@pax 1/8 LM przy tych transferach i nadziejach to byłaby duża porażka i zawód.

@pax 1/8 to minimum? kurczę też nie przesadzajmy. Xavi dostał każdego kogo chciał, oprócz Azpiego, przynajmniej na razie. Nawet pożądany przez niego Dembele został dogadany i przedłużył kontrakt. Ma wszystko w swoich rękach, szeroką kadrę, bardzo wzmocnioną. Nie po to Laporta z Alemany`m robili fikołki finansowe i magiczne triki przy transferach, żeby klub bił się o 1/8 LM. Ćwierćfinał LM to raczej obowiązek.

@pax przydałby się jeszcze jakiś solidny zmiennik na LO, potem pozbyć się szrotu i można zamknąć kadrę na ten sezon.

@pax Ten sezon zweryfikuje Xaviego. Ma co chce i nawet nie ma o czym mówić. Dostał takie armaty do przodu, że nawet jeśli w obronie będzie słabo i stracą 1-2 bramki, to mają tak zasuwać, żeby strzelić 3 i więcej. Jeśli chodzi o LM to odpadnięcie minimalne w 1/4 przełknę, w 1/2 i w finale porażka będzie ok. I nie chodzi o to, że "o przegraliśmy, luzik", ale o to, że dojście tak daleko będzie dla mnie bardzo ok. Jeśli chodzi o ligę to przyjmę porażkę 2-3 punktową, większa przewaga kogokolwiek będzie porażką trenera jak i drużyny.

@pax ja bym poszedł na grubo i stwierdził, że z takimi transferami, to 1/16 Ligi Europy

@Kidd @pax @MessiTheBesst Mimo tych transferów, to spójrzmy gdzie duża część kadry w zeszłym sezonie była. W LE, duża strata do Realu w LL i wcześnie odpadli z CDR. W LM oczekiwania powinny być zmienne, a gľówny cel 1/8, a potem zależnie na kogo trafimy. W LL według mnie powinniśmy walczyć do końca, ale Mostrzostwa bym nie oczekiwał. Moim zdaniem powinniśmy oczekiwać wygrania CDR i można dołożyć SPH do tych oczekiwań.

@MessiTheBesst , @Kidd
Wyjście z grupy LM to obowiązek, przejście pierwszego rywala po wygraniu grupy to obowiązek czyli minimum, w ćwierćfinale możemy trafić na topowy zespół (Bayern, MC, Liverpool, PSG) więc może być różnie, ale liczę na więcej niż 1/8.

@Rewolucja123 zeszły sezon to słaby okres do porównywania. Odejście Messiego, konflikt na linii Laporta - Koeman od początku, brak realnych wzmocnień przed sezonem, patałach na stanowisku trenera, zmiana trenera w trakcie sezonu. To cieżko zestawiać z obecnym okresem. Gigantyczne transfery, trener z pełną władzą, poparciem zarządu i drużyny, okres przygotowawczy już z nowymi nabytkami, którzy będą się uczyć wspólnej gry. To jest praca w takim komforcie, jakiego żaden trener od dawna nie miał. Celowanie w 1/8 LM to nie przystoi Barcelonie nawet w kryzysie, a co dopiero po takich wzmocnieniach. Xavi dostał wszystko co chciał, dostał piłkarzy, czas, komfort, wsparcie. Więc chyba logiczne, że wymagania będą gigantyczne, a 1/8 LM to będzie porażka projektu.

@pax Chyba że w grupie trafimy kogoś z topu z pierwszego koszyka i zajmiemy w niej drugie miejsce, to potem mogą być problemy z losowaniem po grupie i awansowaniem do ćwierćfinału jak trafimy kogoś mocnego.

@Rewolucja123
Tylko w zeszłym sezonie Xavi wyprowadził zespół z 9 miejsca na wicemistrzostwo. Oczekuję walki do końca, głównie odnoszę się do składu który moim zdaniem jest na tyle konkurencyjny że może walczyć o najwyższy cel w LL.

