@tomek8756 raczej przeciw. Ale jak patrzę na niektórych ociężałych i zblazowanych nastolatków, to może jednak by się przydało chociaż na parę tygodni.

@tomek8756 Nie dziękuję, nie chcę tracić na to życia bo jest za krótkie
Chociaż zgadzam się z panem wyżej, krótki okres albo dobrowolna mógłaby być dobra, ale napewno nie dłuższa niż np. 3 miesiące

@tomek8756 oczywiście przeciw

@tomek8756 Zdecydowanie nie. Dobrowolna? Jak najbardziej.

@tomek8756 Ja jestem za . Obowiązkowe "krótkie" szkolenie. Bo potem wyrastają takie pokraki życiowe, nie umie ani to na drążku się 10 razy podciągnąć , ani kartofli obrać. Tragedia....

@tomek8756 zdecydowanie przeciw

@tomek8756 "raczej" xD to jest jedna z rzeczy która jakby była wprowadzona powoduje mój natychmiastowy wyjazd z kraju

@PatrykBarca obowiązkowe krótkie szkolenie w niczym nie pomoże. Trzeba mocno zreformować w-f w szkołach :-)

@tomek8756 Mi to tam obojętnie bo i tak na komisji raczej dostanę taką kategorię, że by mnie nie wzięli, ale raczej nie.
Chociaż podobnie jak kolega @Przemek2323 sądzę, że niektórym by się może taka służba przydała.

@Przemek2323 uwielbiam to przeswiadczenie ze wojsko by z nich zrobilo nagle Schwarzenegerów czy innych rambo. Tylko by sie tam poplakali i mamusie wolali, a dla kraju tez nic by to nie dalo, bo co mi z tego jak jakas oferma ktora wiatr targa jak szmata pojdzie na to szkolenie? Tam maja byc powazni ludzie.

@PatrykBarca To Ty? :)
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1635258448w3F279OEteDZE9ujGWpCbv.jpg
Btw:od wychowania są rodzice a nie wojsko

@Przemek2323 Jestem zdania, że lepiej inwestować te pieniędze w zawodowe wojsko, które coraz częściej wykorzystuje coraz bardziej zaawansowane technologie,a tacy "akmotorzy" by tylko przeszkadzali :)

@tomek8756 KAŻDY czy kończy zawodówkę, technikum, liceum czy idzie od razu do pracy, na studia czy cokolwiek innego zamierza robić... powinien odbyć szkolenie podstawowe, bez wyjątku...

@Michael27061990 ponieważ?

@tomek8756 nie ma to żadnego sensu. Należy inwestować w specjalistów oraz nowoczesne technologie, tj. samoloty bezzałogowe, systemy antyrakietowe, wyrzutnie rakiet, itd. Czasy, w których mięso armatnie było potrzebne przeminęły i teraz musimy po prostu podpiąć swój wagonik i choć trochę popchnąć polskie wojsko w stronę 21 wieku.

@Kurkmen oczywiście. A jak ktoś chce "robić mężczyzn z chłopców" wojsko jest akurat najgorszym miejscem do tego :D

@Kurkmen Masz rację,jak sobie myślę teraz, że może by przydało jakieś szkoleni czy coś ,jak zachować się w sytuacji zagrożenia,jak udzielać w tej sytuacji pomocy,bo wiedza ta szawankuje nie tylko u młodych ludzi
@PatrykBarca

@tomek8756 zdecydowanie przeciw. Jestem za wojskiem zawodowym:)
Przysposobienie obronne w szkołach powinno być i wystarczy

@Bykunn ... ponieważ jak się widzi niektórych chłopców/facetów dookoła, którzy nawet nie potrafią pościelić za sobą łóżka już nie mówię o jakiejkolwiek dyscyplinie to takie 3 miesiące wyszły by im na dobre. Nauka takich wojskowych podstaw nikomu by nie zaszkodziła a wyszła by na dobre. Nie mam tu na myśli żadnego znęcania się, gnębienia czy "fal", poprostu szkolenie podstawowe w tym obsługa broni. Przy dobrym dowódcy i miesiąc by wystarczył.

