@TheNekro94 No i czemu ma służyć zniesienie tych wymagań? chciałbym poznać przyczynę dla której zmieniono ten przepis bo dla mnie to czysty idiotyzm.

@MesQueUnClub_87 Za byli posłowie PiS i Kukiz15. Dramat... Ktoś z Pisu na pewno ma wielu ziomków wśród myśliwych no i załatwił ;)

@TheNekro94 bez sensu.
Swoją drogą to aktualne badania lekarskie czy psychologiczne pewnie wyglądały jak te na prawo jazdy:
- Widzi Pan?
- Tak.
- Nosi Pan okulary?
- Nie.
- Ok, 200 zł się należy

Czemu będzie strach wejść do lasu? Ja w tym roku spędziłem w lesie już około 200 godzin i nic się mi nie stało.

@Zoker Oczywiście, że 99,99% ludzi nic się nie stanie, aczkolwiek już zdarzały się przypadki, że nabombiony (chociaż trzeźwy też) myśliwy postrzelił człowieka, bo go niby pomylił z dzikiem czy sarną. W tym też innego myśliwego.

@TheNekro94 No były takie przypadki, ale czy ta decyzja pisiorów o braku badań lekarskich cokolwiek zmieni w tej kwestii, że piszesz, że będzie strach wejść do lasu?
Jak koło myśliwskie ma niezrównoważonego prezesa to myśliwi i tak będą sobie pili, z badaniami czy bez.

Swoją drogą to dla mnie taką samą patologią w lesie jak myśliwi są też drwale. Wchodzisz do lasu po ich wycince, a tam mnóstwo puszek po piwie, butelek po wódce, śmieci po żarciu, wypalone kawałki lasów... Nienawidzę śmieci.

@Zoker Zmieni to, że będzie jeszcze łatwiejszy dostęp do broni dla nich. Bronią można zabić i normalny człowiek, żeby dostać pozwolenie to musi się nieźle natrudzić i przejść różnorakie testy i badania, więc dlaczego oni mają uniknąć nawet tych najprostszych? Nie można całkiem obojętnie przechodzić obok takich spraw i się potem dziwić, że rząd sobie robi co tylko chce.

@MesQueUnClub_87 Któryś z pociotków nie dostał pozwolenia, ot co.

@TheNekro94 przecież teraz wystarczyło, że zapłacili lekarzowi odpowiednią kwotę i mieli podpisane badania.
Nie przechodzę obojętnie. Według mnie poziom bezpieczeństwa w lesie pozostaje bez zmian po prostu.

@Zoker co ty za bzdury gadasz wyssane z palca nie wiesz jak wygladaja badania to sie nie odzywaj akurat komisja tego bardzo pilnuje

@wierbafcb oczywiście xD
Widać bardzo jak komisja pilnuje po choboćkach, które strzelają z ambony.

@Zoker wszedzie trafia sie idioci ale to jest 0.1 procenta pojdz na polowania w grupie zobacz jak to wyglada jak wszystko jest profesjonalnie zorganizowane uwierz ze chorzy ludzie by tego nie ogarneli poza tym mysliwi beda zwolnieni z okresowych badan

@wierbafcb przecież ja nie mówię, że tam są sami chorzy ludzie. Takie jednostki też się trafiają, bo wystarczy, że zapłacą odpowiednią kwotę, a lekarz wypisze mu odpowiednie zaświadczenie.
Wiem jak przeprowadzane są polowania. Ryzyko postrzelenia drugiej osoby jest praktycznie zerowe.

@wierbafcb Byłem, widziałem. Co w tym profesjonalnego? Leci naganka z jednej strony, a oni dumnie maszerują i czekają aż coś im się nabije na widelec. Ewentualnie wbijają się na ambonę i koczują z herbatką, aż dzik podejdzie dostatecznie blisko. Potem leci nieczysty strzał i idą za ofiarą kilka kilometrów czekając aż padnie, ale nawet pod nogi nie patrzą, bo jamnik tropi xd

@Zoker można wiedzieć jaka kwota jest odpowiednia? może praca w kraju ma jeszcze finansowy sens, o którym nie nie wiedziałem

@YeastMoss a to zależy od lekarza pewnie. Tylko najpierw musisz zrobić sobie odpowiednie studia, a to trochę zajmuje czasu, więc jeśli zamierzasz się przebranżowić to radzę poszukać innego kierunku.

