@michal26 W punkt. Obrzydliwe jest dla mnie wykorzystywanie śmierci kobiety do swoich politycznych gierek, tak jak już wspomniałeś po Smoleńsku polityka na grobach, to niestety nic nowego w Polsce.

@michal26 Temat będzie grzany, bo ktoś naruszył kompromis i zrobił się z tego burdel.

@michal26 Dokładnie. Ta śmierć nie ma nic wspólnego z polityką. Przed (tfu!) PISem kobiety też umierały przy porodzie.

@michal26 zgadzam się ze wszystkim oprócz faktu, że lekarze zabijają z powodu błędu w sztuce jedna osobę dziennie. Takich przypadków dziennie jest kilkanaście. Skala błędów lekarskich w Polsce jest porażająca

@michal26 Ludzie się wypowiadają a nie maja pojęcia o czym. Chodzi o to, że po pierwsze to kolejny taki przypadek w krótkim okresie czasowym, dwa to nie chodzi o błąd tylko o prawo przez które lekarze boją sie tknąć płód póki ten nie obumrze co skutkowało sepsą

@iniesta44 no dokładnie tak jest. Oczywistym jest, że jest to tragedia, ale głównie dla tej rodziny i należy współczuć.
Lekarz, poprzez nieumyślny (tak zakładam!) Błąd tylko dolał paliwa do ognia. Lewica dorobiła ideologię i teraz się będzie kręcić z 2-3 tygodnie. Oczywiście na debacie też nie zabraknie dyskusji na ten temat.

Naturalnie lewa strona La Bamby też podłapała temat bez uprzedniego zbadania tematu.
Oczywiście każdy zna szczegóły sprawy, wie dokładnie jak to wyglądało, etc.

I tak dla podkreślenia. Smutne jest to, że młoda dziewczyna musiała umrzeć. Sprawę powinna zbadać prokuratura i tyle. Lekarz powinien ponieść konsekwencje, jeśli zawinił (bo zaraz się okaże, że aborcja też by nie pomogła, a kobieta zmarła by tak czy siak).
I już. Koniec sprawy.
A tak? Dorabianie ideologii, bo 8% w sondażu a nie 12%.
Jeśli ktokolwiek sądzi, że ci ludzie robią to z innych pobudek, to gratuluję naiwności.
Tak samo (dla równowagi jako ich wyborca podaje!) Jak Konfa porusza temat agresji migrantów, czy też tematu Ukraińskiego zboża. To jest czysto po ich linii politycznej.
Póki nikt tutaj nie cierpi (umiera, pobity, itp.) to ma to granicę smaku.
Natomiast kiedy ktoś ucierpiał, to jest to nic innego, jak robienie polityki na trupach (lub w najlepszym przypadku - na czyjejś krzywdzie fizycznej).

@Faro no jakie prawo? Jestem bardzo ciekawy o jaki konkretnie zapis chodzi?
Bo dla mnie sprawa jasna - prawo w Polsce zezwala dokonać aborcji, gdy zagrożone jest życie matki.
Lekarz zwyczajnie popełnił błąd, źle oszacował, a się dorabia ideologię do tego.
Powinien widocznie (nie jestem lekarzem, więc odpowiem tak jak mi się wydaje) dokonać aborcji, bo właśnie prawo mu na to zezwalało.
O ile dobrze kojarzę, to właśnie KO i Lewica nakręciły aferę, że teraz jak lekarz dokona aborcji, to pójdzie siedzieć.
Czy jakikolwiek taki przypadek już mieliśmy?
Ktoś już poszedł siedzieć? Konkretnie. Albo chociaż czy w stan oskarżenia trafił?
Mieliśmy przypadek literalnie jednej osoby, której się włamano do gabinetu i zabrano akta. Co jest oczywiście skandalem, ale nie wiemy czemu dokładnie to zrobiono. Media lubią przeinaczać, nadinterpretowywać.