@Barca1992 Zamiast tego,moim zdaniem lepiej jest przeznaczyć więcej pieniędzy na wojsko zawodowe

@Michael27061990 Kiedyś to było...Gadasz jak mój wujek o wojsku :)

@tomek8756 zgadzam się Tomku:>

@Michael27061990 no czyli nie mówisz o wojsku :D
A jak kogoś rodzice na chacie nie nauczyli podstaw ogarniania rzeczywistości to w wojsku nabawi się jedynie depresji albo załamania nerwowego

@Kurkmen No tak nie do końca. Nie było w historii jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego w którym na pewnym etapie nie musiałaby wkroczyć piechota aby wykonać swe zadanie. Może w niedalekiej przyszłości jakieś autonomiczne roboty itd. będą w stanie ją zastąpić ale póki co jest to niezastąpiona formacja.

@tomek8756 Twoj stary :)

@tomek8756 To by teraz nie przeszło, natomiast uważam że powinno się zmienić lekcje PO na podobieństwo tego co było kiedyś - chociażby branie uczniów na strzelnice, wytłumaczenie jak działa broń, zaznajomić ich z tym wszystkim. Warto by było, żeby w razie czego ludzie potrafili korzystać z broni i nie odstrzelić sobie albo koledze nią głowy.

@PatrykBarca znam wielu ludzi po 40 i 50, którzy są takimi samymi ofermami jak Ci młodzi, tylko że po 2 latach w kamaszach i to z prawdziwego PRL-owskiego wojska! Uwierz mi, pół roku, rok czy dwa, w armii z poboru, niedozbrojonej i niezorganizowanej, nie zrobi z nikogo mężczyzny idealnego.

@PatrykBarca Nie,bo to twój stary :p

@tomek8756 skoro nie potrafimy nowocześnie uzbroić i zmodernizować 100-tysięcznej armii, to po co nam obowiązkowa służba wojskowa?

@Bykunn życie go nabawi depresji :) szkolenie podstawowe czyli oparte o szkolenie wojskowe... zaprawa, dyscyplina, poprawienie kondycji, tężyzny fizycznej, obsługa broni, praktyczna samoobrona i praktyczna pierwsza pomoc medyczna. Moim zdaniem takie 3 miesiące więcej zrobią dobrego niż złego każdemu prawdziwemu facetowi... :)

@maroon to zależy co najeźdźca będzie chciał zrobić, jeśli podbić kraj, który zamierza zaatakować, to tak wyśle piechotę, jeśli zniszczyć to nawet zbytnio nie musieliby się wysilać, aby to zrobić. Np. taka Rosja w obwodzie kaliningradzkim ustawia wyrzutnie rakiet, czy też pocisków kontynentalnych, plus gdzieś na Białorusi i w ciągu kilku dni Polska jest kupą piachu i pyłu. Lepiej mieć jedno wojsko zawodowe w ilości np. 200 tys. aniżeli 1 mln terytorialsów, którzy tak naprawdę nie za bardzo nadają się do czegokolwiek.

@aleksandrowielki @Kurkmen @Bykunn @tomek8756 Ja nie twierdze że wojsko zrobi z młodych prawdziwych Rmabo. Ale dzieciaki teraz mogą być cały rok zwolnione z wf-u . Nie umieją zrobić przewrotu w przód. Nie widzę nic złego w tym aby nauczyć młodzież podstawy obsługi broni, podstaw medycyny , strzelania , taktyki i też różnych przepisów prawa.
Każdy chyba myśli że wojsko to się tylko pompki robi......

@Bykunn mam kilka osób z rodziny w wojsku i np. kuzyn żali się, że nawet dla wojska zawodowego brakuje sprzętu, głównie amunicji, aby móc trenować w należyty sposób. Gdzie tu mówić o terytorialsach, służbie zawodowej, itd. Mój tata prowadził gospodarstwo i w jego latach młodzieńczych mama, moja babcia robiła wszystko aby do tego wojska nie poszedł. Sporo ludzi z wojska wracało bardziej zdeformowanych, aniżeli byli przed nim.

