michal26

@clyde no oczywiście, że zdaje sobie z tego sprawę.
Trzaskowski może tylko na tym stracić. W sumie jakiej decyzji by nie podjął, to nie zyska tutaj, a wręcz straci, jeśli Nawrocki pójdzie i wypadnie dobrze, a Mentzen mu nie odpuści.
Nowum w polityce to jest.

Na tym wszystkim i tak zyska najbardziej Mentzen. No chyba, że jakimś cudem się skompromituje w ewentualnej rozmowie z którymś z nich

@Toretto nie lekceważ Trzaskowksiego i Nawrockiego xD
Mogą posunąć się do desperacji xD

No, ale tak. To zabieg PRowy. Moim zdaniem świetny.
Niezależnie co się wydarzy, to sytuacja win win dla Mentzena.

@Kinginiesta no odważna teza. Niektórzy tutaj sugerowali, że Trzaskowski prezydentem, to rozpad PiSu i to z korzyścią dla Konfy.

No, a tak na poważnie - tak. Nawrocki prezydentem jest w interesie Konfy.
Niemniej Mentzen najwięcej zyska, kiedy obie strony będzie traktował na równi i to na równi ostro.
Jak ktoś chce być prezydentem, to musi się wykazać. Myślę, że Mentzen za bardzo ceni sobie dobre imię o sobie, by zaryzykować wyróżnienie w wywiadzie jednego z.
Podobnie zrobił Stanowski dając przestrzeń każdemu (poza Maciakowi)

@Eklerek właśnie xD pominąłem najważniejsze u @Comentateiro
Mentzen 2,9 miliona głosów - "nieważny w polityce".
Jego partia zaraz będzie decydentem przy parlamentarnych.
Rząd dalej będzie fatalnie oceniany, PiS więcej nie zyska. Kto będzie zyskiwał? No Konfa.
Chcąc nie chcąc - to Mentzen jest istotny, a Konfa będzie decydować.

Btw. Dużo osób na finiszu przeszło z Mentzena na Brauna, bo uznało, że "i tak nie ma szans na drugą turę", więc potencjalny elektorat Mentzena (który wróci w parlamentarnych w 2027) jest także wśród wyborców Brauna.
Tutaj walka o powiedzmy 4 miliona wyborców. To jest ponad połowa elektoratu każdego z obu pozostałych w walce kandydatów.

@Comentateiro no a jak widzisz - Stanowski zrobił robotę..naprawdę dzięki niemu te wybory wyszły jak wyszły. POPiS mocno stracił, a Internet zyskał na sile. Zobacz jak młody elektorat został zmobilizowany. M.in. dzięki temu

@Bykunn wiadomo. Natomiast zabieg ciekawy. Prędzej to podpisze Nawrocki niż Trzaskowski. Chociaż...znając Rafała, to może przybrać postać konserwatywnego liberała w ten dzień xDDD

@marcin62 clickbait hehe

@mekston haha xD
No jest już w sumie zaproszenie.

Wg mnie Nawrocki przyjmie, a Trzaskowski nie. Rafał boi się debat, boi się rozmów. Jest pod ściną i taki ruch, to musi być wykonany jeśli chce głosy Mentzena. Jak nie ugra 20% jego elektoratu, to nie wygra tych wyborów. Mentzen otrzymał więcej głosów niż Biejat, Hołownia i Zandberg razem wzięci. Jak się doliczy Senyszyn, to wtedy minimalnie więcej mają.

O ile Biejatową, Hołowni i Senyszyn prawie w całości zgarnia, tak na Zandbergu się przeliczy.

@mekston o czym Ty piszesz? XD

Chodzi mi o to, który z nich pójdzie do Mentzena na kanał. Wiadomo już, że Mentzen publicznie nie poprze nikogo.

@gumaz szczerze? Świetne zagranie. PRowo super dla Mentzena. Tego właśnie oczekują wyborcy Sławka (sam nim jestem i rozmawiam z innymi)

No to ciekawe, kto podejmie wyzwanie?

Nawrocki czy Trzaskowski, a może żaden z nich?

Jak sądzicie?
Kto się odważy, a komu to się nie opłaci?

@Kgorecki2500 @barcelonaLM @July_6_BcN @clyde @Comentateiro @Kondziubarca @tbas @Gall @NeroTFP1 @mekston

@tbas no te wszystkie Ibrisy, opinie 24, etc to jest więcej niż kompromitacja. Naprawdę. Podchodzi pod jakieś przestępstwo hahaha xD

@GTBTP "pozwalała poznać". Odważnie nt. Propagandy xD
Raczej "pozwoliła uwierzyć w przekaz o danym kandydacie". Było ich dwóch z czego jeden jest zarąbisty, a drugi nie.
Zależy od okresu, to wtedy ten drugi jest super, a ten pierwszy fatalny

@fotohobby no i jak tam? Komu tutaj się załączyło myślenie życzeniowe? Słucham?

