@bartekvisca Tymczasem w sejmie parę dni temu jedna posłanka Lewicy chciała, by sejm uczcił minutą ciszy zmarłe kobiety. Wstali wszyscy. Wszyscy oprócz posłów PiSu i Konfederacji. Wstyd dla tych dwóch partii i ich wyborców, obrzydliwe zachowanie.

@bartekvisca
Większą, a nawet bezpośrednią winę ponoszą te pisowskie oszołomy

@bartas97 No i oszołomy z Konfederacji, którzy albo temu przyklaskiwali, albo nie widzieli w tym nic złego.

@bartekvisca Skąd masz informacje, że płód nie miał szans na przeżycie? Nie ocenia tego lekarz? Czy tak powiedział jakiś polityk?

@macio_944 a czemu tylko zmarłe kobiety chcieli uczcić?

@bartekvisca Kiedy jesteś lekarzem i chcesz ratować życie, ale światopogląd władzy ci zabrania. Szpital powinien być wolny od polityki.

@KlonaZepan W takim razie jak to lekarz ocenił, że nawet kobieta zmarła? Nie rób sobie jaj, takie rzeczy nie mają prawa się dziać.

@ObiwanKenobi A co to za durne pytanie? :D
Nie wiem, no może dlatego, że to był priorytetowy temat na mównicy sejmowej? Może dlatego, że parę kobiet ostatnio zmarło ze względu na aborcję?

Ale co ja tam wiem ¯\_(ツ)_/¯

@bartekvisca Prawica, a chyba tutaj Konfederaci już tłumaczą, że w sumie to mogliby uczcić innych osób minutą ciszy, że w sumie to nie wiadomo jak to było, że w sumie to może być kłamstwo :D

Partia mem z memicznymi wyborcami.

@KlonaZepan Widziałem ostatnio wywiad z jedną z ordynatorek ginekologii i sama mówiła, że już niejednokrotnie od kiedy wprowadzili te chore zakazy mogła i powinna usunąć płód, ale nie mogła tego zrobić przez konsekwencje. Więc naprawdę skończ sobie jaja robić bo to się wyprawia teraz przechodzi ludzkie pojęcie

@bartekvisca Pytam się, skąd masz informacje, że dziecko nie miało szansy na przeżycie, jeśli to są spekulacje, to zapewne okaże się, że jednak miało szanse, tak jak w poprzednich przypadkach.
Lewica wykorzystuje zmarłe kobiety, do swoich obrzydliwych gierek politycznych.

@ObiwanKenobi Bo zmarły przez debilizm władzy i nacjonali z ciemnogrodu

@macio_944 aha, czemu nie wstajesz i nie uczcisz minutą ciszy tych, którzy zginęli w wypadku wracając do domu? Sejm służy czemuś innemu niż oddawaniem hołdów zmarłym kobietom.

@konrad1661 Jakie konsekwencje, jeśli dziecko zagraża życiu kobiety, to lekarz ma obowiązek je usunąć, więc jeśli już czekaja go konsekwencje, jeśli nie uratuje kobiety.

@Conradxc Oesu... nie mam siły tak prostych kwestii tłumaczyć patrząc na coraz durniejsze pytania. Nie pomylcie się tylko przy wyborach. Konfederacja, nie PiS, bo może się pomylić. Chociaż w sumie z drugiej strony na jedno wychodzi. Z fartem byczq.

@KlonaZepan nawet jakby miał szansę ten płód przeżyć to chyba średnio istotne skoro odbyło się kosztem życia kobiety?

@bartekvisca Ci przebierańcy w białych kitlach mają nad sobą sądy i przepisy za których złamanie grozi im więzienie i zakaz wykonywania zawodu. Oni też mają rodziny, dzieci, które trzeba wykarmić. Jak możesz główną winę zrzucać na medyków a nie na tych co wprowadzili te chore przepisy?
Kaczyński ma krew tych ludzi na rękach tylko po to, żeby zrobić dobrze księżom i Rydzykowi, żeby Ci mówili dziadkom na kogo głosować.