@Michael27061990 mam inne zdanie. Ostatnio pierwszy (i ostatni zarazem) raz miałem broń w ręku na strzelnicy. Nie wiem jak mi ma to pomóc w życiu

@tomek8756 Nie jestem Twoim bratem ;)

@PatrykBarca w takim rozumieniu, zgoda. Ale masowe posyłanie młodych, na takie obowiązkowe ćwiczenia to ogromna zmiana i wysiłek. Finansowy, legislacyjny, organizacyjny, infrastrukturalny. No ciężko, zważywszy na to, że nasi decydenci to raczej nie jest elita.

@PatrykBarca WF, a wojsko to zdecydowanie inna bajka. Nie miałbym nic przeciwko temu, aby np. w szkole podczas jakiegoś przedmiotu młodzież oswajała się z obsługą broni, tylko pytanie po co? Załóżmy porobisz to przez 3 miesiące, a potem bierzesz kolejny raz broń do ręki za 5-10 lat. Co z tego czego się uczyłeś będziesz pamiętać?

@tomek8756 Zdecydowanie nie.
Chociaż patrząc na nasze położenie geograficzne, zastanowiłbym się nad jakimiś szkoleniami, ale takimi z sensem i niezbyt długimi.

@Bykunn szanuje Twoje zdanie, nie mówię że każdy ma korzystać z broni na co dzień i ma mu to pomóc w życiu ale jak przyszło by do sytuacji gdybyś miał bronić siebie i swoich bliskich było by inaczej, po takim szkoleniu umiał byś nią operować...

@PatrykBarca W sumie takie szkolenie przydałoby się i to nie tylko młodym ludziom (mam na myśli między innymi podstaw medycyny..)

@PatrykBarca jeżeli są takie osoby to jest to wina rodziców a nie państwa

@Kurkmen Idąc takim tokiem rozumowania to po co czegokolwiek się uczyc. I tak zapomnisz za 5, 10 lat....

@Kurkmen Jasne, że lepiej. Ale ja nie o tym. Napisałeś że w nowoczesnej wojnie mięso armatnie nie jest już potrzebne, bo wszystko załatwi się przy użyciu technologii a to nie do końca prawda.

@tomek8756 Jak widzę dzisiejszą młodzież to normalnie nóż mi się otwiera w kieszeni. Ale służba obowiązkowa nie. Szkolenie obowiązkowe w ramach szkoły z obsługi broni powinno być.

@Michael27061990 Gdyby na terenie Polski była prawdziwa wojna, z prawdziwą armią (np. rosyjską), to po 3 miesięcznym szkoleniu ta wiedza mogłaby pomóc tylko w strzeleniu sobie w pałę, bo żadnej wartości bojowej tacy ludzie nie mają.

@tomek8756 wojska lądowe i marynarka wojenna straciły jakiekolwiek znaczenie po II wojnie światowej. Już wtedy, w największej bitwie morskiej brało udział więcej samolotów niż okrętów. Już wtedy lotnictwo taktyczne odgrywało kluczową rolę w niemieckiej wojnie błyskawicznej. A nic nie poszło tak bardzo do przodu jak właśnie lotnictwo na przestrzeni ostatnich 80 lat. Pojawiło się wsparcie technologiczne, a na 99% najbardziej innowacyjne maszyny są ukryte w amerykańskich czy rosyjskich okręgach wojskowych.

Obecnie istnienie jakichkolwiek innych formacji wojskowych ma sens tylko na paradach. A że do lotnictwa nie każdy się nadaje, to obowiązkowa służba wojskowa jest bez sensu i nadwyrężałaby niepotrzebnie gospodarkę.