Selekcja też jest przeprowadzana w sposób niezgodny z wytycznymi.

@TheNekro94 zgadzam się z @Zoker ...moim zdaniem takie nakazy badań są totalnie bez sensu w praktyce, chociaż pieknie wyglądają na papierze. Idzie się do lekarza, który jest bezproblemowy, ten Cię kasuje i sprawa załatwiona, a w papierach jest porządek. Dlatego szczerze mówiąc nie bulwersuje mnie to głosowanie sejmu, a nawet w pewnym stopniu cieszy, bo eliminuje jedną cegiełkę w całym murze hipokryzji w funkcjonowaniu społeczeństwa. Nie sądzę by miało to jakikolwiek, choćby 0,01% wpływ na zwiększenie się ilości wypadków w lasach.

@TheNekro94 Normalny człowiek też nie musi przechodzić nie wiadomo jakich badań, w rodzinie u mnie mają pozwolenia i wygląda to jak wygląda zdrowy Pan jest to wszystko git

@panczo ale ludzie już tak zaprogramowani żeby nawet nie pomyśleć bo jak to bez 500 komisji cokolwiek zrobić

@TheNekro94 to chyba bardziej pod kątem zachęcenia do bycia członkiem kół łowieckich, nie od dziś wiadomo, że w wielu okręgach jest problem z gospodarką łowiecką i zwierzyna wymyka się spod kontroli (choć na południu i wschodzie wilki zaczynają robić własny porządek). Tak naprawdę lekarz może odsieje psychola, ale nie alkoholika

@Zoker Dzięki za poradę, te studia już skończyłem. Bardziej ciekawi mnie ile Twoim zdaniem lekarz bierze w łapę od myśliwego, żeby narażać ten cały czas i wyrzeczenia ;)

@YeastMoss pewnie tyle ile biorą od potencjalnych kierowców, którzy potrzebują badań na kurs prawa jazdy.
Albo podobnie jak lekarze medycyny pracy XD

@Zoker No to poczekaj, biorą w łapę, czy biorą opłatę? Z tego co piszesz wynika, że ślepiec przyjdzie, rzuci pieniądz i ma kwit na myśliwego. Do tego sugerujesz, że kwota jest "odpowiednia", czyli co? Zależna od stopnia upośledzenia? :D

@Zoker Żaden normalny lekarz, któremu zależy na swojej pracy nie da pozwolenia komuś, kto normalnie nie miałby szans go dostać. Tak jak pisze @YeastMoss czym innym jest opłata, a czym innym łapówka. I o ile na łapówkę przełożoni często oko przymykają o tyle podpisywanie "oszukanych" badań lekarskich grozi wysokimi konsekwencjami dla lekarzy, w tym utraty prawa do wykonywania zawodu, bo to podchodzi pod fałszowanie dokumentacji medycznej.

@YeastMoss Przepiękny przykład podałeś pod swoją narrację. Przyjdzie "ślepiec przyjdzie, rzuci pieniądz i ma kwit na myśliwego". Ślepiec w jakim stopniu? Osoba niewidoma czy z wadami, które powinny jej uniemożliwić podjęcie takiej działalności? Nigdzie nie napisałem, że lekarz podpisze prawie niewidomemu człowiekowi badania, więc ładnie sobie dopowiedziałeś.
W tym artykule pięknie wyjaśnione:
https://motoryzacja.interia.pl/raport-polski-kierowca/news-badania-lekarskie-kierowcow-to-fikcja,nId,2267001

@TheNekro94 jeśli tak sądzisz to serio jesteś naiwny. Kolega wyżej sam sobie dopowiedział narrację o łapówce czy opłacie, bo ja takiego stwierdzenia nie użyłem, a jednak mam trochę oleju w głowie i wiem, że to są dwie różne rzeczy, więc tłumaczyć mi nie trzeba XD
Lekarze sami sobie doskonale zdają sprawę, że te badania to idzie o kant tyłka rozbić. Wiedzą też, że pacjenci kłamią, ale jak zapłacą to nie widzą w tym problemu.

