Pewnie dlatego, że w Stanach w wielu miejscach nadal istnieje problem rasizmu i uprzywilejowania białego człowieka.

@Prezes_sycylijczyk a może symbol walki z nadużywaniem władzy przez policję? Skoro jest to zawod zaufania publicznego to czemu zabija?

@GadulkiGembulki
Wiele lat temu biały Waluś zamordował czarnego Haniego i jakos o tym nie piszesz. Tu sprawcą morderstwa na tle rasowym i ideologicznym był Polak.

@Kidd zabija dlatego ze sam przez takiego zwyrodnialca może zostać zabity. Każdemu kto jest za rozbrojeniem policji polecam stanąć oko w oko z uzbrojonym w cokolwiek napastnikiem, takich ludzi trzeba eliminować i tyle w temacie

@GadulkiGembulki https://wiadomosci.wp.pl/etiopia-masakra-chrzescijan-przed-swiatynia-reakcja-polskiego-msz-6600028675173248a szkoda że nie klęczą dlatego np

@Sherem w jeszcze większej ilości miejsc jest problem uprzywilejowania czarnego człowieka względem białego (nie wiem czy rasizm to w końcu dobre słowo czy nie, bo według wielu rasizm jest skierowany tylko w jedną stronę).

@MysticCat nic nie powiedziałem o rozbrojeniu policji. Ten człowiek leżał skuty na ziemi i jasno komunikował ze nie może oddychać. To jaki byl powod, ze policjant nie zwolnił uścisku.

@Kidd wiele jest o tym filmików na yt, np o tym że 40% czarnoskórych w USA niezna nawet swojego ojca, kończy na ulicy, diluje a ok 60 % nawet nie kończy szkoły.
Są najczęstszą przyczyną zamieszek i się dziwisz że policjanci tak reagują?

@Kidd jakiego nadużycia policji. Nawet jeżeli ta dwójka zabiła go za nic (nie wiem czy się agresywnie zachowywał) to taką policjantów powinno się poddać postępowaniu wyjaśniającemu, a nie od razu ubolewać nad osobą tylko dlatego że miała inny kolor skóry.

@Prezes_sycylijczyk mogl być i napruty jak messerchmitt, w momencie kiedy zostal skuty i położony na glebie to jaki byl powod zeby dalej stosować ucisk na szyję?

@GadulkiGembulki ja nie mowie o populacji jako ogółu. Tylko ten przykład.

@Kgorecki2500 no to skoro maja iść do osadzenia, to znaczy ze przekroczyli swoje uprawnienia. Czyli nadużyli swojej pozycji.

@Kidd nie mówię o osądzaniu, tylko o sprawdzeniu czy potencjalnie nie przekroczyli uprawnień. Dopiero jeśli by do nich doszło to powinno ich się sądzić na podstawie kodeksu karnego.

@Kidd powód był taki ze gdy powalisz na ziemie naćpanego 150kg olbrzyma który wszędzie może mieć ukryta broń to buzuje w Tobie taka adrenalina ze nie myslisz o tym ze uciskasz go w szyje w głowę czy w plecy, po prostu wykonujesz sztywne procedury. W tej całej sytuacji najbardziej zal mi policjanta którego wizerunek został upubliczniony.

@Prezes_sycylijczyk tu nie chodzi o kolor skóry czy wyznanie. Zabity został czlowiek, który w momencie samej śmierci byl bezbronny. Skuty, na ziemi, z twarzą w glebie. Zglasza ze nie może oddychać, a policjant nie zwalnia ucisku. To jest tragedia, bo ginie czlowiek. Tak jest z każdym człowiekiem na świecie.
Całej akcji BLM nie oceniam, bo jestem za glupi moze zeby pojac globalna skalę tego zjawiska, ale na śmierć czlowieka zawsze nie powinno być przyzwolenia.

@MysticCat zal Ci policjanta, który zabil czlowieka, ale nie zabitego...