@Michael27061990
jak byś zmusił do tego ludzi? co mają pracę dom itp.? kto za to zapłaci? jak ludzie mają pensje nawet kilkukrotnie większe niż te wojskowe?

kompletnie bez sensu pomysł

@tomek8756 Zdecydowanie przeciw. Jak kiedyś powiedział pewien mądry człowiek, "jak ktoś nie chce być piekarzem, to się go siłą nie ciągnie do piekarni"

@PatrykBarca Stary, nawet nie wiesz ile osób nie potrafi podciągnąć się 1-2 razy (technicznie), a co dopiero 10 poprawnych technicznie podciągnięć. Ba, ludziom ciężko zrobić chin up, a gdzie do pull up'ów. Pobyt w wojsku nie gwarantuje tego, a regularny i dobrze rozpisany trening.

@tomek8756
Jprld, co za temat? Kto normalny w obecnych czasach chcialby sluzyc w wojsku? Nie mowiac juz o obowiazku!
Wojsko trzeba zaorac, przynajmniej nasze sily zbrojne, bo kto by nas nie napadl, to kilka dni i lezymy. A kase przeznaczyc na zdrowie.
Rozumiem, ze wladza uwielbia defilady, na ktorych jadzie kilka wyrzutni rakiet i piedziesiecioletni czolg z muzeum, ale to nas nie obroni.

@tomek8756 Przeciw. Żołnierz ma z nosić mundur z dumą, a nie z przymusu, odliczając dni do końca.

@tomek8756 Nie tak dawno był tu podobny temat, ja jestem za - tylko na krócej i powiedzmy w 3-4 częściach w wakacje szkoły średniej. Wtedy każdy ma jeszcze względnie sporo czasu. Wojsko jest przy tym doskonałym miejscem do głoszenia śmiałych, odważnych i kontrowersyjnych poglądów - coś jak internet.

@Nieznajomy tak jak pisałem wyżej, nie chodzi jedynie o konflikt zbrojny tylko ogół celu takiego szkolenia...

@lucca87 kontynuacja po zakończeniu edukacji na poziomie szkół średnich, tak jak pisałem wyżej...

@tomek8756
A co to da ?
Nic
Obecnie armia może być nie tak liczna a nowoczesna :)
My sprzętu nie mamy
Liczba żołnierzy co da nic tak już było przed 2wojna
Żołnierzy mieliśmy sporo ale na koniach :)
Niemcy mieli mniejsza armie ale zmechanizowana

@Michael27061990 A jak ktoś nie czuje potrzeby realizowania modelu prawdziwego faceta?

@Persyfl to niech założy sukienkę, pomaluje paznokcie i robi za kobietę w np. w swoim związku...

@Michael27061990
pytanie dalej kto za to zapłaci, przecież po szkole średniej ludzie też mogą juz zarabiać i to kilkakrotnie wiecej niż gaża żołnierzy?

pomysł wg mnie nietrafiony

@lucca87 nie przesadzajmy że w te 3 miesiące ktoś by był stratny nie wiadomo ile pieniędzy... powinna być to kontynuacja po obowiązkowym nauczaniu czyli Państwo. No i ok masz prawo do takiego zdania wg Ciebie nietrafiony a wg mnie każdy powinien takie coś odbyć i tyle :)

@Michael27061990 Powiedzmy, że koszt utrzymania jednej osoby to byłoby 3500zł miesięcznie (żołd, wyżywienie, ubiór, nocleg, kadra kształcąca itp), prawie na pewno wyniosłoby to więcej ale zakładamy tyle. W Polsce rodzi się ok. 400tys. osób rocznie, czyli rocznie na takie szkolenie powiedzmy poszłoby 200 tys. osób. Daje to 2.8mld zł na rok na zabawy w bieganie po lesie i podciąganie się na drążku. Myślę, że wszyscy bylibyśmy stratni i to całkiem dużo. A zyski praktycznie zerowe.

@Nieznajomy kiedyś obowiązkowa służba trwała prawie rok i nikt nie zbankrutował... wiadomo są inne czasy, ale inne bardziej bezsensowne wydatki można by znieść na rzecz odbycia takiego szkolenia

@Michael27061990 Dwuletnia służba umożliwia jako takie wyszkolenie człowieka, ktoś taki być może prezentuje jakąś wartość bojową (choć ta wartość po 2 latach w latach 60. na pewno była wyższa niż byłaby dziś). Wtedy wojsko poborowe było istotnym punktem strategii obronnej Polski jak i całego bloku wschodniego. W tej chwili, jak sam przyznałeś 3 miesięczne szkolenie nie podnosi wartości bojowej człowieka praktycznie wcale.