@macio_944 @bartas97 Ale wiecie ''PiS i PO to to samo'' xD

@talizmo Czyli można powiedzieć, że mogą legalnie mordować i nie trafić do pierdla.

@bartekvisca mogą. Byle nie płód. Jak kobietę to spoko. W końcu o to chodziło

@Bykunn Gdzie masz zapisy prawne, że dziecko zagrażające życiu kobiety nie można usunąć? Raczej trzeba to zrobić. Błąd lekarski, wykorzystywany politycznie, nic więcej.

@KlonaZepan Ale ty zdajesz sobie sprawę jaka jest później machina proceduralna i jak lekarz się musi tłumaczyć? A co jeśli popełni błąd w ocenie i jednak płód nie zagraża życiu kobiety? Usunie i wiesz co będzie się działo? Taki lekarz jest skończony. Te chore przepisy doprowadziły do tego, że lekarze sami nie wiedzą co mają robić i każda ich decyzja (a nawet jej nie podjęcie) będzie fatalne w skutkach, dla którejś ze stron. A to wszystko jest konsekwencja tej debilnej ustawy, która nigdy nie powinna wejść w życie.

@KlonaZepan xD a potem procesik od pana Zioberka i cyk życie zniszczone. Wspaniała perspektywa

@MarioVeB! Rozumiem, ze to władza je leczyła i kilka dni leżały na korytarzach sejmowych a nie w szpitalu.

@HighestInTheRoom bo po z lewicą chcą przegiąć w drugą stronę i z aborcji zrobić w zasadzie metodę antykoncepcji. Czy nie najlepiej wrócić do kompromisu aborcyjnego z przed 20 lat i tyle? Usunięcie ciąży w przypadku gwałtu, poważnych wad płodu i zagrożenia życie matki? A te karyny co lubią się bawić w każdy weekend z kim innym niech ponoszą konsekwencje? Ale nikt tego nie podniesie bo tu nie chodzi o życie czy zdrowie ludzi tylko o spór, o to żeby się spierać, żeby ludzie myśleli że te partie jakoś znacząco się różnią. A tak naprawdę 5-10 czy nawet 100 kobiet na rok co umrze to dramat tylko dla rodzin, nikt się tym nie interesuje tylko podgrzewa się emocje.

@macio_944 @bartekvisca lecę po krzesełka i zaczynamy czytanie :P

@HighestInTheRoom No bo to samo tylko jakiś idiota moze myśleć inaczej. Od dziesiąt lat rządzą Ci sami znają się jak łyse konie i dlatego też żaden nie rozliczył poprzedniego

@konrad1661 Aktualnie też się musi tłumaczyć, bo przez niego umarła pacjentka i zaręczam ci, że będzie miał większe problemy teraz

@Bykunn nie odpowiedziałeś na pytanie, nie pasuje do narracji? W Polsce wg przepisów można usunąć dziecko zagrażające kobiecie, tak tylko informuję.

@Seba_89_ Oczywiście, że najrozsądniejszą opcją byłoby wrócić do kompromisu, ale póki PiS będzie u władzy to to się raczej na pewno nie stanie.

A co do PO i Lewicy, to z tego co obserwuję, to Tusk ma troszeczkę inne podejście do tematu niż tamta banda oszołomów co chce aborcję na życzenie.

'' tak naprawdę 5-10 czy nawet 100 kobiet na rok co umrze to dramat tylko dla rodzin, nikt się tym nie interesuje tylko podgrzewa się emocje.''

