jest POV cam od typa co z m4 poszedł do supermarketu w Stanach. Sam zrobił chyba -9 a pomyśl co by było gdyby ich było 2 i drugi stał na drugim końcu czekając na tych co uciekają...

@michal26 Taki ułamek. Na każdym kroku filmik o tym jak ktoś rozbija się samochodem. Czy to oznacza że połowa jeżdżących samochodem się codziennie rozbija?
Płaczę ze śmiechu xD

@Lisek akurat sporo ludzi chodzi z nożem , nie wspominając już o maczecie w aucie xd

@zenoowity podajesz przykład nieudolnego nożownika. Ale jak obronisz się przed podcięciem gardła sikając do pisuaru xD
No z bronią maszynową to inna bajka, ale są stany w których możesz chodzić z nią na wierzchu, a są takie w których nie możesz. Taką broń raczej ciężko ukryć, więc jeśli zostałby w porę zauważony, a służby zawiadomione liczba ofiar byłaby pewnie mniejsza - pomijając czy była to broń nabyta legalnie czy nielegalnie.
Dobrym przykładem jest też gościu w Nowej Zelandii, który streamowal swoje wejścia do meczetów - jeden po drugim. Z tym, że ilu takich ekstremistów jest. I jeżeli, ktoś ma takie coś zaplanowane, to nie robi większej różnicy to czy jest dostęp do broni czy go nie ma, bo on i tak by ją miał.

@Deviler z Polska mentalnoscia bylby to istny dramat

@michal26 nie wiem, nie znam statystyk.
Ale w czym wy macie problem, przecież wystarczy wyrobić sobie pozwolenie i możesz mieć broń. W ięc o co to całe hallo?
W tym żeby jednak jakaś weryfikacja była komu dajemy bron do ręki? tego nie chcecie?
Naprawdę uważasz że takie narzedzie można rozdawać na prawo i lewo komu popadnie (wiem, wyolbrzymiam) bez żadnej kontroli?

@Lisek wydaje mi się że zdecydowanie łatwiej jest kogoś zabić z broni palnej niż z noża, w sensie psychicznie latwiej

@Deviler Wystarczy popatrzeć co się wyprawia na imprezach łowieckich na których to często "elity" mają tą broń.

@Deviler @bartekvisca @Lisek
Choć paradoksalnie, i to powie wam każdy spec od samoobrony oraz walki wręcz, noże są groźniejsze niż broń palna. Nie ważne po której stronie jesteś, napadającego czy napadanego. Po prostu życie, to nie gra komputerowa, a obsługa pistoletu, szczególnie w sytuacji stresowej, to strasznie wymagająca sprawa, która sprawia, że jego efektywność spada drastycznie u większości ludzi. Nawet u tych chodzących na strzelnicę.
No ale to właśnie raczej kolejny kontrargument przeciwko luzowania prawa do broni palnej, bo jej skuteczność w self defense to mit.

@Deviler wreszcie wszyscy sie wystrzelamy i będzie spokój

@Deviler Przecież dla chcącego nic trudnego, pozwolenie to jest kilka miesięcy i trochę kasy.

@Deviler ja nie rozumiem tej fascynacji bronią wzięta z gloryfikowanej i całkowicie fikcyjnej rzeczywistości kraju trzeciego świata jakim jest USA. Przecież te całe gadanie że będzie broń to będzie można się obronić nie ma w 90% sensu. Jeżeli napastnik będzie chciał Ci zrobić krzywdę to nie podejdzie do Ciebie twarzą w twarz z wyciągniętą pukawką i nie wyda monologu o tym jak wygląda jego życie i da ci czas na wyciągnięcie broni i obronę. Szast prast nie ma cię. Gdyby we Francji teraz była broń dostępna to by nie musieli fajerwerkami strzelać do policji, gdyby była broń a Polsce jak są marsze LGBT albo jakieś przemarsze debili pokroju Cejrowskiego to zamiast tych groteskowo wygladajacych naostrzonych różańców nosiliby broń z wygrawerowaną Maryjką. Mało problemów w tej Polsce żeby jeszcze tutaj komukolwiek broń dawać. Ludzie tutaj boją się tęczowych skarpetek, a jeszcze dać im broń. Matko boska. Pozdrawiam wszystkie starsze mamy co zostaną napadnięte, bo ktoś potrzebuje kaski na mefedron albo alko. To że broń w czyimś wyimaginowanym świecie będzie działała pozytywnie to jednak zachęcam do pomyślenia o tym problemie bardziej globalnie.