Zarypałem się tylko z Zandbergiem, co bardziej wynikało z powodu predykcji niskiej frekwencji.
Była wysoka i to zarypało jemu wynik. Niemniej i tak nie miał 3%, a niecałe 5%
No, ale z nim poleciałem. Jednak Brauna i Mentzena NIEDOSZACOWAŁEM. w granicach błędu pomiarowego

@OBSERWATOR2021 no w sumie też byłeś bardzo blisko. Każdy ciut przeszacowany, lub niedoszacowany, ale z grubsza chyba dość ok. Aczkolwiek Jakubiak mocno przeszacowany, ale reszta nie więcej niż 2 p.p. (poza Hołownią, bo on 2.01 p.p. hahahaha)

@Kgorecki2500 no powiem Ci, że idealnie prawie trafiłeś górę. Pierwsza czwórka (twojej predykcji) bardzo mały błąd pomiarowy.
Braun, Biejat i Zandberg jednak mocno niedoszacowani finalnie. No i w sumie, jak sobie zliczysz procenty, to się przekonasz dlaczego xD 90,5% Ci wyszło hahaha xD

@GTBTP byłem bliżej :D
@Safrani no nie trafiłeś za bardzo ani z frekwencją młodych, ani z głosami na wszystkich od 2 do 4 miejsca :)

@NeroTFP1 niestety chyba się nie da, ale też bym chciał

@tbas ostatni ich sondaż.

No i co? AtlasIntel jednak przyzwoicie się zachował.
OGB oczywiście z RiGCZem.
Ewybory.eu swoją sondą uliczną też bardzo dobrze się spisali.

CBOS? Zgodnie z opiniami - zmienił metodologię i stał się rzeczowy.

Reszta do chrzanu. Szkoda patrzeć w przyszłości.

P.S.
Ciekawostka.
Moja predykcja przedwyborcza - oczywiście frekwencja całkowicie przewalona, ale łączny błąd "pomiarowy":
9.7 p.p. xDDD

Byłbym na trzecim miejscu.
Koszt przeprowadzenia badania: ZERO ZŁOTYCH

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15666393

@FajfusLodowy no właśnie nie było OK. Ludzie są nauczeni, że w tym kraju nie może być jedno władztwa, bo panuje patologia wtedy i wszystko się rozwala.

Może zwyczajnie nie widzisz tego, że PiS, czy PO, to znaczenia nie ma, ale te obozy nie mogą rządzić samodzielnie (Patrz druga kadencja PO, patrz całe 8 lat rządów PiS)

@pax tylko też przypomnę, że jak pisałem w marcu, gdzie był szczyt sondażowej popularności Mentzena, że Mentzen zgarnie 2,5-3,0 miliona elektoratu, to kazano mi się pukać w czoło.
Sam na końcu nie wierzyłem (możesz prześledzić moje komentarze), że przy frekwencji +60% Mentzen przekroczy 15%.
Ja typowałem okolice 12%
15% tylko jak będzie poniżej 50% frekwencji (jak dobrze pamiętam, to taki wtedy uznałem próg).

Tutaj było 67% frekwencji.
Mentzen miał na końcowe się zesrać. Zandberg miał go pochłonąć, Nawrocki zabrać cały elektorat dawny PiS i w ogóle nawet under 10% się skończy. No, a wyszło, jak wyszło.

Uważam, że niesprawiedliwym by było ocenianie jakiegokolwiek kandydata głównie przez pryzmat sondaży z marca, lutego, czy kwietnia
Mogliśmy oceniać ich kampanię pod tym kątem (jak to poparcie przebiegało) i też w kontekście wyniku ostatecznego. No, ale nie sam wynik. Zwłaszcza widząc, jak sondaże dymają ludzi (patrz IBRiS........)

@pax bo gówno mnie obchodzi styczeń. To, że formalna kampania się zaczęła w styczniu, nie oznacza, że De facto się zaczęła w styczniu.
De iure tak, ale powiedzmy sobie szczerze, że Mentzen zaczął kampanię...w sierpniu? Wrzesień to na 100% już Mentzen był w ruchu. Wtedy miał 9% sondaże.

Zandberg, to był kompletnie pomijany w sondażach. Podobnie Braun.
Na końcówce jednak (ostatnie 2 tygodnie?), co było KLUCZOWE wydawało się, że Zandberg osiągnie dużo lepszy wynik. Trzaskowski już nie. Tutaj fakt.
Na Trzaskowskiego jednak patrzymy głównie przez pryzmat rywalizacji z Nawrockim. Zandberga przez pryzmat rywalizacji z Biejat i Mentzenem? Chyba tak możemy to ocenić.
Na Mentzena patrzymy przez pryzmat rywalizacji z Braunem, Hołownią i Zandbergiem (walka z Braunem, bo to była Konfa, z Hołownią, bo wiadomo - cała kampania od grudnia, to jedna wielka przepychanka między nimi. No i z Zandbergiem, bo walka o młody elektorat). Tutaj Mentzen moim zdaniem ma wygrał na punkty z Hołownia i Zandbergiem, bo uzyskał więcej poparcia niż oni razem wzięci, a to nie było oczywiste w ostatnim tygodniu...