@michal26 mistrzu tylko lekarze mówią że przepis jest taki że każda aborcja, Każda to prokurator. Oczywiście jak udowodni że musiał to nic mu nie grozi. Ale każdy kto był w szpitalu wie jak się zachowują lekarze, oni w d. Mają ludzi, pilnują siebie. Więc nowe prawo jest takie, że lekarze sami mówią że aborcji nie robią. Na ch. Było ruszać coś co latami było kompromisem? A i dobrze wiesz ze partia o której myślisz chce to jeszcze zaostrzyć.

@Tomo1989 i obu stronom politycznym wyszło to na dobre. Zauważ. O czym by teraz Lewica pieprzyła do wyborów, jak gospodarczo nie różnią się od PiS, a światopoglądowo od KO? Są tylko trochę bardziej radykalni, to się właśnie TYLKO w tego typu tematach mogą wykazać. Obrzydliwe to jest.

Nie masz takiego...poczucia zażenowania w tej sprawie?

Ale tak. Nie powinno się ruszać kompromisu. Taka jest prawda.

@michal26 Izabela z Pszczyny na resztę nie chce mi sie odpisywać. Wiem tyle z reportazu z uwagi że lekrarze sie powoływali na prawo

@michal26 śmieszy to wydawanie wyroków na lekarzy, gdy nikt tak naprawdę dokładnie nic nie wie. Domniemanie niewinności? Czy po prostu zależy Wam na psuciu wizerunku tego pięknego zawodu, bo taka moda od czasów COVID, gdzie wszyscy (oprócz rodzinnych) robili co mogli?

@tbas no czyli zawinił lekarz, a nie prawo :)
Prawo ZEZWALA na aborcję gdy zagrożone jest życie matki. Wystarczy przedstawić dowody i nie jest się nawet oskarżonym. To nie jest tak, jak masz wypadek na drodze i kogoś zabijesz, bo tam to często z automatu masz już oskarżenie.
Tutaj raczej jest każdy przypadek badany i w tym akurat nie widzę nic złego.
Inny problem byłby wtedy (jeśli tak jest, to trzeba się tym faktycznie zajać), gdyby:
1. Prokurator był oszołomem religijnym, czy jakimś takim, i w imię zasad stawiał zarzuty.
2. Z automatu poszłyby zarzuty dla lekarza.

Inna kwestia, że trzeba wrócić do tego co było parę lat temu jeszcze i tyle.

Niemniej - przyznaj. Robienie polityki na trupach, jest obrzydliwe.

@Faro masz przecież jak wół tam napisane, że nie zawinili lekarze i że nic się nie dało zrobić.
Ja mówię o sytuacji, kiedy mogli dokonać aborcji, a nie dokonali i wskutek tego przyczynili się do śmierci. Z artykułów na ten temat jasno wynika, że aborcja nic by nie pomogła.

@michal26 Politycy są bezwzględni, a wielu z nich nie posiada kręgosłupa moralnego. "Po trupach do celu" to jest życiowe kredo w tym środowisku. Wycierają sobie mordę czym popadnie i niczego nie uszanują.

@michal26 U nas z każdego problemu robi się politykę.Wezmy przykład sytuacji kierowcy Seicento i wypadku z Szydło.Nikt tak naprawdę nie wstawił się za nim tylko wykorzystali go do rozgrywki politycznej.Podejrzewam że gość bardziej ucierpiał na tej wojence medialnej PiS vs opozycja niż w samym wypadku.

@joloskyy no, ale to Lewica wydaje wyrok tutaj. Tak jak Konfederacja podczas pandemii wydawała.

Lekarz nie wiadomo czy zawinił tutaj. To musiałaby jakaś instytucja zbadać. Zaraz się okaże, że aborcja nic by nie dała i tak.
Znaczy się. By być precyzyjnym. Może trochę mylnie w poście głównym napisałem..chodzi mi o to, że należy temat zbadać. Wiele wskazuje na to, że jeśli ktoś tutaj popełnił błąd, to lekarz. Natomiast jeśli będzie się okaże, że aborcja nic by nie dała a kobieta i tak by zmarła...no to lekarz nie zawinił i należy go oczyścić z zarzutów.