@michal26 Nie, nie dostanie każdy kto chce.
Ograniczona ilość broni na rynku sprawia, że na czarnym rynku jest jej niewiele. Przemyt broni jest ciężki do ogarnięcia i dużo łatwiejszy do namierzenia przez służby a sprzedaż czarnorynkowa nie jest prosta i nie działa na zasadzie "kto chce", bo handlarzy jest niewielu i nie sprzedadzą byle frajerowi bo to jest niebezpieczne dla całego łańcucha dostaw.
Nie bez powodu Polska jest jednym z najbezpieczniejszych krajów na ziemi pod względem przestępstw z użyciem broni palnej.

@Deviler A nie jesteś przerażony że każdy może mieć prawo jazdy i stać się potencjalnym morderca?

@Deviler Na pewno taka by było XDD To dlaczego z broni czarnoprochowej nikt do siebie nie strzela?

@zenoowity Chodzi też o to, że napastnik musi się liczyć z tym, że ofiara może posiadać broń. A liczby ataków które nie doszły z tego powodu do skutku nie są ujęte w statystykach.

@Trojanek23 Jaką mentalnością? Jesteśmy jednym z bezpieczniejszych krajów w Europie

@pt9 no patusow nie brakuje

@zenoowity nie, ale to znaczy, że codziennie są wypadki...

@Tasde no dostanie broni w Polsce jest proste. Wystarczy chcieć ogarnąć. Kompletnie nie zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania.
Po prostu uważam, że każdy kto chce kogoś zabić, zranić, to znajdzie na to sposób. Legalna broń ma jeszcze jeden plus. Jest rejestrowana. Będzie wiadomo kto kogo zabił, zranił. A jak masz nielegalną, to niestety, ale szukaj wiatru w polu.

No i logicznym jest, że mniej przypadków takich będzie, bo relatywnie mniej broni zwyczajnie mamy. Kwestia ustalenia, czy to lepiej, czy gorzej

@Bobo25 uważam, że powinna być restrykcyjna kontrola, ale nie jakiś papier na posiadanie broni.

Wg mnie powinno się każdą broń wpisywać do rejestru. Powinno się posiadać jedynie ważne badania psychologiczne, ale tutaj też pytanie. Czy osoby z depresją nie powinny też mieć prawa do posiadania broni?

Dodatkowo zwiększyłbym kary za posiadanie nielegalnie broni.
Innymi słowy - ułatwić dostęp zdecydowanej większości ludzi, ale karać tych, co chcą na lewo sobie zrobić. Jest to rewolucyjna zmiana, a zachowane jest względne bezpieczeństwo.

@michal26 ale to prawie to samo co teraz poza egzaminem i tym papierem...
Wg mnie jest dobrze jak jest, jesli ktoś naprawdę chce mieć broń by czuć się bezpiecznie to może ją zdobyć (w sensie legalnie z pozwoleniem).

Ja się czuję bezpiecznej wiedząc że po ulicach co drugi gość nie ma tej broni.

@Bobo25 a wg mnie powinno się ułatwić dostęp, ale z zachowaniem zasad jak opisałem. Uważam, że bezpieczniej dla ogółu jest jak, więcej ludzi ma broń. Jednostkowe przypadki złego użycia mnie do tego nie przekonują, by zakazywać, lub zostawiać jak jest. Jesteśmy najbardziej rozbrojonych krajem w Europie.

@Deviler A ja jestem przerażony faktem, że jednostki nieprzyjaciela mogłyby w każdej chwili wtargnąć do Polski (np. desantem) mając pewność, że nasze społeczeństwo jest najbardziej rozbrojone w Europie. Mogliby na absolutnym chilku szturmować miasta, zabijać i gwałcić wiedząc że krzywda im się nie stanie.

Tym się różni wolny człowiek od niewolnika, że niewolnikowi nie wolno się bronić.