@Zoker Czym innym jest jakieś schorzenie, które może utrudnić, ale zazwyczaj jednak nie ma wpływu na wykonywaną pracę, a czym innym wydawanie zaświadczeń osobom, które bezwzględnie takich pozwoleń dostać nie powinny. A teraz nawet tacy nie będą odsiewani.

https://bladlekarza.com/falszowanie-dokumentacji-medycznej-odpowiedzialnosc-karna-personelu-medycznego/

@TheNekro94 I Ty serio jesteś przekonany, że lekarze nie podpiszą badań WSZYSTKIM pacjentom, którzy nie powinni ich otrzymać?
Byłeś kiedykolwiek na jakimś badaniu? Czy to na prawo jazdy, czy to do klubu sportowego, czy to medycyna pracy?
Nawet na necie, na takich stronach jak wykop, jest mnóstwo historii i memów z tym związanych. Przecież to nie wzięło się z niczego.

@Zoker Oczywiście że byłem i wiem jak to wygląda, nie zmienia to faktu, że przy pozwoleniu na broń nawet takie badania to powinna być konieczność.
Ja muszę robić badania pracując przy komputerze, a ktoś kto lata z innymi ludźmi po lesie z bronią palną może ich nie robić?

@TheNekro94 Ale ja nigdzie nie napisałem, że takiej konieczności nie powinno być, więc po co mi to piszesz? Nawet napisałem w pierwszym komentarzu, że ta decyzja jest bez sensu. Nie wiem co mi chcesz za bardzo wytłumaczyć.
Twierdziłem tylko, że poziom bezpieczeństwa w lesie będzie taki sam.

Jestem za tym żeby lekarze bardziej angażowali się w badania, które przeprowadzają, a wytyczne badań lekarskich, zwłaszcza w przypadku gdzie zainteresowany będzie miał kontakt z bronią, powinny być bardziej restrykcyjne.

@Zoker Czy poziom bezpieczeństwa będzie taki sam to się dopiero okaże. Bo nawet jak zginie lub zostanie ranna jedna osoba więcej niż by to się stało z koniecznością posiadania badań to już to będzie za dużo.

@TheNekro94 a jak od tej decyzji takich przypadków w załóżmy okresie 5 lat będzie mniej, to co wtedy? Dobra decyzja pisiorów?

@Zoker Nie, taka decyzja nie jest dobrą decyzją.

@MesQueUnClub_87 Szukają głosów przed wyborami, więc wchodzą w dupę kolejnym grupom społecznym i zawodowym, sami górnicy i urzędnicy chyba nie wystarczą.

@TheNekro94 "Żaden normalny lekarz, któremu zależy na swojej pracy nie da pozwolenia komuś, kto normalnie nie miałby szans go dostać."

I dokładnie na tej zasadzie ktoś, kto jest świadomy że sobie teścik przejdzie, to pójdzie do normalnego lekarza, zapłaci normalną standardową opłatę, czyli te 200 zł czy ile tam się należy i będzie miał. Ktoś kto się odbije od jednego lekarza pójdzie do: a) znajomego b) znajomego znajomego c) alkoholika który już tylko tym się zajmuje i zarabia na życie bo jeszcze pieczątkę przybija i dostanie dokładnie takie zaświadczenie. Myślę, że o to chodzi @Zoker owi i chyba łapówką to nie jest, tylko po prostu po znajmości albo za przysługą.

@TheNekro94
"Strach będzie wyjść na ulicę, bo nie daj boże jakiś kierowca się zapuści poza wyznaczony teren i pomyli nas z pp. zakrętem mając 2 promile we krwi"
Kierowcy dostają do ręki równie skuteczne o ile nawet nie lepsze narzędzie do zabijania.
Dlaczego nie przechodzą badań psychologicznych (dla wielu to powinno być obowiązkowe!) a lekarskie to fikcja?