Bo jest jeszcze kwestia taka, że statystycznie co któraś kobieta w ciąży umiera. Np. przy porodzie. Takie rzeczy się zdarzają, a stan "błogosławiony" nie jest że tak powiem, stanem łatwym dla kobiety. Mega obciąża jej organizm.

@michal26 Jak to światopoglądowo nie różnią się od KO? Przecież oni są skrajnie liberalni, a KO jeśli już to delikatnie. Ta pierwsza formacja rozwaliłaby też kompromis, druga pewnie nie tykałaby go.

@joloskyy Przedstawiciele tego pięknego zawodu sami zaczęli sobie psuć wizerunek w momencie kiedy na NFZ serwowali teleporadę "bo zbyt duże ryzyko zakażenia", ale prywatnie za pieniądze to "serdecznie zapraszam do gabinetu". Przypadki wystawiania lewych certyfikatów covidowych, współpraca z koncernami farmaceutycznymi i wciskanie ludziom lekarstw, których nie potrzebują oraz manipulacja przyczynami zgonu podczas pandemii. Przysięga Hipokratesa to piękny relikt przeszłości.

Nie ma sensu generalizować bo są lekarze z powołania, ale umówmy się, że to nie jest Święta gałąź.

@michal26 lewica, konfederacja i Ty: "Wstyd dla lekarzy. Błąd lekarski, za który powinien odpowiadać szpital i lekarz prowadzący. Nic więcej."
Ewidentnie.

@Tomo1989 no czy ja wiem...w KO temat jest inny. Oni są liberalni, bo takie są oczekiwania ich wyborców. O tak to przedstawię. Jeśli nastroje będą inne, to nagle KO stanie się konserwą.

@michal26 napisałeś, trzeba wrócić z poprzednimi przepisami. I na tym zakończę dyskusje.

@joloskyy no tak napisałem i powtórzę (bo edytowałem komentarz do Ciebie i może odpowiedzialeś przed edycą).
Należy do tego dopisać i doprecyzować.
JEŚLI popelnił lekarz błąd, to jest to wstyd dla niego. I wtedy powinien odpowiedzieć. Jest to też w mojej opinii bardziej prawdopodobne niż to, że prawo tutaj nie pozwalało uratować tej kobiety. A chyba, tak po głębszym namyśle, może też być tak, co wcale nie jest nieprawdopodobne, że kobieta i tak by umarła, niezależnie czy by była aborcja, czy też nie.
Jak dostała sepsy, to z tego bardzo mało kto wychodzi ogólnie...

No, a wracając...bez tego doprecyzowania z mojej strony wyszła freudowska pomyłka :)

@tbas trzeba trzeba. Chociażby po to, by ukrócić polityczne paliwo. To w ogóle nie jest problem, którym Polacy powinni się teraz zajmować. Jest wojna (reforma wojska, zwiększenie znaczenia Polski na arenie międzynarodowej), jest kryzys gospodarczy (konieczne reformy gospodarcze), kryzys migracyjny (pilnowanie tematu, by się nie wkręcić w coś głupiego) może zaraz wybuchnąć...no jest wiele ważniejszych spraw po prostu. No i nie trzeba grać "na trupach".

@michal26 Oczekiwania wyborców? Mi chyba najbliżej do nich, ale na pewno nie jestem za karą śmierci, eutanazją bez warunków, aborcją na żądanie, legalizacją narkotyków, pozwoleniami na broń, umożliwieniem adopcji dzieci przez pary homo, bezgranicznym przypływem imigrantów, rozwodem z kościołem czy jego tępieniem itp. Dużo bliżej lewicy do takich ruchów.

@michal26 rozumiem, że poprawiłeś komentarz 20 niżej od głównego. Czy to coś zmienia? Nie.

@MesQueUnClub_87 Przysięga Hipokratesa to relikt przeszłości, bo nikt jej nie przysięga.
Oczywiście legendarna zmowa z koncernem farmaceutycznym, bo do czego innego się odwoływać :D

@joloskyy poprawiłbym ten wyżej, ale jestylko 15 minut na to, a za późno się zorientowałem.

