@DonMatteo901 a ja jestem za wyborem kobiet do 12 tygodnia życia płodu. Uważam że aborcja to jest dramat dla kobiety a nie zwykłe wyrwanie zęba. Jeżeli już się dziewczyna na to decyduje to musi mieć powody a nie kaprys.

@DonMatteo901 Mnie zastanawia, czy on naprawdę w to wierzy? Jestem w stanie zrozumieć, że ktoś może mieć inne poglądy i być przeciwko aborcji, ale żeby udawać, że jest to "pójście do przodu", to jest jakaś kompletna abstrakcja.

@DonMatteo901 This is Sparta :)

@Janiama po czym przychodzi jakaś Karyna po wpadce bo nie chce mieć kosztów. Ale to moje zdanie każdy ma prawo do swojego.

@Janiama Co to znaczy? Czyli w każdym przypadku powinna być możliwość darmowej aborcji do 12. tygodnia?

@DonMatteo901 Tylko, że zakaz aborcji występuje głównie w mniej rozwiniętych krajach, więc Pan Winnicki chyba nie wie o czym mówi.

https://pbs.twimg.com/media/EuktEBDXUAAgYXS?format=jpg&name=medium

@Janiama a czemu akurat do 12? a nie do 10 lub 14? nie znam się więc pytam

@DonMatteo901 Jakich niechcianych, teraz jest kompromis, można dokonywac aborcji w konkretnych przypadkach, a nie jak się chce, ale prawica wie lepiej, w szczególności faceci, którzy gówno wiedzą o tym co to znaczy ciąża.

@DonMatteo901
Ten Pan to jaka partia w SEjmie?
Jak zwykle brak wiedzy i bezsens wypowiedzi.
PO to partia lewicowa? Nowe nie znałem.
Odniesienie programu Platformy do misji na Marsa nadaje się na paski TVP.

@VamosB Wierzy, bo on myśli jako katolik, a nie naukowo.

@Hosh Przecież tu nie chodzi o rozwój, tylko jest nawiązanie do zabijania dzieci przez Spartan itp.

Nadinterpretujesz tę wypowiedź.

@DonMatteo901 co to za nowoczesna wiedza o życiu? Urodzenie chorego dziecka, nie patrząc na możliwe konsekwencje, a potem rzucenie takim rodzicom marnej zapomogi?

@tbas Mężczyzna też powinien mieć w tym swoje zdanie. Do zrobienia dziecka są potrzebne baba i chłop

@pax Światopoglądowo jak najbardziej lewicową i o tym jest tu mowa. Potwierdzają to nawet wypowiedzi polityków z PO, którzy są bardziej na prawo. Oni sami mówią, że partią skręca za bardzo w lewo i im się to nie podoba :) Chcą wykorzystać strajk i zabrać głosy lewicy. Tyle i aż tyle.

@lucas/catalan Ja nie mówię o decyzji aborcji, a o wypowiadaniu się starych pryków.

@Janiama popieram, aborcja to sprawa medyczna a nie sprawa sumienia starych bab z kościoła. Do 12 tygodnia po całej procedurze powinno być na życzenie, później w przypadkach wad i zagrożenia życia i tyle. nikogo nie powinno w tym momencie interesować widzimisię Januszy itp. bo nie ich to dotyczy i nie oni o tym decydują, od tego są kompetentni ludzie jak lekarze i psycholodzy, psychiatrzy, dlatego też nie popieram referendum bo zmanipulowani ludzie którzy nie mają o tym pojęcia pójdą i zagłosują jak im reżimówka kazała.

@tbas ponoć jest wolność słowa więc......

@DonMatteo901 tylko jak teraz PO ma odróżnić się od PIS? Muszą podjąć jakieś odważne decyzję światopoglądową.