@pax Kiedyś oglądałem materiał na ten temat i tam bardziej była teza, że wynikało to z powodów poglądów lewicowych Haniego(był liderem partii komunistycznej), co dla Walusia jako skrajnego prawicowca było nie do zaakceptowania. Dodatkowo trzeba pamiętać że było to morderstwo zlecone, a nie indywidualna decyzja Walusia.

@MysticCat przeraża mnie Twoje spojrzenie. Żyjemy w systemie, który pozwala na odbycie kary i powrócenie do świata jako niewinny. Systemie opartym na resocjalizacji i zadośćuczynieniu za winy, a Ty mówisz, że ktoś zasłużył na śmierć? Jest oczywiście kara śmierci na świecie, ale od wymierzania wyroków jest sąd, a nie policjant na ulicy.

@Kidd uważasz ze system sprawi ze z mordercy i zwyrodnialca nagle narodzi się ktoś dobry ? Czy Ty masz pojęcie jak działają zakłady karne ?

@MysticCat czyli ludzie myslacy tak jak Ty? Ze każdego kto cos ma na sumieniu to należy likwidować?

@Kidd Naprawde wierzysz w resocjalizacje? Zwlaszcza w przypadku recydywy?

@Kidd a czy ja gdzieś napisałem ze każdego kto ma coś na sumieniu należy likwidować ? Nie, wiec nie manipuluj

@Kidd A jak napadał w domu bezbronne kobiety to było w porządku? Wtedy nie było tragedii żadnej?

@priest9999
Nie do konca, watek rasowy tez był ważny, komunistyczny również. Kiedyś rozmawiałem z Michałem Zichlarzem który o tym książkę napisał. To nie tyle było dokładnie na zlecenie, ale były jeszcze chyba dwie osoby w to zamieszane, tzn był to w pewien sposób wspólny spisek na życie Haniego, którego Waluś był wykonawcą.

@Kidd A kim jest sąd jak nie człowiekiem? Ma tylko specjalne prawa do wydania wyroku. Żyjemy w systemie, który pozwala na odbycie kary i wrócenie do świata jako niewinny tylko dlatego, bo ktoś posiedzi pare lat i myślą, że się zmieni. O jaki zadośćuczynieniu jest mowa, kiedy siedzi sobie w celi za napad na kobiete w ciąży i liczne inne przestępstwa.

@pax Po co ma mówić o sprawie sprzed 20 lat gdzie mówimy o tym co jest teraz?

@GadulkiGembulki
Możesz podac link do tej sytuacji z zadźganiem chłopaka z Irlandii?

W poslce jest sytuacja odwrotna, nagłaśniane sa zbrodnie imigrantów, osob o innym kolorze skory niz biały a o zbrodnie bialych tutaj się w wiekszości pomija. Na rambli masz tego najlpepsze przykłady. Nawet pokazując zbrodnie białego to stosuje się socjotechnike aby pokazac podobna zbrodnię kogos o innym kolorze skóry.

@MysticCat tak w poście powyżej napisałeś: "takich ludzi trzeba eliminować i tyle w temacie".