Podsumowując całość:
Oczekiwania w lecie/na jesieni + tuż przed wyborami - wobec wymienionych kandydatów były (moim zdaniem) takie, które uprawniają mnie do wygłoszenia tezy, że Trzaskowski powinien to wygrać min. 6-8 p.p. nad Nawrockim
Mentzen powinien mieć dublet, a 15% to jest super wynik.
Zandberg powinien pokonać Biejat,
a Braun udowodnić, że nie skoczył do basenu bez wody na główkę.

Ty patrzysz cały czas na sondaże w marcu, które dawały nadzieję. Tylko to są sondaże. Jednym dawały złudną nadzieję, a innych irytowały. Nawet ja w marcu mówiłem, że Mentzena na tym etapie się przeszacowuje I ma te 18-20%, ale nie jak niektórzy tam mijankę mu wieszczyli.

I powtarzam. Nie mylmy oceny WYNIKU WYBORÓW z oceną KAMPANII. Kampania, jak była prowadzona, to tylko jedna ze składowych i to co się tam działo, to właśnie jeden tylko element oceny.

Zobacz nawet jak elektoraty są zadowolone. Elektorat Trzaskowskiego jest turbo rozczarowany. Oczekiwali znacznie lepszego wyniku Trzaskowskiego.

P.S. mam lekki zgrzyt z oceną Zandberga. Na teraz bym może nawet dał to 7/10. Jednak niepokonanie Brauna i Hołowni nie może aż 4 pkt odjąć. Obiektywnie te niecałe 5%,.to i tak jest sukces, a jest to mocno pomijane. Przeze mnie trochę też. Z drugiej strony to, co pisałem wyżej - oczekiwania w ostatnim tygodniu były takie, że Zandberg może i dublet mieć (najbardziej optymistyczne), ale realnie 6-7%.

No, a jak Ty byś każdego ocenił? Od 1-10.

Sam wynik, wg moich (lub swoich, jak chcesz) kryteriów.

@misterio komentarz złoto xDDD

@Kgorecki2500 no to jest właśnie to. Partie jak Razem, korona Brauna, czy nawet Polska2050, to są silni siłą swojego lidera.
Konfa to partia w sumie jak Nowa Lewica. Masz dużo osób. Liderowanie jest trochę bardziej rozproszone.
Lewica ma jednak ten problem, że liderzy są...umoczeni bardziej i dali się kupić za stołki.
I nic nie robią, a są w rządzie.

Przewiduje, że jak wygra Nawrocki i będą wcześniejsze wybory na jesieni, to Konfa zakręci się dość mocno powyżej 15%, Razem mimo wszystko zagarnie trochę tego lewicowego elektoratu, siłą jeszcze prezydenckich wyborów (jak w 2027 będą, to oni nawet subwencji nie dostaną...) i wykoszą z Sejmu Nową Lewicę.

@mekston ja już się w nic nie bawię haha
Już sugerowałem @Bykunn by obstawił frekwencję under 64%, bo to się pewniak wydawał xDDD

@Metempsychosis w sumie świetnie to podsumowałeś i ciężko mi się jakoś odnieść, bo bym musiał powielać Twój komentarz:)

@pax
Różnica jest też taka między jednym, a drugim, że ten pierwszy był zaniżony na finale kampanii i miał średnią na poziomie 12%
Trzaskowski natomiast miał średnią na poziomie 34%.
To raz.
Dwa - Trzaskowski startował z zupełnie innego pułapu i przed dłuższy czas był niełapalny.
Mentzen na końcu odbił, a Trzaskowski nie.
Trzaskowski od początku był faworytem do wygrania wyborów, a Mentzen od początku skazany na porażkę.
Finalnie wyszło, co wyszło. To jest ta różnica.

@pax Mentzen zaczynał z poziomu 7-8%. Zaczynał jako kandydat, który z góry był skreślany, nawet przez własny elektorat. Sytuacja się zmieniła w trakcie kampanii, którą do końca marca prowadził świetnie. Potem się pogubił sztab i on sam. Popełnił szereg błędów i spadło poparcie.
Sondażownie wiemy, jak kreują poparcie w naszym kraju. Realnie jednak miał te 18-20% poparcia. Tak to oceniam. Był silny jednak nie tylko swoją postacią i swoim elektoratem, ale też tym, że Nawrocki był tak, a nie inaczej przedstawiany. Dlatego tutaj debaty zmieniły wiele, bo Nawrocki dał się poznać jako człowiek, który jest w miarę...normalny? I jeb - skoczyło poparcie Nawrockiemu, bo wrócił do niego elektorat PiSu, który na chwilę pozyskał Mentzen, jako naturalna alternatywa.

No i się wydawało, że naprawdę mocno Mentzen stracił, bo jeszcze ten Zandberg zaczął mu młody elektorat podgryzać.
A tu zonk - nagle się okazało, że Mentzen ma 15%, co obiektywnie jest świetnym rezultatem. Najlepszym wynikiem Konfy w historii.

@maciar 2/3 społeczeństwa
Pamiętajmy, że 1/3 do wyborów nie chodzi, a połowa z tych 2/3 wybrała tego drugiego xD