@lucas/catalan Tylko, że kobieta jest odpowiedzialna za dziecko przez 9 miesięcy, poród i sama ciąża to jest obciążenie fizyczne i psychiczne, z kolei mężczyzna ma swoją chwilę tylko na samym początku. Porównywanie więc wagi zdań tych dwóch osób jest trochę nie na miejscu.
Tak jak było to wcześniej wspomniane - aborcja dozwolona we wczesnej fazie, bo nie licząc ułamka skrajnych osób, to jest to bardzo trudna decyzja.

@DonMatteo901 Hołownia to populista i nic więcej. Nie rozumiem hype'u tego człowieka, który z polityką nie ma nic wspólnego. Ale przynajmniej jest go w mediach więcej niż za "kariery" dziennikarskiej, a tylko w to mu graj...

@BART97 Bo to był ten cały aborcyjny kompromis wypracowany w porozumieniu różnych grup społecznych, kościoła i innych, który teraz wymazano ustawą...

@DonMatteo901
No to ja odpowiem tak:

@DonMatteo901
PO rządziło 8 lat, możesz wskazać te lewicowe reformy o ideologicznym zabarwieniu? No nie wiem, aborcja na żądanie, wymówienie konkordatu, legalizacja związków partnerskich itd...

PO jako partia centrowa ma wsród członków osoby bardziej lewicowe i bardziej prawicowe. Tu jednak zupełnie inna kwestia, polityk który nie potrafi zdefiniować partii z którą mu nie po drodze woli ją nazywać lewicową niż np. liberalną, bo łatwiej mu tak definiować i naznaczyć pejoratywnie swojego przeciwnika.

@lucas/catalan @VamosB Plus mężczyzna może łatwiej opuścić związek. Zarówno w trakcie noszenia ciąży przez jego kobietę, jak i później. Gdy uzna że wychowanie dziecka jest za dużym problem czy znajdzie jakikolwiek inny powód, to sobie po prostu pójdzie i tyle, tymczasem partnerka z dzieckiem zostać musi. A to już nakłada większą presję na płeć żeńską. Oczywiście są alimenty, ale one nie pokryją w całości wszystkich kosztów utrzymania, no i nie dodadzą dodatkowej energii bądź godzin w zegarze, aby po pracy na spokojnie zadbać o dziecko, dom.
Mimo to jednak zdanie chłopaka/męża jest również ważne. Może nie decydujące, ale powinno się je jakkolwiek brać pod uwagę. Aczkolwiek to leży już głównie w stosunkach jakie panują w danym związku. W zgodnym para raczej dojdzie do wspólnego stanowiska. Jakaś strona pewnie pójdzie na kompromis, ale tak to już jest.

@GregSTG okej rozumiem. Po prostu dziwi mnie określenie, że 12 tygodnii to jest dobrze a już 11 lub 13 to źle. Dla mnie bezsensowne ale nie znam się dlatego nie będę wymądrzał jak powinno być :)

@BART97 Życie zaczyna się od poczęcia to nie żadne kościelne widzmisię,prywatna opinia ale FAKT,podstawy biologii się kłaniają oraz naukowcy https://dorzeczy.pl/swiat/118170/podczas-badan-96-proc-biologow-zadeklarowalo-ze-zycie-zaczyna-sie-od-poczecia.html

@sebasek99 Cały czas jest gadanie o tym problemie kobiet. "Piekło kobiet"
Tylko że jak kobieta zdecyduje się żeby rodzic dziecko i nie chce być z chłopem to ten alimenty musi płacić.. to też dramat i problem i nikogo to nie obchodzi. Chłop musi konsekwencje ponosić jeśli kobieta urodzi i się meczyc-500 zł albo więcej z kieszeni miesiecznie to często dramat i nie ma płaczu jak w przypadku kobiet że jej ciężko z brzuchem.