Ale ok, kończąc temat pozwolę sobie na taką dłuższą wypowiedź. Pytasz się o system. Chciałbym przypomnieć, że to właśnie system skazał Tomasza Komendę na karę śmierci. Zresztą nie tylko. Co roku okazuje się, że na świecie dochodzi do uniewinnienia osób skazanych na śmierć. System jest kulawy, oczywiście. Jak każdy system w historii cywilizacji, ale nie można wyrażać zgody na naruszenia czy łamanie praw. Tutaj nie chcę oceniać czy te człowiek był ćpunem, złodziejem czy nie. Czy był czarny czy biały. W momencie kiedy umierał był bezbronny. Ale zginął. Bo policja nie zareagowała na jego komunikaty. Padło powyżej hasło: że naćpany, agresywny, to policjant mógł tak zareagować. Czy Wy wszyscy, drodzy użytkownicy, tak bronicie policji, również tak mocno jej broniliście kiedy zabity został Igor Stachowiak w Wrocławiu? Zdumiewająco podobne: agresywny w trakcie zatrzymania mężczyzna, po testach okazało się że pod wpływem amfetaminy i substancji z grupy "dopalaczy, rażony prądem oraz podduszany, aż zmarł. Nie przypominam sobie wielu ciepłych słów pod adresem mundurowych.
@JimMorrisonFCB tak wierzę w resocjalizacji. Wierzę także w system oraz prawa cywilizacji. I zawsze jestem przeciwny zabójstwom czy morderstwom, z przyczyn które, pozwolisz, zostawię dla siebie. Jest wiele sposobów, w jakich skazani mogą pracować na rzecz społeczeństwa. Jeśli są, tak jak mówisz, wielokrotnymi recydywistami i brak szans na socjalizację, to nie widzę dalej powodów do zabijania. Widzę szanse w jego pracy społecznej. To, że obecnie kraje tego nie wykorzystują to inna kwestia. I dla mnie osobiście nie zrozumiała. Pzy zachowaniu humanitarnych metod, więźniowie powinni być świetnym uzupełnieniem brakującej siły roboczej. Ale, zaznaczam, przy humanitarnych metodach. Obozy pracy trochę źle się kojarzą przez tragiczne wydarzenia z przeszłości, ale nawet w Polsce cały czas trwa praca więźniów. W moim rodzinnym mieście jest zakład karny, z którego więźniowie odśnieżają ulice, koszą miejskie trawniki itd. Dlatego, ja wierzę w system i moc resocjalizacji.

Kończąc juz definitywnie. Wiem, ze nikogo moimi "wynurzeniami" nie przekonam i nie taki mam zamiar. Po prostu, moi Drodzy, czasami spróbujcie spojrzeć szerzej, niż: winny - śmierć, recydywista - śmierć. Odnośnie samego ruchu BLM, to jak już wyżej napisałem, nie chcę oceniać, bo może jestem za głupi. Ale takze uważam, ze to poszło za daleko, że wypaczony został pierwotny akt sprzeciwu. Stało się to modną akcją społeczną. Podobną drogę przeszła akcja #metoo, która poruszyła tragiczne wydarzenia, a stała się modą Instagrama. Jednak nic nie zmienia faktu, że zginął człowiek. Taki sam jak ja, jak każdy inny z ponad 7 miliardów na świecie. Co dziennie ginął ludzie. Biali, czarni, żółci czy czerwoni. Każdej wiary i wyznania. Winni lub nie. I to jest tragedią naszych czasów. Śmierć stała się powszednia, nie rusza nas, ze zginął człowiek, w jakich okolicznościach, słusznie czy nie. Na koniec chciałbym wkleić pewien cytat z twórczości Andrzeja Sapkowskiego, który chyba najlepiej zobrazuje moje podejście do tej sprawy:
"Zabójstwo jest zawsze zabójstwem, bez względu na motywy i okoliczności. Przeto ci, którzy zabijają lub przygotowują zabójstwo, to przestępcy i zbrodniarze, bez względu na to, kim są: królami, książętami, marszałkami czy sędziami. Nikt z tych, którzy obmyślają i zadają przemoc, nie ma prawa uważać się za lepszego od zwykłego zbrodniarza. Bo wszelka przemoc z natury swojej nieuchronne wiedzie do zbrodni."

Jeśli ktoś przeczytał do końca - podziwiam :) A użytkownikom z tego wątku dziękuję za dyskusję. Była owocna, chociaż się nie zgadzamy - milo było wymienić się argumentami, bardziej konkretnymi niż: "ale ty glupi"

Pozdrawiam

@pax widziałem ten filmik na Twitterze 8/9 miesięcy temu. Jak znajdę to ci wyśle. Pamiętam że był chłopak z dziewczyną, ona błagała ich by przestali a oni co chwilę po kolei podchodzili i go dźgali nożem