@Nieznajomy przeczytaj co piszę wyżej bo nie chodzi mi o wartość bojową... to jest chyba logiczne ze po 3-miesięcznym szkoleniu nie dostaniesz produktu w postaci komandosa gotowego iść na pole walki...

@Michael27061990 Hm, to Ty chyba musisz przeczytać jeszcze raz mój ostatni post. Właśnie o tym pisałem, dwuletnia służba wojskowa w jakiś (na początku większy, z czasem coraz mniejszy) sposób podnosiła wartość obronną polskiej armii. Z tego powodu wydatki na jej utrzymanie były uzasadnione. 3 miesięczna służba nie daje nic dla obronności Polski, dlaczego więc armia miałaby wydawać na to pieniądze których i tak ma bardzo mało?

@Nieznajomy pisze nie w odniesieniu do ostatniego postu tylko tego co pisałem wyżej... jak się patrzy na część naszego społeczeństwa życiowych niemot to przydało by się im trochę dyscypliny, tym bardziej że za chwile wyrośnie nam młodzież wychowana ze smartfonem w ręku... i ja od samego początku pisze o szkoleniu podstawowym a nie szkoleniu gotowego żołnierza to czy ktoś będzie chciał założyć mundur taki czy inny to już powinna być tylko i wyłącznie jego decyzja

@Michael27061990 Pisanie o prawdziwym facecie sugeruje istnienie innego, nieprawdziwego faceta, nie koniecznie od razu kobiety. No ale niektórzy mają najwidoczniej smutne życie i tylko taką alternatywę.

@Persyfl ... też im współczuję... ;)

@tomek8756 skoro są tacy co chcą obowiązkowych szczepień na covid to czemu nie tak na 6 miesiący.

@Michael27061990 Sam tworzysz taki świat.

@tomek8756 Nie widzę sensu takiego szkolenie. Po takim szkoleniu nikt nie nabędzie umiejętności, aby stać się z miejsca żołnierzem. Poza tym w czasie konfliktu wielu - jak ja - wolałoby opuścić Polskę niż za nią walczyć, a jeśli nie udałoby mi się to byłbym przykładnym obywatelem w nowym państwie i za nic nie chciałoby mi się walczyć za kraj, któremu nic nie zawdzięczam. Polska ma fajną kulturę, historię, ale to dawna Polska, z tą dzisiejszą nie czuję żadnej więzi. Prędzej przejdę na stronę wroga niż będę walczył.

@Persyfl chyba Ty...

@Michael27061990 Ja w tej kwestii mam takie samo zdanie jak Persyfl. Brak służby wojskowej nie definiuje faceta. A jak ktoś nie chce/nie potrafi ścielić łóżka to jest to jego sprawa, nie zaglądam nikomu do łóżka w przenośni i dosłownie. Podobnie jak ktoś nie potrafi się zdyscyplinować to jest to jego problem, jego rodziców, którzy tak go wychowali. Faceci też ścielają łóżko, też potrafią być zdyscyplinowani, a nie mieli z wojskiem nic wspólnego. Dla kogoś kto nie chce to tylko niepotrzebny stres i uciążliwość, bo zamiast się rozwijać to stałby w miejscu przez rok czy trzy miesiące. Do tego takie szkolenie na nic mu się nie zda, bo przy obecnej technologii na wojnie byłby najwyżej mięsem armatnim, a szkoda człowieka, tak jak szkoda było Warszawy i jej mieszkańców w 1944 roku.

@Michael27061990 To nie Ja takową alternatywę przedstawiłem.

@tomek8756 Byłbym za szkoleniem wynoszącym maksymalnie np. pół roku. Nie więcej.

@koksik2700 Ale serio, po co? Żeby realizować incelskie fantazje o prawdziwych facetach?