@pluszek Może dlatego, że samochód ze swej definicji nie służy do zabijania, a broń owszem?

@Zoker
Nawet jak gdzieś tak wyglądają to nie zmienia faktu iż powinny być.
Jak świr zastrzeli kogoś to potem będzie weryfikowane kto dał mu pozwolenie i jak był badany.

Każdy kto ma mieć broń powinien przejść chociaż wywiad psychologiczny

@AbelKabel ale ja nigdzie nie napisałem, że nie powinno być badań.

@Zoker To nie był żaden przykład pod narrację, tylko hiperbola. Jeśli sugerujesz łapówkarstwo to mam z tym problem, bo to istna bzdura i jakaś kazuistyka, o której ktoś usłyszał od kolegi siostry szwagra.

" Ty serio jesteś przekonany, że lekarze nie podpiszą badań WSZYSTKIM pacjentom, którzy nie powinni ich otrzymać?"
Czyli jesteś przekonany, że lekarze podpiszą badania wszystkim pacjentom, którzy nie powinni ich otrzymać? No przecież tego nie da się nawet bronić.

Swoją drogą ostatnio zadzwoniła do mnie córka kuzynki teściowej, że przecież zapłaciła kardiologi prywatnie, a on nie dał jej dziecku pozwolenia na profesjonalne uprawianie sportu. Jedno, że znalazł mu potencjalnie śmiertelną wadę serca, ok, ale przecież ona chce pozwolenie bo ZAPŁACIŁA xD

Wyjazd z tego grajdołu to była moja najlepsza profesjonalna decyzja w życiu

@YeastMoss
"Czyli jesteś przekonany, że lekarze podpiszą badania wszystkim pacjentom, którzy nie powinni ich otrzymać? No przecież tego nie da się nawet bronić."
Nigdzie tak nie napisałem.

"Swoją drogą ostatnio zadzwoniła do mnie córka kuzynki teściowej, że przecież zapłaciła kardiologi prywatnie, a on nie dał jej dziecku pozwolenia na profesjonalne uprawianie sportu. Jedno, że znalazł mu potencjalnie śmiertelną wadę serca, ok, ale przecież ona chce pozwolenie bo ZAPŁACIŁA xD"
A skąd taka mentalność? Bo niejeden by jej dał te pozwolenie.

"Wyjazd z tego grajdołu to była moja najlepsza profesjonalna decyzja w życiu"
To siedź sobie za granicą. Ogarnięci ludzie potrafili ułożyć sobie życie tutaj :)

@TheNekro94 Utrata prawa do wykonywania zawodu to jedno, bo następuje w sądzie koleżeńskim po linii izb lekarskich. Drugie to odpowiedzialność KARNA za coś takiego.

Najbardziej mi się podoba, że ludzie z jednej strony są przekonani, że lekarze za dużo zarabiają, przyjmują po 50 pacjentów dziennie, żeby nabić kabzę... ale z drugiej strony chętnie przyjmują łapówki. Jak wysoka ma być łapówka, żeby warto było to ryzykować? Ile da taki kierowca albo myśliwy? Urobek dwóch-trzech dni? :D

Nienawistne stereotypy mają tą tendencję do wpadania na siebie z dużym impetem, co zwykle kończy się bolesnym upadkiem. Ten ból autorzy podobnych rozważań niezwykle godnie znoszą i wręcz proszą o więcej.

@Zoker
Ciekawym pozostaje wręcz jakież są implikacje tego zdania: "I Ty serio jesteś przekonany, że lekarze nie podpiszą badań WSZYSTKIM pacjentom, którzy nie powinni ich otrzymać?"

Tak tak, pewnie podpisują lewe zaświadczenia :) Ta cała Zagranica jest w ogóle znacznie większa od Polski, a ze święcą szukać takiej populacji i takich przekonań

"A skąd taka mentalność? Bo niejeden by jej dał te pozwolenie."
No tak. Czyli wniosek jest prosty. Lekarze są źli, a Polacy dobrzy :DDD

@TheNekro94
Kłamiesz pisząc:

"Sejm przegłosował ustawę, że myśliwi będą zwolnieni z badań psychologicznych i lekarskich, aby uzyskać broń (do tej pory było to konieczne)."