@pax zaczynamy obniżanie wymagań :]
- walka o mistrza, a nie mistrzostwo
- 1/8 LM

Takie wymagania to Koeman z dzieciakami w pierwszym sezonie spełnił. W dodatku wygrał PK i był finał SPH.

@arasz1819 tylko, że sezon wcześniej miał kadrę, która przez dużą część sezonu nie była w dupie.

@pax tak, ale wciąż mieliśmy dużą stratę punktową w LL, a w LM spadliśmy do LE. Pod względem oczekiwań przeskok nie może być za duży. Walczyć w LL do końca to jest obowiązek. Moim zdaniem powinniśmy mieć podobne oczekiwania do tych z pierwszego sezonu Koemana. Czyli 1-2 puchary (CDR i można dodać SPH), walka w lidze do końca bez oczekiwania wygrania jej i wyjście z grupy w LM, brak kompromitacji i zmienianie dalszych oczekiwań zależnie od tego na kogo trafimy.

@Kidd ja to rozumiem, tylko że wciąż przeskok w oczekiwaniach nie może być za duży. Większość kadry zamiast iść do przodu w ostatnich 2 latach, szła do tyłu. Oczekiwania nie mogą być za duże, ale też nie za niskie.

@arasz1819
Messi, Griezmann, Dembele, Pique, Alba, de Jong, Busquets, Pjanić, Lenglet - zaczyna się wywyższanie Koemana za pierwszy sezon i nazywanie doświadczonych zawodników dzieciakami.
Koeman miał skład na walkę o mistrzostwo Hiszpanii a skończył na najgorszym miejscu od kilkunastu lat.

@pax tzn poważne granie zaczyna się od stycznia w LM do tego okresu ma czas aby Fati wrócił do formy nie wiem ja kounde dobrze ze miał troche presezonu w Sewilli.No i do tego czasu musi zgrać.Daje Fatiemu pierwszą cześćsrzonu bo widzę że Dembele tyle potrzebuje zanim się rozkreci.Także też lewy wdroży w guerkę i strzelanie.Ważne aby nie stracić do lidera aby nie bylo za późno w 2 cz.A Real swoje pewnie będzie robić czy Atletico

@Rewolucja123 No ja się nie zgadzam. Nie ma żadnych przesłanek za tym, żeby sztucznie zaniżać oczekiwania.
LaLiga - walka o mistrza to obowiązek, i to walka faktycznie na noże, a nie liczenie na 5 kolejek przed końcem, że jak wygramy wszystko, a Real przegra z dwa razy to się uda.
Puchar Króla - miłe byłoby zwycięstwo, ale akurat najmniej ważne trofeum i jeśli byłby wybór między Ligą, a Pucharem to raczej prosty powinien być
SuperPuchar - ten to w ogóle puchar tymbarku. W sezonie przerwanym przez Mundial w Katarze, potem jeszcze lecieć do Arabów na rozegranie towarzyskiego pucharu, to równie dobrze można cieszyć się z Pucharu Gampera
Liga Mistrzów - tutaj 1/4 to musi być cel minimum. Wszystko poniżej to powinno zostać uznane za porażkę, z przyczyn, które pisałem powyżej.

Sam Laporta i Xavi mówili, że Barcelona ma grać o wszystko, ma być konkurencyjna i liczą się tylko najwyższe cele. Tutaj oczekiwania są zawsze olbrzymie, a nie "na pół gwizdka". Co znaczy "przeskok w oczekiwaniach nie może być za duży"? Przecież to Barca, tutaj wchodząc masz od razu presję nie tyle co zwycięstw, co jeszcze stylu. Tutaj od pierwszego dnia w koszulce są oczekiwania najwyższe z możliwych. I na to Xavi z Zarządem szykują kadrę. Olbrzymie inwestycje, fikołki finansowe, kreatywna księgowość, to wszystko ma dać zespół zdolny do konkurowania z każdym i na każdym froncie.