Zmienia wiele według mnie

@michal26 Ogólnie dla logicznie myślącej osoby fakt, że tylko 2 przypadki się zdarzyły, gdzie kobieta umiera przez niezdrowy płód (paradoksalnie oba przypadki przez błędy lekarzy, a nie przez zaostrzone prawo aborcyjne) pokazuje, że zaostrzenie tego prawa wcale nie spowodowało zwiększonej ilości śmierci wśród ciężarnych. 2 zgony w przeciągu dwóch lat? to podchodzi pod błąd statystyczny, a przecież też się zdarzało wcześniej, że matki przez zagrożoną ciąże umierały. Nie wiem czemu to się przypisuje akurat temu. Znaczy wiem, bo tak jak pisałeś jest to zwykła, głupia i nie potrzeba gra polityczny mająca na celu wejść na emocje wyborców. Niestety.

@tbas
Naprawdę sądzisz, że gdyby w Polsce była aborcja na życzenie to ta kobiet by żyła. Cóż tego się nigdy nie dowiemy, ale ludzie przez błędy lekarzy umierali, umierają i będą umierać niezależnie od rządzących.

@MessiTheBesst przecież to oczywiste czemu. % w wyborach :)

@michal26 „Wystarczy przedstawić dowody i nie jest się nawet oskarżonym. ” to akurat brzmi dziwnie. Jak to wystarczy przedstawic dowody zeby nie byc oskarzonym.

Standardowo powinno byc ze trzeba znalezc dowody zeby kogos oskarzyc.

@mekston no nie. Zauważ - przyjeżdża Policja na miejsce wypadku.
Zderzyły się dwa pojazdy. W drugim pojeździe jest mocno pokiereszowana osoba, że zabrana do szpitala. No a drugim pojazdem kierowałeś Ty. Na Tobie teraz spoczywa obowiązek udowodnienia, że nie spowodowałeś wypadku, jeśli tak było. Zakładamy, że jechaleś główną ulicą.
W sensie doprecyzuje. Zostaniesz przesłuchany i wystarczy, że powiesz "jechałem główną drogą i ta Pani mi wyjechała z podporządkowanej" i tyle. Nikt Ciebie o nic nie oskarży. Tak samo tutaj. Będą badać sprawę i obowiązkiem komisji, czy tam prokuratora jest znaleźć dowody, ale wystarczy, że Ty przedstawisz swoje na niewinność i jest git :)

Czym innym jest domniemanie niewinności a czym innym zwyczajnie dbanie o swój interes i zgromadzenie odpowiednich argumentów :)

Nie wiem czy czaisz o co mi chodzi haha

@michal26 z czego przypadki medyczne czesto sa skomplikowane - wiec udowadnianie swojej niewinnosci jest trudniejszym procesem w takich przypadkach.

@joloskyy Ale składają przyrzeczenie lekarskie stanowiące część obowiązującego kodeksu etyki lekarskiej. Oczywiście legendarna zmowa koncernów farmaceutycznych jest legendarna przez pozwy i grzywny nałożone na lekarzy i koncerny. Jedną z takich głośnych spraw była afera Phizera z 2009 roku. Nie rozumiem dlaczego miałbym się do tego nie odwoływać skoro takie sytuacje mają miejsce.

@michal26 Wszystko wykorzystuje się do celów politycznych, bo politycy to gnidy bez serca i uczuć. Ofiary Smoleńska, Adamowicz, zmarłe kobiety w ciąży, zabite dzieci, kalecy - to najlepiej działa na zbiorową świadomość stada małp, zwanych elektoratem.
To są uroki demokracji popartej mediami, szczególnie polskiej.

@mekston inaczej. Udowodnić musi prokurator i koniec kropka. Natomiast oskarżony/podejrzany może zwyczajnie przedstawić takie dowody i argumenty, które znacznie szybciej pozwolą zamknąć proces na jego korzyść.