Dokładnie. Niestety, ale u nas na trupach robi się tylko i wyłącznie politykę, tak jak pisuary to robią od lat na Smoleńsku :(

@KlonaZepan Zgadzam się, ale to co się stało jest winą tych przepisów. Jakby ich nie było to wyglądało by to tak- jest podejrzenie zagrożenia życia? Usuwamy. Matka przeżyje, lekarz ma spokój, płód? No cóż- skoro było podejrzenie to trzeba było tak zrobić.
Teraz sytuacja gdy mamy obecne przepisy. Zagrożenie życia? Dobra to może usuniemy, ale może jednak nie bo jak przyjdzie jakaś komisja, albo może ktoś się dopatrzy, że jednak popełniłem/am błąd i co wtedy? Dobra to nie usuwamy. No ale jak nie usunę to matka może nie przeżyć. Jezusie co mam robić. Usunąć- nie, nie usunąć- tez nie.
Rozumiesz o co mi chodzi? Może nie wiem, zróbmy tak, że każdy ginekolog będzie miał telefon do przyjaciela (radcy prawnego), który w każdej sekundzie swojego życia będzie w stanie podpowiedzieć co zrobić. I naprawdę. Jeśli chcesz mi pisać, że lekarz powinien się liczyć z takimi rzeczami jak się decyduje na bycie lekarzem to wsadź sobie to między książki. Bo lekarz jak każdy inny człowiek chce żyć i wykonywać swój zawód, a nie analizować milion posranych przepisów.
W tej sytuacji każda decyzja byłaby uznana za decyzję polityczną i do tego celu byłaby używana.
Nigdy te przepisy nie powinny wejść w życie i to jest wniosek tego wszystkiego. Nie ta jedna sytuacja, ale cała ich masa i cały ten syf, który wokół tego narósł. Kompromis to była najlepsza możliwa rzecz jaka istniała w tym zakresie i powinno się do tego wrócić

@KlonaZepan na debilne pytanie. Nie rozumiesz jaka się wytworzyła atmosfera w kraju? Lekarze nie robią tego nagle ze swojego widzimisię tylko ze strachu przed wieloletnimi procesami, które nawet jeśli wygrają zrujnują im karierę... Oczywiście powtarzasz debilny przekaz partii władzy że przecież to jest wina lekarzy mogą usunąć płody które nie przeżyją. W praktyce jest to niewykonalne w tym momencie bez paskudnych konsekwencji

@Bykunn Tylko ciekawe, że co chwilę nagłaśniane są takie sprawy, ale nic nie słychać o ukaranych lekarzach przez to że usunęli ten płód. Może nie ma takich przypadków? Nadal istnieją w polskim prawie 2 przesłanki, wyrok TK dotyczył trzeciej. Przerażające jest jak wielu tu komentujących rzuca jakimiś mitycznymi przepisami które zabijają kobiety, gdy chodzi o wyrok TK (TK, który np. de facto uznał czlonkowstwo w UE za niekonstytucyjne!!!). Doinformujcie się, środowiska lewicowe jak zwykle używają tragedii ludzkich do przepychania swoich postulatów.

@Bykunn No no Bykunn, w końcu z sensem, tak trzymaj :)

@konrad1661 przepisy w sprawie aborcji dziecka zagrażającego matce, nie zmieniły się, więc o czym ty mówisz? Zmieniły się tylko przepisy dotyczące dzieci z wadami letalnymi. Ta sprawa w ogóle nie dotyczy tamtej ustawy, a wcześniej takie przypadki też się zdarzały.
Przepisy mówią, że można usunąć dziecko zagrażające kobiecie, więc lekarz nie musi się niczego bać, a jak się boi, to niech się skonsultuje z prawnikiem. Politycy szukają paliwa do kampanii, co dla mnie jest obrzydliwe

@Lucerfi ok, czyli lekarze nagle zaczęli zabijać kobiety bo tak sobie postanowili. No spoko

@Bykunn Ej a pokażesz te procesy, bo aborcje w takich przypadkach normalnie są wykonywane, chyba że łzesz ale to by mnie nie zdziwiło. Aha i jakie konsekwencje prawne są za usunięcie dziecka zagrażające matce, bo to jest przesłanka do aborcji.
"ok, czyli lekarze nagle zaczęli zabijać kobiety bo tak sobie postanowili."
Ty, a ile tych kobiet umarło? Dwie? W ciągu dwóch lat? Masz może dane z poprzednich lat, z przed ustawy? Czy mam znaleźć i obalić te kłamstwa?