Wiadomo, nie oczekujmy trypletów co sezon, ale też nie głaskajmy ich po główkach, że oczekiwania są za duże, że daleka droga przed drużyną itd. Bo zagłaskać to i psa można.

@Rewolucja123 w porównaniu do tej obecnej? Ja tylko przypomnę, że Pedri to dzięki temu, że dostał szansę dzisiaj jest tu gdzie jest. Teraz to żadne ryzyko go wystawiać, a 2 sezony temu był niewiadomą. W dodatku dla autora postu Messi jest albo ważny, albo nie ważny. W zależności od kontekstu. Był ważny jak był w kadrze i wygrał PK Koemanowi, ale jak go wypchnęli z klubu to jednak okazało się, że wcale nie był taki istotny. Teraz już okazuje się, że po takich wzmocnieniach my tylko mamy walczyć o mistrza, celem nie jest mistrzostwo.... i jeszcze ta 1/8 :]

@pax no i połowę z tych co wymieniłeś Xavi ma dalej + mega wzmocnienia. Lubię te samozaorania.

@pax Dobrze napisane, podobnie myślałem. Wymówek już nie będzie w tym sezonie i Xavi ma z czego lepić silny zespół. Z tyloma nowymi transferami osobiście czuję, że naprawdę możemy odpalić od stycznia, ale zdecydowanie w drugiej połowie sezonu, jak już Xavi pozgrywa chłopaków i ułoży taktycznie zespół, będę liczył na skuteczną i ładną grę.

@pax sezony przejściowe właśnie były, jeśli teraz nie pójdzie to po prostu będzie porażka a nie sezon przejściowy. Real wycisnął 300% normy w zeszłym sezonie, nie powtórzą tego, poza tym oni po sukcesach zawsze się ostatnio sypią. Innych poważnych rywali do mistrzostwa nie ma. Jeszcze niedawno oczekiwałem równej walki o mistrza, ale przy takiej pace po prostu trzeba oczekiwać pierwszego miejsca.

LM to inna bajka, tam możesz być dobry ale parę niefortunnych zdarzeń których nie ma jak odkręcić i po tobie. Równie dobrze Barca może to wygrać jak odpaść w 1/8, tylko o jedno proszę - niech to będzie koniec kompromitacji.

Żeby to wszystko odpaliło potrzebny jest niestety jeszcze jeden ważny element - bramkarz. Każdy ostatni triumfator LM miał koksa na bramce. A od jesieni 2019 ter Stegena nie ma.

@arasz1819
Dlatego piszę o walce o mistrzostwo, bo skład jest na mistrza. Ty tych doświadczonych zawodników nazwałeś dzieciakami bo za KOemana Barcelona zrobiła zjazd, więc jakoś trzeba usprawiedliwić słabą postawę trenera na ławce Barcelony.
A co do Koemana i Pedriego, to nie Koeman "stworzył" Pedriego, tylko on pierwszy skład miał zapewniony zanim Koeman pojawił się na ławce trenerskiej a ten trener wystawił go na prawym skrzydle z Realem.
Próbuj dalej :))

@pax "A co do Koemana i Pedriego, to nie Koeman "stworzył" Pedriego, tylko on pierwszy skład miał zapewniony zanim Koeman pojawił się na ławce trenerskiej...."

Po takim zdaniu o czym tu rozmawiać? Przez kogo miał zapewniony? Ciebie? 17-latek miał zapewniony skład :] Mam nadzieję, że nie tylko ja to jeszcze czytam... Zaraz pewnie mnie zgłosisz, jak ostatnio, kolegom, bo wtedy też wyszedłeś niezbyt korzystnie więc dostałem bana za jakieś byle co. Ale pisz więcej i przede wszystkim częściej. Nic tak nie rozkłada Cię na łopatki jak Ty sam :]

@pax Przy tym składzie ćwierćfinał LM i Mistrzostwo Hiszpanii to obowiązek. Każdy wynik poniżej będzie dużym rozczarowaniem, na papierze mamy teraz absolutnie topową kadrę, Chelsea 2 lata temu nie wiem czy miała lepszą kadrę niż my teraz, a wygrała LM.