"Piekło kobiet" to często 500 plus, drugie tyle za alimenty, dodatkowe zasiłki i siedzienie u rodziców z dzieckiem. Piekło to ma chłop ktory musi płacić i jeszcze robi mu się wielki problemy gdy chce zobaczyć dziecko. O tym się nie mówi

Edit: albo siedzenie z innym chłopem

@FDJ Czyli co? Chcesz znieść alimenty czy jak? Bo tak ciężko stwierdzić do czego ten post się odnosi.

@sebasek99 nie. Mówi tylko jak głupia jest argumentacja że kobietom ciezko z brzuchem żeby zalegalizować aborcję. Bo tak samo ci co płacą alimenty mogą wyjść na ulicę i narzekać że im ciężko i wtedy tak samo będzie trzeba przyznać im rację.

@sebasek99 Jak kobieta chce zabić dziecko ,to jest to jej sprawa jej dziecko i nic do tego mężczyznom,ale gdy zdecyduję się urodzić to wtedy okazuje się że to również mężczyzny sprawa i ma płacić alimenty Fuck Logic

@Hopner15 czy ja gdzieś napisałem coś, że to jest dobre? po prostu dziwi mnie uznawanie, że w 12 tygodniu jest okej. To czemu nie w 10 lub 14. A swojego zdania nie mam na tym bo nie jestem w tym temacie najmądrzejszy. I myślę, że ty również nie tylko rzucasz jakimś artykułem a sam wiedzy większej nie masz w danym temacie

@BART97 To nie było bezpośrednio do ciebie tylko do poprzedników,oznaczyłem ciebie bo pytałeś o to .Nic nie narzucam po prostu prawda jest jedna Życie zaczyna się od poczęcia,to nie jest kwestia opinii,poglądu tylko FAKT.Na którego udowowdnienie m.in podałem link do wypowiedzi 6000 biologów którzy się na tym znają+ praca naukowa na 300 stron na ten temat której teraz z braku czasu nie znajde ci ale poszperaj

@FDJ @Hopner15 No ale nie jest ciężko? Najpierw przez niecały rok jesteś w tyle, bo nie możesz pracować. Dodajmy do tego wysiłek psychiczny i fizyczny, noszenie ciąży nie jest łatwe przecież. A potem? Też trudno jakkolwiek się utrzymać samotnie, bo roczne dziecko nadal przecież nie zostawisz bez opieki, a żłobki i opiekunki kosztują.
Porównajmy to teraz z sytuacją mężczyzn, gdzie go to nie dotyczy, a w każdej chwili może sobie pójść. Presja na kobietach jest tutaj nieprównywalna. Nie branie tego pod uwagę to nawet nie są klapki na oczach, a chyba kurza ślepota.
Natomiast oczywiście, że są próby "nacięcia na dziecko", ale co ma do tego akurat kwestia aborcji? To już są pojedyncze przypadki, pewne patologie. I czy ktoś je chce je zamieść pod dywan? Nie, natomiast są to rzeczy, które ciężko jakkolwiek rozwiązać. Jest co prawda tzw. aborcja ekonomiczna, ale ta kwestia dziwnym trafem podejmowana jest w Polsce głównie w kręgach lewicowych. No i to nie jest idealne rozwiązanie, nadal wszystko osadza się na gestii pary, ich indywidualnego dojścia do porozumienia.
Poza tym ciekawe podejścia macie. Stanowcze "nie" dla aborcja, a to pomyślcie w którym przypadku kobiecie jest łatwiej zdecydować się na pójście na rękę mężczyźnie nie chcącemu dziecka - w Polsce czy w Szwecji/Czechach?

@sebasek99 to facetom którzy płacą alimenty też ciężko i to przez 18 lat. Chłop musi ponosić konsekwencje i nikogo nie obchodzi że mu ciężko-zamyka się nawet takich ludzi w więzieniach.
Tak samo mnie nie obchodzi że kobiecie jest ciężko.