@bartekvisca Klauzula sumienia to tylko głupota. Podziękować można pisowskim imbecylom i konfederacji.I oczywiście nie panom w białych kitlach tylko w czarnych.I oczywiście niektórym obywatelom tak jak Godek. Państwo sprzedajnych .......

@KlonaZepan Człowieku umarł płód przyszło zakażenie i koniec.

@ikar34 Aha czyli wina lekarza, bo według prawa musi dokonać aborcji, jeśli zagraża to życiu kobiety. Dzięki za przyznanie racji.
A ty mylisz pojęcia, bo lekarz nie może się w tym przypadku powołać na klauzulę sumienia, ponieważ jako lekarz musi walczyć o życie kobiety.

@Bykunn a kto taka atmosferę wytworzył i wmawiał ludziom, ze w żadnym wypadku nie można przerwać ciąży?
Może to ty powtarzasz debilizmy, ze lekarze nie mogą ratować życia matki bo poniosą tego konsekwencje. Według ciebie mniejsze konsekwencje poniosą jak dadzą umrzeć matce?

@HighestInTheRoom „Oczywiście, że najrozsądniejszą opcją byłoby wrócić do kompromisu, ale póki PiS będzie u władzy to to się raczej na pewno nie stanie.”
ale wiesz, ze to jest niemożliwe bez zmiany konstytucji?

@KlonaZepan Bo płód żył ale miał niemalże zerowe szanse na przeżycie bo wody odeszły. Czasem jednak wody mogą wrócić, ale widocznie patron szpitala tym razem cudu nie uczynił. W konsekwencji kobieta dostała sepsy, a mogła nie dostać stąd pewnie wąchanie lekarzy Taka sama sytuacja jak większość poprzednich. W normalnym kraju lekarz nie miałby wątpliwości, ale tu miał się czego obawiać. Także przestań ściemniać że polskie prawo aborcyjne chroni kobiety. Prawica, która samozwańczo zowie się obrońcami życia ma krew na rękach, choć moim zdaniem wina też jest po stronie lekarzy. Jeszcze przypomnę że memcen w swoich stu ustawach żąda 10 lat więzienia za aborcję dla kobiety. Także wspanialomyslnie daje im wybór albo śmierć albo 10 lat w pierdlu. 8 gwiazdek i konfederację!

@Ostatnikrwawygang Według prawa jest to błąd lekarza, więc sam przestań ściemniać.
Czego się obawiał lekarz? Przestrzegania prawa? A może podaj przykład lekarza który miał proces i go przegrał, za to, że dokonał słusznej aborcji. Daj chociaż jeden, proszę.

@ObiwanKenobi A kto do tego doprowadził? Pewnie Tusk, który nie rządzi od 8 lat...?

@ikar34 Konfederacja zasiada w TK? :D

@KlonaZepan No to ginekolodzy mówią co innego. Sepsa nie wystąpi zawsze, czasem urodzi się martwy płód (co i tak jest torturą) a raz na ileś tam przypadków nawet dziecko przeżyje. Dlatego wg nowego prawa może to różnie zostać zinterpretowane. I dlatego lekarze się boją przeprowadzać aborcji ale po części jest to jak mówię moim zdaniem ich wina.

@ObiwanKenobi a ilu znasz zmarłych mężczyzn z powodu na komplikacje z ciążą?

@HighestInTheRoom do czego doprowadził? Do uchwalenia konstytucji?

@AxelF Nie znam nawet żadnej kobiety, która by z tego powodu zmarła.

@ObiwanKenobi widać Ci co oddawali hołd jednak mają dostęp do mediów, nie mieszkają w piwnicy z dostępem do la rambli tylko i o paru przypadkach śmierci kobiet z powodu komplikacji ciąży jednak słyszeli.
A spytałem bo skoro Cię tak bulwersuje hołd tylko dla kobiet to może masz jakieś nowe info?