@RosjaninBut ochlokracji, albo idiokracji...w normalnej Demokracji takie rzeczy nie występują w takim natężeniu.

@Faro Powoływanie się na reportaż Uwagi ;), to swoją wiedzę możesz uzupełniać również z Russia Today

@michal26 Zgadzam się. To jest granie na emocjach. Nikt nawet nie ma dostępu do akt medycznych tej sprawy, ale wyrok zapadł. Moja żona śledzi z racji ciąży wszystkie tematy tego typu. Ma na Instagramie kobietę ginekolog, która często pokazuje patologię polskiej służby zdrowia. W tym konkretnym przypadku napisała jednak, że nie ma co wydawać osadów. Ona była świadkiem podobnych sytuacji w 5 szpitalach w Niemczech i Szwajcarii. W żadnej z sytuacji za granicą odpłynięcie wód płodowych na tak wczesnym etapie ciąży NIE wiązało się z natychmiastowa indukcją porodu. Więc nie jest to kwestia polskiego patologicznego prawa jak to La Bamba już w drodze emocji oznajmiła. Dodała, że sepsa może się zdarzyć nawet po wzorcowej ciąży i porodzie. Także wszystkim politycznym napinaczom sugeruję troszkę głębiej zapoznać się z tematem, a nie wydawać wyrok bez poznania szczegółow. Tym się zajmie prokuratura.

@Bogan Lewica może strzelić sobie samobója, jeśli nikt tutaj nie zawinił. No a wydaje się wręcz pewne, że prawo tutaj nie zawiniło.
Mówię. Nic tak źle nie działa dla sprawy jak...politycy. naprawdę. Jestem za tym, by walczyć o jak najlepszą opiekę oporodową i jak najlepsze warunki dla kobiet w ciąży a także przyjazne im prawo. No, ale kurła no...nie ta droga. Zaraz Lempart wyjdzie i będzie wyć. Jak to niby ma działać na korzyść?
A kobieta nie żyje...

@michal26 W opiece okołoporodowej jest bardzo dużo do poprawy. O tym media tak nie trąbią od rana do wieczora bo traktowanie rodzących kobiet w sposób skandaliczny nie jest tak nośny jak śmierć, którą można podpiąć do walki o aborcję itp. Smutne fakty. La Rambla potwierdza, że granie na emocjach bardzo trafia do społeczeństwa, które nie analizuje tylko łyka w większości to co media podadzą.

@Bogan cała służba zdrowia jest do poprawy, w każdym aspekcie. Generalnie, smutne jest to, że tak przywykliśmy jako społeczeństwo do tej patologii w służbie zdrowia, że już nikt, nikt się tym nie interesuje. Trwa kampania wyborcza, a my o służbie zdrowie nie rozmawiamy.

@aleksandrowielki Problem jest taki, że ważne tematy są poruszane tylko w kampanii wyborczej i na tym się kończy.

@joloskyy Psucie wizerunku? Od lat lekarze sami sobie psują wizerunek a covid był tylko wisienką na torcie i dopełnieniem tego jak jest to zepsuty i wymagający naprawy zawód.

@against_modern_football Holy shit, żeby się na Brauna powoływać to musisz być serio pod ściana

@joloskyy Wstawiłem ci bo jest to świeżutkie i dalej walka trwa o rozliczenie konowałów za covid. I jeśli chodzi o Brauna to akurat w temacie pandemii i walki o wolność nie mogę mu nic zarzucić (w innych tematach już tak).

@michal26 Lewica żadnego samobója nie strzeli, cała akcja gra na jej korzyść (albo sprzyja jej narracji). W ogóle to zandberg mówi że pora też winić lekarzy. Jeśli się weźmie pod uwagę cały kontekst, że to szpital, który bodajże od 2018 roku nie wykonał żadnej aborcji i włada nim ziomal Ziobry to jest to gotowa pożywka dla lewicy. Lekarze mają leczyć a nie się zastanawiać czy to po bożemu i precz z religią w miejscach publicznych. No i oni przecież walczą o zdecydowanie większą dostępność aborcji także to pod to też pewnie da się podciągnąć.