@arasz1819
Koemana nie stworzył np. Pedriego i wydobył z czeluści oraz jako jedyny który uwierzył w jego talent. To nie Koeman sprowadził Pedriego, ale kontrakt z młodą perłą hiszpańskiej piłki został podpisany kilkanaście miesięcy przed tym jak Koeman został trenerem Barcelony (wtedy trenerem był Valverde). 2 września 2019r Barcelona potwierdziła porozumienie z Pedrim. Zanim przeszedł do Barcelony 16latek był kluczowym zawodnikiem seniorskiej drużyny Las Palmas https://www.fcbarca.com/93469-rekordowe-liczby-pedriego-w-las-palmas.html
Umowa z Pedrim zakładała, że porozumienie gwarantuje mu grę przynajmniej na poziomie Segunda División, więc w sytuacji gdy rezerwy nie awansowały do segunda, zarząd miał wybór włączyć Pedriego do pierwszej drużyny lub wypożyczyć. Na 7 tygodni przed zatrudnieniem Koemana zarząd postanowił, że Pedri nie będzie wypożyczony ale ma dołączyć do pierwszego zespołu https://www.fcbarca.com/95543-mundo-deportivo-francisco-trincao-i-pedri-zostana-w-barcelonie-na-nastepny-sezon.html . Pedri nie został wydobyty z niebytu, ale gdy Koeman przyszedł to Pedri już miał miejsce w pierwszym zespole. Jak skomentował transfer Pedriego do Barcelony trener las Palmas – Pepe Melo: „Ta operacja na pewno kosztowała Barcelonę wiele pieniędzy. Katalończycy byli jednak inteligentni. Potrafili w nim zobaczyć nowego Iniestę i kupili. Czy styl gry Pedriego przypomina grę Iniesty? Tak, tak. Pedri to zawodnik napędzający grę całej drużyny. Możesz podać do niego piłkę i wiesz, że jej nie straci. Dobrze się utrzymuje przy piłce, widzi całą akcję i sprawia, że wszystko staje się proste. Nigdy nie widziałem, aby się pomylił. Kilka dni temu grał dla reprezentacji Hiszpanii i strzelił jedynego gola w meczu. Dzisiaj (czwartek) graliśmy ze Sportingiem Gijon i jedynego gola również zdobył Pedri”. (to wypowiedź ROK przed zatrudnieniem Koemana) https://www.fcbarca.com/91303-pepe-mel-barcelona-potrafila-dojrzec-w-pedrim-nowego-inieste-i-sciagnela-go-do-siebie.html W wieku 16 lat Pedri grał w reprezentacji U-21 i został uznany za jednego z największych talentów piłkarskich na świecie przez dziennik Guardian https://www.fcbarca.com/91663-ansu-fati-i-pedri-wsrod-najbardziej-utalentowanych-pilkarzy-swiata-wedlug-dziennika-the-guardian.html Dołączenie Pedriego do pierwszego zespołu w presezonie było postanowione ponad pół roku zanim zatrudniono KOemana https://www.fcbarca.com/92940-mundo-deportivo-barcelona-ma-specjalny-plan-dzialania-wobec-pedriego.html