@Kusco15
a co jest teraz? Ostatnio w Opolu Biały Polak mężczyzna miał sprawe za wielokrotne gwałcenie psa - jakos takie informacje ciężko sie przebijają. Gwałty w Polsce też nie za bardzo kogoś interesuja, ale jak jest biała kobieta zgwałcona przez Czarnego to jakos trąbią o prawie wszystkie media w Polsce. Przypominam sprawę w rimini, gdzie polska parka, chłopak i dziewczyna piła alkohol na plazy z grupka imigrantów, potem chłopak został pobity a dziewczyna zgwałcona, polskie media rozpisywaly sie o tym dwa miesiące. W tym czasie w Łodzi dziewczyna została zaciagnięta do mieszkania i przez kilka dni gwałcona, w wyniku obrażeń wewnętrznych zmarła, w tym samym czasie inna zgwałcona została znaleziona martwa w tapczanie tez w Łodzi. Kto pamieta sprawę Rimini a kto sprawy w których sprawcami byli Polacy?

kwestia BLM jest odgrzewana prawie codziennie, takie same wiadomości, te same argumenty i te same przykłady i te same zielone.

@GadulkiGembulki
Już myślałem, że jakieś nowe wydarzenie opisujesz.
Tak, chetnie zobaczę.

@pax jest wiele tego typu sytuacji ale ta najbardziej mi zapadła w pamięć.

@GadulkiGembulki
Ja często widze w drugą stronę. tak jak widzę, że jedna strona z powodów ideologicznych wyszukuje tego typu zachowania aby utrwaliły ich postrzeganie świata.

@GadulkiGembulki Myślę, że powinieneś to wysłać na priv, zbyt drastyczne sceny.

@pax chyba bardziej na tle politycznym to było

@TrzecieOko już nie dam rady cofnąć.
Najwyżej mnie zbanują.

@pax Widzę, że z powodów ideologicznych wyszukujesz zbrodnie Polaków i tego typu zachowania aby utrwaliły twoje postrzeganie świata.

@GadulkiGembulki
czytałem teraz o tej napaści. Niestety zupełnie inaczej zaprezentowałes całą sytuację. Był to napad na tle rabunkowym, poszło o 2 euro na bilet. Ty zrobiłes z tego atak na tle rasowym...

@pax Z tym Floydem też nie chodziło o rasę. On i ten policjant dusiciel w przeszłości wspólnie pracowali i mieli ze sobą zatargi

@pax o czym ty piszesz? To było wszędzie na Facebooku. Wszyscy o tym mówili nawet Grzegorz Braun. To ty podajesz jakieś inf z nikąd. Podziękuję już.

@Joaquin88
Pokazuję jak to działa. Akurat zajmuję się radykalizmem od lat. Jakie jest moje postrzeganie świata? Że zwyrodnialcem, zbrodniarzem może byc każdy bez względu na kolor skóry, religie i narodowośc. To tu masz racje, takie mam postrzeganie świata. nie wyszukuję zbrodni czy przestępstw jednej rasy aby wskazać że ta rasa/religia czy narodowośc jest zła. To zostawiam innym

@GadulkiGembulki
Braun ? To jakis autorytet w kwestiach profilu sprawców w Cork?

@GadulkiGembulki

Możesz podac skąd masz info, że to był atak na tle rasowym, tak jak napisaleś ?

https://www.irishexaminer.com/news/arid-31003902.html

https://www.rte.ie/news/munster/2020/1221/1185862-cork-assault/

@Joaquin88
Czy ja tutaj gdzies pisałem o rasie w kontekście Floyda ?

@pax Jak na LR ktoś przypomina o zbrodni czarnego na białym to też żadni rasiści czy osoby z niewłaściwym postrzeganiem świta. Tylko, że po zbrodni czarnego na białej osobie nie towarzyszą później takie cyrki jak po zbrodni białego na czarnej vide BLM

@pax Szybciutko pospieszyłeś z przykładem Walusia

@Joaquin88
Problem jest inny. Praktycznie nikt na rambli nie epatuje zbrodniami białych wobec czarnych, tylko pewna grupka o określonych pogladach wyszukuje/odgrzewa zbrodnie czarnych wobec białych.

@lucas/catalan
co było ?