@Hopner15 no to źle odebrałem myślałem, że to bezpośrednio do mnie było :D spoko nawet nie chce się aż tak dokładnie zapoznawać po prostu też nie wymądrzem w tym temacie jak wiele osób które hmm.. mało też wie a dużo mówi. A nigdy tego nie rozumiem

@sebasek99 To po co ktoś się decyduję na dziecko skoro wie że nie da rady?Albo po co idzie do łóżka bez zabezpieczeń skoro wie że to zawsze ryzyko? Dlaczego za błędy kobiety/mężczyzny ma płacić niewinne dziecko i ma być zabijane ....

@FDJ Jest jedynie obciążony finansowo, a z drugiej strony ma swobodę, której już nie ma kobieta. Bo może swobodnie zmieniać miejsce zamieszkania. Dostanie pracę w innym mieście? Ok, znajduje mieszkanie i jedzie. Tymczasem taka kobieta już musi znaleźć w miarę duży lokal, przystosowany do dziecka. Oprócz tego później odnaleźć w nowym miejscu przedszkole/szkołę. To logistycznie jest znacznie większe przedsięwzięcie.
W kwestiach zawodowych także mężczyzna ma wtedy przewagę i większy luz. On nie ma rocznej wyrwy w życiorysie, jak kobieta. Nie musi się martwić o to z kim zostawić dziecko.
Utrzymuje też jedynie siebie, a nie dwie osoby. I nawet nie mów, że alimenty spokojnie wystarczą na wszystkie wydatki, bo to nieprawda, nawet z pomocą 500+. Może uda się dociągnąć do ledwie przeżycia miesiąca.
Poza tym pomijasz fakt, że i mężczyźni dostają alimenty. No i w ogóle - to nie jest wojna o to kto ma być ofiarą, a kto "tym złym". Obie strony mają swoje problemy w tej kwestii i tego ani ja, ani większość liberałów nie neguje.
@Hopner15 A bo antykoncepcja zawsze zadziała xD Nie mówiąc że z inspiracji obu płci idą nadużycia: "ja zdążę wyjąć", "wzięłam tabletki", "tym razem nic się nie stanie", "pójdziemy po tabletkę" itp.
Poza tym aborcja nikogo nie zabija, 12 tydzień to bezpieczne granica, kiedy to płód jeszcze nie posiada żadnych istotnych cech biologicznych typowych dla człowieka - nie odczuwa bólu, nie myśli, nie ma świadomości.

@sebasek99 jaki duży lokal dla dziecka? Znam samotne matki które żyją z rodzicami jak paczki w maśle za to co dostają tylko z tego tytułu że mają dziecko.
I znam chłopaków którzy mają lipę bo pracują za marne pieniądze i są obciążeni 600 zł miesięcznie alimentami. Nie pracują na umowie nie mają szans na kredyt tylko wegetują i jedyna szansą dla nich to ucieczka za granicę.

"Tylko finansowo" są obciążeni ale brak pieniędzy przez to że muszą tyle płacić często wpływa na warunki w jakich żyją i w konsekwencji na zdrowie.

Dla mnie oczywiste jest że jeśli ktoś broni kobiet że jest im ciężko to tak samo powinien pochylić się nad facetami że muszą im płacić i że im ciężko albo jest hipokrytą

@sebasek99 To trzeba brać za swoje wybryki odpowiedzialnośc,a pisanie że w 12 tyg można zabić a w 12 tyg 1 dzień już nie jest na poziomie idioty z zawodówki

@FDJ Pierwszej lepszej kawalerki nie wezmą. Po raz kolejny natomiast sobie naginasz sytuacje na swoją korzyść. Pewnie że są i takie przypadki. Wykorzystują sytuacje, mieszkają z rodzicami. Ale tak nie postępują wszystkie kobiety i w przypadku chęci usamodzielnienia, to te dziecko jest dość dużym obciążeniem finansowym i fizycznym. Taki mężczyzna nie musi zatrudnić opiekunki lub płacić na żłobek, aby do tej pracy pójść.
@Hopner15 Czyli naukowcy są idiotami z zawodówki. Ciekawie się dowiedzieć xDD
A "trzeba brać za swoje wybryki odpowiedzialnośc" można wygodnie odbić w wasz argument dot. alimentów, ale ja się powstrzymam, bo nie patrzę tak prostacko na to zjawisko. Ten problem jest niezwykle głęboki, a wasze konfliktowe (baby złe, chłopy dobre) nastawienie sprawy nie rozwiąże.