@MessiTheBesst Nie podchodzi pod błąd statystyczny bo rocznie takich tragedii jest ok 10.

@Ostatnikrwawygang to się przekonasz, że jest to samobój.
Ludzie mają dosyć tego tematu. Zwłaszcza, że Szpital dał normalne oświadczenie. Kwestia zbadania, czy faktycznie to się przyczyniło do śmierci dziewczyny. Aborcja nie jest (a przynajmniej nie zawsze) antidotum. Czasami nawet pomimo abrocji kobieta w ciąży umrze. Już się mówi o tym, że nie było przesłanek ku dokonaniu aborcji, a sepsa nawet pomimo aborcji może się zdarzyć. Także...naprawdę pohamowałbym się z wyrokami.
Lewica lubi grać właśnie tego typu tematami a uwierz mi, że w Polsce jest to samobój. Był JEDEN JEDYNY wyjątek i były to marsze po wyroku TK. Info faktycznie dało impuls. A tak? Lewica traci na tym, bo gra właśnie na emocjach negatywnych. Ktoś umiera, to oni się rzucają wtedy jak hieny.
I ludzie to czują.

@michal26 Tak, tak zwłaszcza że lekarze wiedzieli że płód jest martwy i czekali nie wiadomo na co, a hitem jest że lekarz dzwonił do konsultanta kiedy wiadomo jest co należy zrobić bo każde minuty zwłoki oznaczają potencjalne większe szanse rozwoju sepsy. O tym że nie informowali pacjentki czy rodziny o faktycznym stanie też nie słyszałeś? W normalnym kraju byłoby jej przedstawione ryzyko i miała by wybór. Tylko tu nawet jak nie było wyboru to nie było informacji i działań. Dziwnym trafem lekarze po wyroku TK boją się działać.

@MarFan ach. Zapomniałem, że przed wyrokiem nie było ani jednego przypadku, kiedy lekarze powinni dokonać aborcji, a nie dokonano...

@michal26 Czy były takie absurdalne przypadki? Proszę wymień skoro były. Pogadaj może z lekarzami, tymi którzy zajmują się porodami a potem się wypowiadaj. Rozumiem że protesty po wyroku TK były bo przecież nic się nie stało. Lekarz ma działać zgodnie z medyczna wiedzą i faktycznym stanem pacjenta a nie zastanawiać się czy wyląduje w pace bo boją się co będzie. I o to tu chodzi. Oni mają leczyć a nie wplatać w to chora ideologię która narzucają politycy.

@michal26 Mylisz się, z resztą jak zwykle. Lewica, a przynajmniej Zandberg nie mówi w tym przypadku, że aborcja na pewno by ją uratowała, ale, że trzeba się przyjrzeć pracy lekarzy i że papiesko-ziobrowy szpital to jak widać poroniony pomysł. Rzeczywiście, taki dyskurs w najszybciej laicyzującym się kraju w Europie z wysokim poparciem dla aborcji i konsekwentnie przeciwstawiany panującemu i nadchodzącemu prawicowemu zamordyzmowi to prawdziwy strzał w kolano. Moim zdaniem to jedna z niewielu rzeczy, które lewica robi dobrze i która odróżnia ją od liberałów z PO w całości (bo część lewicy ma inne poglady do Tuska). No i ratowanie życia kolejnych kobiet to pozytywny cel a nie gra na negatywnych emocjach. Nie wiem czy to się przełoży na sondaże bo walka polityczna toczy się teraz na innych poziomach gdzie dali się połknąć Tuskowi, ale na pewno im to nie zaszkodzi (w sensie temat aborcji, nie klękanie przed Tuskiem).