@KlonaZepan Dziecko zmarło w ciele matki, i dopiero wtedy zaczęto "ratować" kobietę, ale wdała się sepsa.

@macio_944 Coś mi się wydaje, że pomysł tej ustawy aborcyjnej pochodził od Konfy, a nie od pis; pis oczywiście był za, ale to chyba nie oni byli pomysłodawcą

@AxelF ale wiesz, ze jest różnica między słyszeć a znać czy to dla ciebie za trudne do pojęcia?
A ty ile znasz kobiet zmarłych przez komplikacje przy porodzie?

Po pierwsze to gdzie masz tam napisane, ze chodzi p kobiety zmarłe przy porodzie?
Po drugie to ta sama lewica twierdzi, ze faceci mogą rodzic dzieci wiec czemu jesteś tak nietolerancyjny?

@DonZibi a o jakiej konkretnie ustawie piszesz? Tej obowiązującej? To ona jest chyba z 1993 roku.

@Lucerfi Ale głosowali by poszło do trybunału konstytucyjnego

@bartekvisca
Poczytaj sobie wytyczne medyczne które są od lat a potem komentuj. Ze nie usunięto płodu.
Błąd tam był to oczywiste raczej tylko nie wiadomo jeszcze jaki trzeba poczekać na badania itp.
Jednak postępowanie było dobre początkowe!
Nie terminuje się ciąży po odejściu wod płodowych.
Zawsze się tak postępuje, takie są procedury.

Tak samo kolego wcześniejsza sprawa. Nie robi się aborcji płodu obumarłego, tylko czeka jak sam się poroni.
Terminuje się jeśli wchodzi rozkręcona sepsa. Tutaj problem był taki ze lekarz przegapił moment. To był stażysta.
I szpital do którego udała się kobieta był 1 referencji czyli zerowe praktycznie doświadczenie niestety lekarza.
Powinien być wezwany ordynator lub ktoś doświadczony.
Jednak sprawa tez jest jeszcze w toku.

Nie zwalajmy ze nie było aborcji.
Bo tego się nie robi od rak od razu, przy dużych ciążach.
Poczytajcie wytyczne potem komentujcie.
Błędy były inne i od tego jest dochodzenie.

@ObiwanKenobi oczywiście możemy udawać że nie wiesz o co mi chodziło i że jesteś obrońcą uciśnionej semantyki.

@macio_944
Bo na tym nie potrzebnie jest robiona polityka i podciąganie tego pod wyrok TK niestety.
Obecnie wszystko się pod to podciąga.
A problem jest inny akurat w tych sprawach.

Dodam ze nie popieram całkowitego zakazu aborcji oraz wyroku TK.
Jednak takich przypadków jak ten i wcześniejszy się nie terminuje od razu.
Takie są wytyczne od lat.
Tu były inne podłoża śmierci.
Wcześniej kobiety tez umierały tylko nikt o tym nie mówił bo nie było nagonki na temat aborcji.

@bartekvisca
Zawsze się działy kolego i będą się działy niestety.
Bo podłoża są różne.

Tutaj jest podciąganie wszystko pod aborcje i zmianę prawa.
Jednak w tych przypadkach postępowanie byloby podobne.
A akurat wytyczne zawsze były takie ze nie terminuje się ciąż takich od tak, tylko się czeka.
Błąd jest gdzie indziej (nieudolność lekarza np) lub nie ma błędu np bo kobieta może mieć zawsze ukryta chorobe takie przypadki tez się zdarzają.

@AxelF możemy również udawać, ze wiesz co piszesz.

@ikar34 TK jest po to żeby sprawdzać zgodność z konstytucją. To co, w końcu konsTYtucJA, czy jednak nie? Głosowali żeby poszło do TK bo to prawo każdej opcji w sejmie i doczepianie się do tego jest hipokryzją. Po coś ten organ istnieje.

@ObiwanKenobi leczyli ją wedłóg pisowskich wytycznych.