@sebasek99 facet tak samo czesto sobie nic nie wynajmie bo go nie stać przez to ze płaci.

Kobieta nie musi za to pracować, na utrzymanie dziecka wystarczy to co dostaje. Znam kobiety które się z tego utrzymują i żyją z rodzicami!

Facet musi płacić i nie ma nigdy z tego tytułu korzyści że będzie sobie żył za frajer. Jeszcze może trafić do więzienia.

Nie każda kobieta z dzieckiem czy bez marzy o tym żeby pracować.

Współczujesz dla kobiet to tak samo powinieneś współczuć dla facetów

@FDJ "Kobieta nie musi za to pracować, na utrzymanie dziecka wystarczy to co dostaje." xDDD
Dobra, bo ja nie chcę tkwić w dyskusji, gdzie po pięcdziesięciu postach nadal będą dominowały argumenty anegdotyczne, ponieważ to szkoda czasu. Polecam mniej antagonizującą postawę, bo tu serio nikt nie chcę niewolić mężczyzn, a kobiety to jednak nie są w 100% wredne manipulantki, marzące o frajerze, którego natną na dziecko.

@sebasek99
W którym miejscu coś takiego napisałem?

Mówie tylko o tym że cały czas współczujesz dla kobiet która wpadną i że im ciężko z brzuchem. To ci tłumacze że facetom też ciężko i nikogo to nie obchodzi. Tłumacze ci że facet ma nawet trudniej z alimentami niż niejedna kobieta z dzieckiem. Nie zawsze ale jest tego dużo.
Faceci ponoszą konsekwencje i tyle w temacie. Nikt im nie chce pomagać i nie zastanawia się czy im ciężko czy nie.
Dlaczego więc kobiecie ma ktoś pomóc usunąć dziecko tylko dlatego że jej ciężko z brzuchem?

Jeśli jesteście tacy współczujący to wymyślcie jak pomagać również dla alimenciarzy żeby im nie było ciężko albo przestańcie wydziwiac i płakać że kobieta ciężko z brzuchem bo to hipokryzja.

I tak, znam samotne matki które żyją z rodzicami i w zupełności wystarcza im ponad 1000 złotych które dostają. Są bardzo szczesliwe, zadbane i zadowolone ze nie muszą nigdzie pracować. Każdy im współczuję, rodzina im pomaga i naprawdę nie mają na co narzekać. Inne szukają sobie faceta i już całkiem jego pensja + plus to co kobieta dostaje i nie musi dziewczyna pracować.

@pax No to tak samo jak Konfederację nazywają partią faszystów, więc twoja wypowiedź jest mało istotną abo każda partią sobie nazywa inne jak chce. Oraz Lewicowa odnosi się do światopoglądu, a ja piszę o najnowszym ich założeniu, a nie 8 latach rządów, więc nie wiem po co o tym piszesz.

@FDJ Sorry, ale akurat z tych kilku moich postów to się znajdzie akurat wiele cytatów, gdzie mężczyzn nie demonizuje czy cokolwiek. Nawet wskazuje rozwiązania, który ich sytuacje poprawiają. Nie jest więc moim celem wskazać, że to płeć męska jest tym czymś gorszym. Ponadto przyznaje przecież istnienie nadużyć ze stron kobiet. Natomiast te pojedyncze przypadki nie powinny przysłaniać całościowego obrazu.
Ale skoro dyskutując z kimś, nie zadajesz sobie jakiegokolwiek trudu, aby go zrozumieć, to ja nie wiem jaki jest tego sens.