Jak Pedri został włączony do zespołu początkowo grał głównie jako zmiennik Coutinho. Koeman nie miał zbytniego pomysłu na zagospodarowanie umiejętności Pedriego środkowego/ofensywnego pomocnika lub lewoskrzydłowego i dał go np. na prawe skrzydło w pierwszym spotkaniu od pierwszej minuty z Realem Madryt. Było to najgorsze spotkanie Pedriego w barwach Barcelony. W tym spotkaniu Coutinho doznał kontuzji na miesiąc, po powrocie po miesiącu doznał kolejnej wykluczającej go na resztę sezonu. Koeman wymyślił sobie taktykę na dwóch pivotów na jesieni, więc w środku pola nie za bardzo miał opcji (przed sezonem drużynę opuścił Rakitic i Vidal), kontuzji doznał Coutinho i Roberto, więc jedynymi zawodnikami dostępnymi na tą pozycję byli : Pjanić, Pedri, Puig, Moriba.
To że Pedri był w pierwszym składzie nie było zasługą Koemana ale zarządu, to że był powoływany na spotkania to kwestia jego umiejętności i kontuzji innych zawodników. Gdyby Koeman nie powoływał Pedriego wykazałby się ignorancją.
Dodatkowo widzę że w każdą rozmowę pchasz swoje uwielbienia o Koemanie. Tu rozmowa o Xavim i ani słowa o Koemanie a Ty tylko o Koemanie. Słabe to, ale taka jest każda rozmowa z Tobą.
Ktoś zgłosił twoje wynaturzenia i dostałeś bana za złamanie regulaminu. Nie ja Cię zgłosiłem, ale widocznie braki w kulturze wielu osobom przeszkadzają. Więc zgłaszają osoby które mają problemy z kulturą.
Ja Lubię twoje uszczypliwości, budzą politowanie ale cóż każdy ma swój poziom wypowiedzi. Fajnie, że już trzeci raz w ciągu ostatnich dni zaczepiasz mnie małostkowymi żalami.
A co dopiero meritum Xavi ma skład aby walczyć o trofea, Koeman też taki miał. Koeman skończył na trzecim miejscu w lidze z Messim w składzie i zostawił klub na 9 miejscu. O czym tu dyskusja.
Ja wierzę w Xaviego, Ty od początku odbierałeś mu zdolności, wielokrotnie małopozytywnie się o nim wypowiadając.

@pax dobrze wiesz, że tego nie przeczytam...
W dodatku po co czytać te wypociny, skoro w pierwszy zdaniu pokazujesz, że jak zwykle piszesz dużo, ale bez sensu. Nie umiesz odróżnić tego, kto sprowadził, od tego, który dał szansę, wypromował? To są 2 różne rzeczy, o których jak widać nie masz pojęcia. Nie potrafisz się przyznać do napisania głupoty tak samo jak wtedy z tym, że ćwierćfinał można określić jako 1/8, bo gra w nim 8 drużyn :] Mi wystarczy tych mądrości na dzisiaj.

@pax "A co do Koemana i Pedriego, to nie Koeman "stworzył" Pedriego, tylko on pierwszy skład miał zapewniony zanim Koeman pojawił się na ławce trenerskiej a ten trener wystawił go na prawym skrzydle z Realem."

W jaki sposób Pedri miał zapewniony pierwszy skład przed Koemanem, skoro to za jego kadencji debiutował w pierwszej drużynie? Czy chodzi Ci może o to, że gra w La Liga2 w drużynie Las Palmas mu to zapewniła?

@pax w dodatku Twoje pisanie esejów na proste pytania i proste zarzuty są dokładnie tym samym co słynna odpowiedź Morawieckiego na temat chleba. On też mówił długo i bez sensu, nawet miecze obusieczne się pojawiły.

@Danny Gaucho
Przed przyjściem Koemana Pedri miał zapewnioną grę w pierwszym zespole, został kupiony za Valverde, zarząd zanim przyszedł Koeman zadecydował że będzie grał w presezonie, zarząd zadecydował że nie będzie wypożyczony i zarząd zadecydował że dołączył do pierwszego składu. W tym czasie odeszło kilku pomocników a inni doznali kontuzji.
Przeczytaj tekst powyżej.