Siejesz ferment. Nowela likwiduje obowiązek poddawania się badaniom co pięć lat (wprowadzony w 2018r). Jak dla mnie to bzdura, ale można się domyślić, że obowiązek wykosiłby koła łowieckie, bo akurat wchodzimy w okres badań :). I wtedy byłby dramat.

@wierbafcb
Z tym profesjonalizmem bym nie przesadzał. Znam zbyt wielu ludzi, którzy nie powinni być myśliwymi. Niestety zostali nimi, bo to dziedziczne "hobby".

@lukasz222
Presja medialna na pokazywaniu, że myśłiwi to mordercy, powoduje, że wielu zostaje w kołach dla towarzystwa, ale limitów nie robi. No i dlatego gospodarka łowiecka leży na łopatkach.

Ciekawą sprawą jest, że wyciszono zagryzienie ludzi tej zimy przez wilki. Została przekroczona czerwona linia, ale nikt nie chce się wziąć za tę sprawę na poważnie. Może jak dziki przeorają miasta i będą atakować ludzi, to się zmieni optyka. Jakoś w krajach na zachód i północ od naszej granicy, mają wiedzę że wilki wyganiają dziki i inną zwierzynę do miast.

@TheNekro94 Bardzo dobra i pożyteczna ustawa. Przybliży nas do bardziej powszechnego dostępu do broni, dobrze byłoby rozszerzyć ją dla reszty społeczeństwa. Lekka broń palna powinna być powszechnie dostępna dla wszystkich, bez niej społeczeństwo jest zniewolone, a bandyci mają przewagę nad innymi.

@Awtameok_Klana powiem tak - w rejonach, gdzie myśliwi lecieli w kulki, bo interesowały ich odwiedziny myśliwych z zachodu (którzy dobrze płacili za możliwość odstrzału, więc nasze koła utrzymywały wysoką populację), wilki są poniekąd wybawieniem, zwłaszcza jeśli chodzi o dziki i bobry. Ogólnie z tymi drugimi też jest coraz większy problem, bo mnożą się na potęgę i tamują wszystko, nawet rowy o szerokości 1m. Coraz większy problem jest z żurawiami, kormorany na Mazurach podobno też ostro czyszczą jeziora. Ogólnie problem z ochroną środowiska jest taki (nie wiem czy tylko w Polsce, czy też w całej Europie), że nie zna się umiaru, kiedy już chroniona populacja wystrzela w górę.
Znamienne jest to, że w Polsce walka z ASF jest wielkim problemem, ciągnie się od lat i wciąż dziki są pod cichą ochroną, gdzie Dunczycy, Czesi czy Niemcy przetrzebili populację tych szkodników i mogą powiedzieć, że panują nad sytuacją

@TheNekro94 broń myśliwska również w swej definicji nie służy do zabijania ludzi więc o czym ty mówisz.
Bardziej sensowne zamiast utrudniać myśliwym posiadanie broni byłoby zorganizowanie polowań w taki sposób żeby zwykli ludzie byli lepiej poinformowani gdzie i na jakim obszarze jest polowanie.

@Gruak No ta, bo uliczne rzezimieszki w Polsce biegają z Coltem, Berettą i M16. Jeśli masz na myśli poważne grupy przestępcze to w przypadku, gdy wezmą Cię na cel żadna broń Ci nie pomoże bo prędzej czy później i tak Cię zlikwidują. Zawsze możesz sobie kupić czarnoprochowca, który jest legalny tylko jak zabijesz rabusia w swoim domu to lepiej niech to ktoś nagrywa telefonem bo inaczej życzę powodzenia w polskim sądzie przy udowodnieniu obrony koniecznej :D

@TheNekro94 no i bomba, teraz zostać myśliwym i można ogarnąć legalne kopyto na ewentualną apokalipse zombie

@lukasz222
Problemem jest malejąca populacja myśliwych ;).

Gospodarka leśna to temat rzeka i każdy może się uchwycić jakiejś opinii. Od 2010 roku jest to rozchwiane i brakuje spójnej wizji.