@sebasek99 ale to nie muszą być nadużycia ze strony kobiet. Nie jest tak że kobieta planuje "naciax" chłopa na dziecko i później żyje z rodzicami.
Znam samotne matki które chciały żyć z facetem a później się cos pozmienialo i teraz żyją same z rodzicami i nie mają na co narzekać. Poznałem takie które narzekaly tylko na to że ciężko im znaleźć faceta bo wiekszosc nie chce kobiety z dzieckiem i takie którym udało się kogoś znalezc.

Po prostu nie kupuje tego lamentu że ciąża i wychowywanie dziecka to piekło i wielki dramat.A jeśli mam to łyknąć to dla mnie to co mają alimenciarze jest porównywalnym dramatem i "piekłem" i nikogo to nie obchodzi.

@sebasek99 https://dorzeczy.pl/swiat/118170/podczas-badan-96-proc-biologow-zadeklarowalo-ze-zycie-zaczyna-sie-od-poczecia.html
Z naukowacami wszystko w porządku+praca naukowa na ponad 300 stron.Poza tym logika 2 tyg czy 12 tyg zabijasz tą samą istotę i twierdzenie że w 2 tygodniu jest idiotyczne To wy lewica nie macie nic wspólnego z nauką

@Hopner15 oho następny. Poniżej przeklejam własny komentarz dotyczący tych badan. Tak wysiliłem się odnalazłem pracę źródłową (doktorat z socjologii) i zapoznałem się z jej treścią. Artykuł z dorzeczy to manipulacja:
2. Pan Jacobs nie widnieje w branżowych bazach danych scopus/web of science

3. Wpisując dane Steave A. Jacobs pierwsze 4 wyniki wyszukiwania to (link nie działa/ do rzeczy/ kreacjonizm pl/ tvp info.) 0 wyników z google schoolar

3. Pan Jacobs w 2019 przygotował pracę doktorską na która się powołujesz

4. Twóje źródło dokonuje manipulacji bo pan Jacobs wysłal to zapytanie do prawie 62 tysięcy biologów na świecie z czego odpowiedziało mu około 7500

(12% zapytanej populacji biologów, dla urposzczenia przyjmimy teoretycznej światowej populacji biologów). około 2000 dostarczyło niepełne ankiety. Robi się około 9%. Z tych 9% zgodnie z doktoratem pana Jacobsa żaden nie był profesorem biologi. Główną grupe badawczą stanowią ludzie z wykształceniem doktora (ponad 4400) reszta to magistrzy, magistranci bądź doktoranci.

5.I tu pozwole sobie zakrąglać bo nie chce mi się liczyć co do jedności, a w pracy podsumowano tabele tylko odpowiedzi na pytanie zgodnie z tezą autora

W badaniu wzieło udział:

a) około 140 specjalistów anatomii

b) około 385 specjalistów biochemii

c)około 256 botaników

d) około 420 cytologów

e) około 155 biologów zajmujących się rozwojem organizmów żywych

f) około 900 ekologów

g) ~ 546 genetyków

h)~ 640 biologów molekularnych

i)~ 353 fizjologów

j)~ 431 zoologów

k)~ 800 przedstawicieli innych specjalizacji.

Z tego grona do naukowców specjalizujących się striktę w badaniu tylko tego 155 z ang development biologist. Można jeszcze naciągnąć anatomów, fizjologów,genetyków, cytologów. Łącznie około około 1200 biologów specjalizujących się badaniem ludzkiego organizmu i komórek.

6). Niestety autor w dość nieczytelny sposób ma przygotowaną bilbiografię więc przejrzałem ją pobierznie. Na prawie 300 cytowań 84 stanowią czasopisma naukowe. Tylko jeden raz autor powołuje się na czasopisma Science i Nature. Nie zauważyłem w literaturze czasopism z listy filadelfijskiej dotyczących strikte zagadnienia biologicznego i medycznego.