@michal26 ale uzyskanie pozwolenia na broń nie jest mocno skomplikowane.
Jak ktoś naprawdę chce/potrzebuje to nic nie stoi na przeszkodzie.
A poza tym jeszcze jedno i moim zdaniem najważniejsze aktualnie by dostać pozwolenie na broń trzeba chyba zdać egzamin teoretyczny i praktyczny. Najgorszym byłoby sprzedawanie broni ludziom którzy nie do końca potrafią ja obsłużyć...

@Gruak to jak jesteś tak przerażony to czemu nie robisz sobie pozwolenia na broń i nie kupujesz? Kto Ci broni?

@Bobo25 Przeczytaj ze zrozumieniem. Pisałem o efekcie skali. To że kilka osób na całe miasto ma pozwolenie na broń nic nie zmieni. Uzyskanie pozwolenia powinno być znacznie prostsze niż obecnie.

@Gruak ty a wiesz że w tym kraju też jest armia...
Ty się chyba za dużo filmów naoglądałeś lub za dużo gier jak myślisz że od tak desant ktoś zrobi i wszystkich cywili będą mordować...

@Survier @michal26 Macie podobny tok myślenia który opiera się na tym że "jak ktoś chce coś złego zrobić to i tak zrobi" ale to jest bardzo złe myślenie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Bo o ile rzeczywiście tak jest o tyle jest to tylko mały procent "incydentów" np w takich stanach. Gdzie powszechność broni powoduje kosmiczny wzrost napadów ze skutkiem śmiertelnym w porównaniu z taką Europą. Bo jak dobrze wiecie okazja czyni złodzieja. I chociaż faktycznie jak ktoś planuje taki np zamach czy napad to ma możliwość zdobycia broni ... o tyle jeżeli są ludzie którzy nigdy by się nie zdecydowali na takie coś ze względu na to że trudno jest zdobyć bron to jak dostęp do broni będzie łatwy sytuacja może się zmienić.
Nie wspominam już nawet o tym że trzeba będzie całkowicie zmienić Policję aka podnieść im wynagrodzenie... DUŻO. Przeprowadzić szkolenia itp to wszystko uderzy w podatników. W Stanach dochody ze sprzedaży broni są spore ale u nas tego nie będzie bo my nie produkujemy więc będziemy sprowadzać :)
A do tego tutaj mamy pana obrońcę ojczyzny który dostanie broń i leci bronić kraju przed najeźdźcami :) @Gruak
A Sam Michał dobrze wiesz jak to się skończyło na Ukrainie jak obrona terytorialna dostała w łapę broń i jak ostrzeliwali samochody i zabijali uciekające rodziny z Kijowa :) Stres, strach i magiczna zabawka kasująca ludzkie życie jednym przyciskiem. To jest to co lubię.

Ja mam takie wrażenie że ci ludzie tak bardzo potrzebujący broni dla "samoobrony" to są potencjalnie ci najniebezpieczniejsi w sytuacji gdzie faktycznie tę broń dostaną.
Ja czuję się bezpiecznie w kraju w którym zdecydowana większość "napadów" ze skutkiem śmiertelnym to akcje w gronie rodziny i przyjaciół na zakrapianych imprezach.
Nie czuł bym się bezpiecznie wiedząc że po ulicy łazi zgraja Robin Hoodów z klamką w spodniach którzy tylko czekają aż ktoś ich napadnie żeby mieć okazję odstrzelić mu łeb :)

@Lisek W Krakowie chodzą.

@Deviler Broń czarnoprochowa jest legalna, służby mundurowe, czy myśliwi mają broń i jakoś nie słychać by mordowali na codzień ludzi.

@Bobo25 Ty sobie chyba nie zdajesz sprawy jak dużo osób ma broń w Polsce i jakoś nie strzela do ludzi.

@DonMatteo901 czyli jednak nie ma problemu z wyrobieniem pozwolenia na broń skoro dużo osób ma broń w naszym kraju...
Więc w czym wy robicie problem?