@arasz1819
Jeszcze politykę w to mieszasz i Morawieckiego A rozmowa rozmowa była o Xavim. Nie musisz tyle pisać o swoich o swoich zainteresowaniach osobami, jak nie Koeman to Morawiecki.
Sądziłem że będziesz zadowolony że przy pierwszym pełnym sezonie Xaviego nie traktuje sezonu jako przejściowego ale wymagam od niego gry o tytuły. Jednak widzę że nie chodzi co piszę ale problemem jest moja osoba, stąd te małostkowe, nie merytoryczne komentarze.
Ja o Xavim a Ty o Koemanie i Morawieckim. Typowa zmiana tematu.

@pax Ty nie wymagasz gry o tytuły, Ty już zacząłeś usprawiedliwiać. Ja Ci napisałem jasno i wyraźnie, że Twoje cele to spełnił Koeman z nawiązką, a potem zacząłeś już kręcić, czyli standard. Esej był żeby przykryć wtopy. Można się rozejść.

@pax Dla mnie półfinał będzie zadowalający.1/8 to porażka z tymi transferami.Jestem ciekawy tylko kto będzie niewypałem transferowym,bo zawsze taki jest,przy tej ilości zawodników.Mam nadzieję, że nie Lewandowski...

@pax "Przeczytaj tekst powyżej."

Akurat swój komentarz dodałem kilka sekund po Twoim, więc nie widziałem tego tekstu :). W porządku, przeczytałem.

Uporządkujmy jedną kwestię. Ja nie twierdzę, że to Koeman odkrył Pedriego (no bo nie odkrył). Moja uwaga dotyczyła czego innego. Napisałeś:

"A co do Koemana i Pedriego, to nie Koeman "stworzył" Pedriego, tylko on pierwszy skład miał zapewniony zanim Koeman pojawił się na ławce trenerskiej"

Z tekstu, a konkretniej z linków które zapodałeś nie wynika, że Pedri miał zapewniony PIERWSZY SKŁAD. Wynika jedynie, że został dołączony do kadry, ogólnie do pierwszej drużyny. Ja odebrałem Twój komentarz w ten sposób, jakoby w kontrakcie miał mieć taki zapis, że: "Po dołączeniu do pierwszego zespołu, Hiszpan ma zapewniony pierwszy skład". No nie ma takiej informacji.

Oczywiście, żeby znaleźć się w tej pierwszej "11" Pedri musiał dobrze spisywać się na treningach, w sparingach + fundamenty, które zalinkowałeś. Jednakże, żeby do tego doszło (wyjściowy skład), to przecież Koeman (czyli ówczesny trener) musiał go wystawiać ^ ^. Pedri nie miał miejsca w pierwszym składzie, bo przeszłość mu to zapewniła. Nie. Przeszłość zapewniła mu miejsce w pierwszym zespole, ale nie w pierwszym składzie.

Także zgodzę się, że Pedri został "odkryty" już dużo wcześniej, ale to za Koemana debiutował i to ten trener na niego stawiał, więc to gra u tego trenera zapewniła mu pierwszy skład.

@Danny Gaucho
Tak za Koemana debiutował. Jasne, nie miał zapewnionej pierwszej jedenastki, ale grę w pierwszej drużynie. Pedri zaczął od ławki i w wyniku licznych kontuzji i transferów grał coraz częściej.
Możesz oczywiście rozumieć pierwszy skład jako pierwszą jedenastkę albo jak napisałeś ogólnie pierwszą drużynę. Może się niedokładnie wyraziłem. Tak, miał zagwarantowaną grę w pierwszym składzie przed przyjściem Koemana, w wyniku własnego talentu, kontuzji innych zawodników i zmian kadrowych stał się zawodnikiem pierwszej drużyny za kadencji Koemana.

@pax No i w porządku, wyjaśnione. Pozdrawiam serdecznie :)