Autor doktoratu wykonał napewno tytaniczna pracę, jednak tylko około 30% (mogę się srogo mylić) pozycji literaturowych z czasopism naukowych, brak autora w naukowych bazach danych oraz w zwykłym google schoolar, w którym znajduje się nasz minister edukacji (notabene posiadacz naprawde miernego dorobku naukowego) nie świadczy zbytnio o renomie autora. W gruncie rzeczy mała grupa ekspertów w dziedzinie biorąca udział w badaniu każe na poziomie naukowym traktować te wyniki badań jako ciekawostkę, a nie wiarygodną statystykę. W gruncie rzeczy autor niebezpiecznie zbliża się do 5% progu, który w "świecie nauki" jest uznawany za dopuszczalny błąd pomiarowy (kalibracja urządzenia).

@DonMatteo901
Chyba rozmawiamy o głupiej wypowiedzi człowieka z Konfederacji, rozumiem że chcesz go bronić tym że czasem i w PO są głupie wypowiedzi twoim zdaniem?

@Hopner15 Jakimś cudem liberalizacjie praw aborcyjnych w innych krajach były przeprowadzane z poradami naukowców i są praktycznie zgodne: 12 tydzień to maks.
Tak do pomyślenia dla ciebie.
Pracę fajnie wyjaśnił @Abegor . Od siebie dodam że pomiędzy życiem a życiem ludzkim jest istotna różnica.

@Hosh a mampa się zdezaktualizowała, bo np. w Argentynie dopuszcza się już aborcję.
Kilka krajów zdecydowało się zliberalizować prawo... a polska akurat cofnęła się do czerwonego średniowiecza.

@lucas/catalan o bankach spermy nie słyszałeś ?

@Abegor 4400 z badanych ma tytuł doktor więc nie byle co . Być może nie wszyscy specjalizują się w stricte ludzkim ciele ale w rozwoju komorek itd wiec okolo 80% ma o tym pojecie.Badani pro-choice i agnostycy nawet oni obiektywnie stwierdzili że życie zaczyna sie od poczecia.Gdyby 62k innych specjalistow przyjeli zaproszwnie wynik bylby na 100% podobny (chyba że lewactwo by wdrożyło swoje lobby ).Pomijając badania naukowcow ktore i tak udowodnily to o czym pisalem ,w momencie zapłodnienia rozpoczyna się rozwój człowieka na różnych etapach (plod,zygota itd) cały czas żyje i się rozwija i w 12 tyg nie ma jakiegos magicznego momentu w ktorym sie okazuje że to wtedy.Serce np. zaczyna bić w 3 tygodniu życia,co to za kretyńśkie myślenie że 11 tyg zabijamy 13 tydzień nie bo to życie TO JEST TA SAMA istota tylko mnje rozwinięta osoba zostaje więc każda aborcja jest morderstwem które powinno byc zakazane.Jeżeli popełnimy 100 000 aborcji to gdyby nie ta aborcja to było by 100 000 ludzi wiecej czy mniej?Naprawde rece opadaja jak mozna takie glupoty opowiadac o 12 tygodniu

@sebasek99 Hiszpania 14 tyg,Szwecja 18 tyg,Kanada do 9 miesiąca,Australia 16 tyg,Holandia 24tyg,Wielka Brytania 24tyg môgłbym tak w kółko, nie oni nie robia tego we wspolpracy z naukowacami.To jest banda morderców którzy pod naciskiem lewicowych środowisk ustanawiają idiotyczne prawa,także z tym twoim 12tyg max to sie nie kompromituj

@Hopner15 zrobił badanie chrześcijański naukowiec, pod konkretną tezę i wysłał ankietę, za której wypełnienie płacił 5 dolców bodaj, do wyselekcjonowanych ludzi :D
Także tak, łykaj dalej te smuty z "do rzeczy" - gadzinówki która jest na rynku, tylko dlatego że 60% reklam kupują państwowe firmy, co de facto oznacza dotację (a ponoć taki z Ciebie wolnorynkowiec).