@michal26 niektórzy Smoleńsk wykorzystują a inni aborcję i tak to się kręci

@Faro lekarze to się akurat niczego nie boją, im większy jeszcze stopień to juz w ogóle robią co chcą, za łapówkę wszystko zrobią bez łapówki też ale trzeba wtedy swoje odczekać w kolejce

@michal26
Rozumiem, że znasz szczegóły i jasno podałeś wynik własnego śledztwa jasno wskazując, że prawo w Polsce nie miało w tym przypadku związku z śmiercią pacjentki ale było to tylko i wyłącznie wina lekarzy. Gratuluję wiedzy, nie polemizuję, nie znam tak dokładnie sprawy.

Jeżeli jakaś strona polityczna przed zmianą prawną podawała skutki tej zmiany, czyli śmierć kobiet, co po wprowadzeniu tych zmian ma miejsce to jest to niedopuszczalne, że mówią o tym że mieli rację i że nie chcą aby takie sytuacje się powtarzały?

Podam pewną sytuację i odpowiedz mi, czy ustawa może mieć wpływ na życie i zdrowie kobiety. Nie jestem lekarzem, więc pytam osoby czyli Ciebie bo już wypowiedziałeś się jednoznacznie na temat. Są przypadki płodów które są zdeformowane, nie mają wielu organów i które obumrą jeszcze w łonie. Nie można dokonac aborcji bo do momentu aż płód nie obumrze nie zagraża to życiu i zdrowiu matki, ale w momencie obumarcia jej życie jest zagrożone gdyż ze względu na martwe dziecko może pojawić się sepsa. W tym przypadku zmiana prawa naraża zdrowie i życie matki czy nie?

@pax podaje to, co wyczytałem z artykułów, między innymi z PAPu.

Trwają wyjaśnienia i się przekonamy, czy "wstępne diagnozy" się potwierdzą.

Prawo w Polsce zezwala na dokonanie aborcji, gdy życie matki jest zagrożone, więc lekarz mógł dokonać aborcji, jeśli uznałby, że to uratuje matkę. No i tyle w temacie. Co tutaj roztrząsać? Niech służby i komisje pracują nad tym. Nie rozumiem tylko jak można, w tak obrzydliwy sposób, grać politycznie na śmierci tej kobiety? Czemu za każdym pieprzonym razem, jak umrze kobieta w ciąży, to od razu się zakłada, że trzeba było dokonać aborcji, a jak nie dokonano, to znaczy, że lekarz się bał, no i oczywiście trzeba paliwo polityczne na tym robić.

@pax no i oczywiście nie omieszkałeś w komentarzu umieścić szeregu sarkastycznych uwag. Doceniam.

Odpowiadając na pytanie.
A skąd wiesz, że nie zagraża to życiu matki? Konsultowałeś to z lekarzami?

Dobrze wiesz, że ja mam opinie taka, że kompromisu aborcyjnego nie należało ruszać.

Natomiast co do sprawy - widzisz. W komentarzu którymś z kolei dopisałem, że należy sprawę zbadać i "jeśli wyjdzie, że są winni lekarze".
Nie znam na tyle sprawy, by ocenić, ale to, że w chwili zagrozenia życia matki można dokonać aborcji, to jest fakt, a Lewica za każdym razem informuje, że "w tym kraju aborcja jest zakazana", co nie jest prawdą.

@michal26

"Błąd lekarski, za który powinien odpowiadać szpital i lekarz prowadzący. Nic więcej". Jasno wyrok wydałeś, przed zbadaniem, by przynać : "Nie znam na tyle sprawy, by ocenić...". Może się pośpieszyłeś z tak jednoznaczną oceną.
.,
"Odpowiadając na pytanie". Nie odpowiedziałeś na pytanie, ale za to zadałeś dwa pytania. Czy to metoda uniknięcia odpowiedzi?

@pax ale potem w komentarzu napisałem (dosłownie pół godziny później)

"Znaczy się. By być precyzyjnym. Może trochę mylnie w poście głównym napisałem..chodzi mi o to, że należy temat zbadać. Wiele wskazuje na to, że jeśli ktoś tutaj popełnił błąd, to lekarz. Natomiast jeśli będzie się okaże, że aborcja nic by nie dała a kobieta i tak by zmarła...no to lekarz nie zawinił i należy go oczyścić z zarzutów."