@bartekvisca @macio_944 @bartas97 obrzydliwe robienie polityki na ofiarach z waszej strony. Nie ma żadnego powodu dla którego można by zrzucić winę za te śmierć na polityków czy to pisu czy konfederacji. Żadnego. Zaostrzenie przepisów aborcyjnych nie dotyczy w żaden sposób sytuacji zagrożenia życia czy nawet zdrowia matki, gdzie dalej ratowanie matki kosztem życia dziecka jest legalne. Jest to tylko i wyłącznie błąd lekarzy. Trochę by mi było wstyd na waszym miejscu żeby dla udowodnienia swoich racji politycznych rzucać takie oszczerstwa.

@macio_944 A gdyby ta sama poślica partii sodomitów chciała żeby wstano z powodu zgwałconych krów (tak, Sylwia Spórek twierdzi, że są gwałcone) to też należałoby wstać?

Analogicznie można by stać w sejmie codziennie przez minutę, nie brakuje zgonów z wszelakich przyczyn, ludzie codziennie giną w wypadkach. Sejm to nie jest miejsce do opłakiwania zmarłych, do tego jest kościół żeby się za nich modlić.

Od skrajnej głupoty należy się odcinać, a nie przyklaskiwać.

@macio_944 trzeba również wiedzieć że lewica z tych sytuacji będzie naginała na swoją stronę rzeczywistość i robiła teatrzyk polityczny, również jest to obrzydliwe, a czy płód nie miał szans na przeżycie nie wiadomo. A swoją drogą zachowanie pisu i konfederacji też obrzydliwe,

@bartekvisca Za to podejście odpowiadają prawicowi czy konserwatywni wyborcy. Oczywiście, lekarze też mają tu za uszami,ale de facto mają przystawiony pistolet do głowy.

Witamy w krainie Godek.

@macio_944 No tak, bo tylko aborcja jest ważna xD to że Konfederacja najrzadziej głosuje z PiSem nie ma w ogóle znaczenia.
Naprawdę nie zauważasz takich prostych rzeczy, że partie takie jak PO i PiS różnią się od siebie tylko w kwestiach kontrowersyjnych, budzących emocje i jedni i drudzy krzyczą na siebie zdrajcy, a jeśli chodzi o program który ma znaczenie są wyjątkowo zgodni?

@ObiwanKenobi Ja wiem, ty udawaj dalej i usiłuj mnie obrazić.
A i to nie doczekałem się nawet jak kolega zrzynki z kierownika artystycznego obchodów 70 rocznicy Józefa Stalina.
Powodzenia.

@Comentateiro Przekonałem się. W sumie to ignore będzie chyba najzdrowszy. :)

@bartekvisca Oni nie "służą polityce", tylko najnormalniej w świecie sa przez "politykę" zaszczuci i boją się stracić prawa do wykonywania zawodu.

@AxelF z obrażaniem to chyba pomyliłeś mnie ze swoim kolegą. Ja nie muszę tego robić bo wystarczy, ze cokolwiek napiszecie i samo się ośmieszacie.
Wygłupiłeś sie a teraz płacz.

A niby czemu miałeś sie doczekać? Rozumiem, ze fraszki nie zrozumiałeś i dlatego tak chciałbyś ja dostać.

@KlonaZepan Ale Ty masz wyprany mózg człowieku... Gdyby nie ciemnota i jaskiniowcy z PIS, ani Lewica, ani ktokolwiek inny nie musiałby uprawiać "swoich gierek politycznych", bo te kobiety na 99% by teraz SZCZĘŚLIWIE ŻYŁY!

@macio_944 Robienie polityki na zmarłych nowe nie znałem. Śmierć tej kobiety na pewno jest tragedią ale jest przed wszystkim błędem lekarskim za który lekarze powinni zostać osądzeni, ale pewnie nie będą bo jest bezkarność+.

@bartekvisca teraz każda kobieta co umrze w szpitalu to wina Pisu xD

@ObiwanKenobi z 2022

@DonZibi tak? A jaka to ustawa wtedy weszła?