Naukowy to jest fakt, że około 11-12 tygodnie, wykształcają się osłonki mielinowe, na komórkach nerwowych, które same wykształcają się w 9 tygodniu. Słowem, 12 tydzień, to pierwszy możliwy termin, w jakim możemy uznać system nerwowy za funkcjonalny. Wcześniej nie mam mowy o żadnym odczuwaniu, bólu, czymkolwiek. Nawet to, jak szybko po tym 12 tygodniu jest miejsce na takie odczucia, jest trudno udowodnić, ale do 12 tygodnia to POTENCJALNY człowiek, później, można uznać że istnieje duże prawdopodobieństwo zrealizowania potencjału.
Do 12 tygodnia diagnozuje się większość wad genetycznych - down itd. Stąd jakby logiczne połączenie terminu 12 tygodni - etapu rozwojowego i 12 tygodnia, jako daty uzyskania znacznej klarowności diagnozy zdrowia przyszłego dziecka.

Gdyby Poczęcie było datą początku życia człowieka, trzeba by powiększyć śmiertelność niemowląt o całkiem spory odsetek przypadków, gdy zapłodniona komórka nawet nie osadza się w szyjce macicy tylko jest naturalnie, z okresem pozywana się z organizmu.

@Hopner15 wybacz, ale Twoja logika jest jak wiedza z ekonomi i biologii. Dowodem na nieskuteczność systemu edukacji w Polsce i podatność młodzieży na populizm.

@BART97 oprócz odpowiedzi powyżej, za graniczne daty próbowano uznawać moment, kiedy dziecko da się uratować pozaustrojowo, ale dziś medycyna jest tak zaawansowana, że operacje można robić od 20 tygodnia w zasadzie na dziecku, choć wiadomo że jest to ekstremalne, a ratuje się 500 gramowe wcześniaki nawet.
Budzącą najmniej kontrowersji jest data 12 tygodnia, gdyż skoro za koniec życia uznajemy śmierć mózgu, (nie licząc pis), to za jego początek, można uznać wykształcenie potencjalnie funkcjonalnego, choćby najprostszego na tym etapie, układu nerwowego, a taki swoją funkcjonalność zyskuje właśnie w 11-12 tygodniu.

@Hopner15 Wybrałeś kilka wyróżniających się przykładów, też chybił trafił bo np. w Hiszpanii i Niemczech (gdzie też jest 14 tydzień) jest klauzula sumienia i ogólnie wymagana jest wcześniejsza rozmowa z lekarzem, w przypadku UK te późniejsze tygodnie musi zaakceptować już dwóch specjalistów, więc to nie jest tak pochopnie. Natomiast większość państw stawia tą granice na 12 tydzień, może właśnie 14, statystycznie jest takich ustaw najwięcej i sorry, ale to nie jest ustawione od tak, tylko są na to przesłanki biologiczne.
Swoją drogą Rumunia, Węgry i UK aktualne prawo aborcyjne przyjmowało za czasów rządów... konserwatywnych. Więc niezła ta "banda morderców" "mordująca" pod "naciskiem lewicowych środowisk" ;p

@DonMatteo901 Skoro wierzy an nie myśli naukowo to niech nie używa odwołań do nowoczesności bo ta jest powiązana z nauką a nie z wiarą.

@Abegor "Artykuł z dorzeczy to manipulacja"

Nowe, nie znałem.

@DonMatteo901
Cofnięty to jest Winnicki.
Świat daje wybór ludziom a nie tworzy prawicowe stereotypy !!

@BART97
Bo tak jest w większości krajów ustalone.
Chodzi o rozwój płodu.

@DonMatteo901 Bądź konserwatywnym nacjonalistą.
Zarzucaj innym zacofanie. ¯\_(ツ)_/¯