@pax ja mam taki a nie inny styl pisania. Często staję w kontrze..

A odnośnie tego pytania. No chciałem, byś doprecyzował swoje pytanie.

Bo moja odpowiedź na ten moment brzmiałaby:
"Jeśli są takie przypadki, gdzie płód jest bardzo zdeformowany i nie przeżyje na 100% i lekarz wie o tym, że może to zagrozić życiu matki, to ma prawo dokonać aborcji".
No i tyle w temacie. Nigdzie nie jest napisane, że to musi być akcja ratująca życie tu i teraz. Lekarze wiedzą chyba, że coś się wydarzy dzisiaj, jutro, czy za tydzień, ale na pewno się wydarzy.
Nie znam żadnego.konkretnego przypadku, bo o takich rzeczach nie mówi się w internecie czy telewizji
Trzeba by do debaty zaprosić ginekologa, chirurga, położne czy kto tam się zajmuje takimi sprawami.
Oni wiedzą, czy da się przewidzieć konsekwencje.

@michal26
Dalej nie odpowiedziałeś konkretnie na moje pytanie które było dość szczegółowe a sam w odpowiedzi zmieniłeś pewną zmienną.

"Jeśli są takie przypadki, gdzie płód jest bardzo zdeformowany i nie przeżyje na 100% i lekarz wie o tym, że może to zagrozić życiu matki, to ma prawo dokonać aborcji".
Jesteś pewny że według ustawy ma takiego prawo? Bo tu jest kwadratura koła.

"Lekarze wiedzą chyba, że coś się wydarzy dzisiaj, jutro, czy za tydzień, ale na pewno się wydarzy". Wiedzą na 100%, pytanie jest dlaczego nie podejmują decyzji, dlaczego zwlekają i kończy się sepsą po obumarciu płodu? Czy może być tak, że gdy płód jeszcze nie obumarł nie stanowi zagrożenia dla życia matki a zagrożenie jest dopiero wtedy płód obumrze. W ustawie jasno jest napisane, że jest czas teraźniejszy "ciąża STANOWI zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarne", a nie że będzie potencjalnie stanowiła. Żyjący płód nie stanowi zagrożenia, martwy tak. Lekarze o tym wiedzą, ale może mają związane ręce ustawą bo nie mogą na wyrost dokonywać aborcji, gdy przesłanka do jej wykonania jeszcze nie zaistniała i czekają aż zaistnieje a wtedy może być juz za późno.
"Lekarze wiedzą chyba, że coś się wydarzy dzisiaj, jutro, czy za tydzień, ale na pewno się wydarzy". Tylko czy według obecnego prawa lekarza mogą dokonać obecnie aborcji wiedząc że coś się wydarzy w jakieś nieokreślonej przyszłości?

@michal26

Pierwszy z rzędu przykład i to ze strony prorządowej.

"Według prawniczki pacjentka w trakcie pobytu w szpitalu w wiadomościach wysyłanych do członków rodziny i przyjaciół relacjonowała, że „zgodnie z informacjami przekazywanymi jej przez lekarzy, przyjęli oni postawę wyczekującą, powstrzymując się od opróżnienia jamy macicy do czasu obumarcia płodu, co wiązała z obowiązującymi przepisami ograniczającymi możliwość legalnej aborcji” – dodano".

https://www.tvp.info/56706920/pszczyna-smierc-kobiety-w-22-tygodniu-ciazy-lekarze-czekali-na-obumarcie-plody-minister-zdrowia-zlecil-kontrole

@pax Szkoda dyskusji. Przecież jego Konfederacja wiadomo jak głosowała w sprawie aborcji więc chłop musi w to brnąć.

@MarFan jak głosowała? :D

@R-Dinho
Sądzę, że chodziło mu o to, że zgłosiła wniosek do TK tej sprawie. Była to jedyna partia której wszyscy posłowie (100%) poparli wniosek do TK w sprawie aborcji.