@Deviler bawię się trochę na strzelnicy i bawię się też w wiatrówki. Znam parę osób z pozwoleniem na broń ale wiem też, że takową nietrudno kupić na nielegalu. Pozatym jest też broń czarnoprochowa którą zabijesz beż problemu, są też łatwo dostępne wiatrówki ponad nasz polski limit 17 jouli i uwierzcie mi, że taki sprzęt robi ogromne szkody w dużych odległościach, strzał w głowę =śmierć. No nie wiem czy tak by ludzie do siebie strzelali z byle powodu wiedząc, że ta druga osoba też może mieć broń czy każdy inny wokół. Zaryzykuje nawet stwierdzenie, że mogło by to zadziałać w drugą stronę:D

@Lisek nacisnac spust a podejsc i wbic noz w kogos...nie widzisz roznicy.Poza tym no ta polska memtalnosc sebixow ,ktorzy by sie podniecili tym,ze moga zostac prawdziwymi gansterami..

@michal26 naprawde nie miales stycznosci z sebixami i pseudo gangusami lat 90? Ja mialem znam ich doskonale i za cholere nie chcialbym zeby mieli dostep latwy do broni.zreszta,po jaka cholere wam bron? Nie czaje tego

@pt9 to po co to zmieniac?xd

@Bobo25 Problemu nie ma, ale musisz być w odpowiednich służbach. Nie powinno tak wyglądać, że musisz być np. myśliwym by mieć broń.

@DonMatteo901 co za bzdury piszesz????
jeśli chodzi o to że musisz być myśliwym to chodzi tylko i wyłącznie gdy masz 18-21 lat. Od 21 roku życia nie trzeba być w żadnych służbach, być myśliwym itd. żeby wyrobić sobie pozwolenie na broń. Każdy obywatel po spełnieniu pewnych warunków (i dzięki Bogu że one cały czas są) może mieć broń.

@Trojanek23 a myślisz, że nie mieli dostępu do broni? XD
Sprawa prosta - jesteś notowany, to nie masz prawa do broni. To powinno pozostać bez zmian akurat.

@Bobo25 Bez powodu na pewno nikt desantu nie zrobi. Ja tylko mówię, że gdyby ktoś rozważał taką opcję to nasz kraj idzie mu na rękę, zgodnie z powiedzeniem "Chcesz pokoju? Szykuj się na wojnę".
Nie naoglądałem się filmów ani gier, po prostu znam trochę historię świata, która lubi się powtarzać.
Wojsko jest - i to jest wszystko z jego zalet. Jest w takim stanie, że nikt nie powinien czuć się bezpiecznie.

@Gruak "Nie naoglądałem się filmów ani gier, po prostu znam trochę historię świata, która lubi się powtarzać."

No przykład wojny na Ukrainie pokazuje rzeczywiście jak się historia powtarza, słyszałeś tam o jakiś desantach, o zrzucaniu żołnierzy na spadochronach za linię wroga czy front??????
Teraz wojny prowadzi się inaczej. Przy obecnej technologii, w tym przede wszystkim obronie przeciwlotniczej takie akcje już praktycznie nie istnieją.
Więc nie bój się o zmasowany nalot spadochroniarzy obcego państwa na Twoje miasto.

@Bobo25 Mówisz o tej obronie przeciwlotniczej, która tak skutecznie zestrzeliła pociski wlatujące do Polski z za naszej wschodniej granicy? xD

Desanty choć coraz rzadziej to nadal się przeprowadza, ale w specjalnych okolicznościach, głównie w ramach pojedynczych operacji wojskowych.
To właśnie wojna na Ukrainie jest najlepszym przykładem tego, że historia się powtarza bo styl tej wojny przypomina bardziej II wojnę światową niż współczesne pole bitwy.

Poza tym desant to był tylko przykład, są dziesiątki innych sposobów na atak.

@michal26 no nie,pseudo gangusy i sebixy nie mieli.Prawdziwe gangusy owszem mieli. Ale wiekszosc to sebixy ,ktorzy zgrywali twardzieli w grupie.

@Bobo25 No to sam piszesz o warunkach, czyli jest jakiś tam problem.

@DonMatteo901 no i bardzo dobrze, bo te warunki to skończone 21 lat, niekaralność, testy psychologiczne i egzamin z wiedzy teoretycznej dot. posługiwania się bronią oraz egzamin praktyczny.
Ostatnie czego chyba chcemy to dać ludziom broń do ręki bez żadnego przeszkolenia...
Jeśli ww. rzeczy przerastają niektórych którzy bardzo chcą mieć tą broń to bardzo dobrze i tak powinno zostać.