@pax Mordestwo Walusia na komuniście Hanim

@pax Bo nie ma akcji typu BLM dla białych. Równie dobrze można by przypomnieć o tych sędziach, którzy w celach identyfikacji bezrefleksyjnie użyli słowa fonetycznie podobnego do n-word. WIELKA AFERA. Czarni ponownie ofiarami rasizmu, a ci sami piłkarze nazywali tych sędziów cyganami. Rasizm jest tylko w jedną stronę i oto chodzi. Jak ten piłkarz Borussi Thuram opluł białego. Nie było żadnego przerywania meczu. Gdy w USA białego chłopca jeżdżącego na rowerku przed własnym domem zastrzelił czarny nie było żadnych protestów. Wniosek jest taki, że biały człowiek to jedyna rasa, którą można legalnie dyskryminować...

@lucas/catalan
Mandela też był komunistą? Bo on byl nr 1 na liście Walusia.

@Joaquin88
taaaa, te same odgrzewane kotlety zbierajace sie w jedną ukierunkowaną mysl. Napisz jeszcze o Netflixie, co było juz kilkaset razy napisane. Zawsze to samo.

@pax No, ale czemu nie ma BLMu dla białych, protestów w obronie białych?

@Joaquin88
Mnie się pytasz?
Może po prostu, nie ma aż takiego problemu jaki staracie się wyolbrzymiać, po kilkadziesiąt razy podając te same informacje. Zauważyłeś , że o BLM pisze tutaj tylko praktycznie jedna strona.

@pax Aha. Nie ma aż takiego problemu... Najwyraźniej zajmujesz się radykalizmem białych, ale ten przeciwko białym cię nie interesuje. No cóż... Dobrej nocy

@GadulkiGembulki klasyczny whataboutism (co z tego, ze istnieje jakiś problem, skoro...), niezrozumienie problemu, oraz przedstawianie błędnych informacji/jawna manipulacja. Pax wstawił linki do artykułów z których jasno wynika, że ten rzekomy atak na tle rasistowskim na białego, w rzeczywistości był tylko na tle rabunkowym.
Do tego odbieranie komuś człowieczeństwa i sugerowanie na to, ze zasluzyl na smierć, tylko dlatego ze brał narkotyki, a z przestępstw z przeszłości próbował się odciąć i rozpocząć nowe życie. Do tego nie sprawiał zagrożenia i będąc uduszonym, miał już kajdanki i był unieszkodliwiony przez policjanta.
W kwestii BLM, radzę zapoznać się z historią USA (zreszta nie tylko USA) i z tym, jaki ona ma wpływ na nierówności w czasach współczesnych.
Natomiast odwoływanie się do takich „autorytetow” jak Grzegorz Braun pozostawię bez komentarza.

@Joaquin88
Kto powiedział, że nie interesuje. Jedynie dostrzegam, jaki rodzaj interesuje pewną grupę osób i tym epatuje ramblę. Nie ja rozpocząłem ten wątek :)

@ZielonySzparag Od przestępstw z przeszłości próbował się odciąć i... rozpoczynał nowe. Mianowicie przed uduszeniem płacił fałszywymi pieniędzmi

@Joaquin88 miałem na myśli odcięcie od ciężkich przestępstw, to znaczy napaść z bronią. Co do fałszywych pieniędzy, jest to przestępstwo, ale nie takie, żeby zasłużyć sobie na uduszenie na glebie.

@malicinho postaw się na miejscu policjanta. Masz szkolenie że takie przytwierdzenie napastnika do podłoża jest skuteczne i nie ma szans że coś groźniejszego mu się stanie (było kilka filmów o tej technice). On recydywista (przede wszystkim akcja z nożem i kobietą w ciąży) szarpie się z tobą. Potężny chłop napruty narkotykami. Masz już go na glebie i typ ci mówi że nie może oddychać. Ty jesteś nabuzowany adrenalina i strachem. Pytanie czy on czegoś nie kombinuje? Czy za chwile nie wyrwie się (skoro wcześniej się szarpał ) i nie zrobi krzywdy tobie albo komuś w pobliżu? Nie mówię że zrobił dobrze ale dopóki nie będziesz w jego sytuacji nie wiesz jak ty się zachowasz. Łatwo oceniać sytuacje siedząc wygodnie na fotelu.

@Wymyslilemtosobie ale jak Ci koledzy po fachu obok mowia, ze chlop nie oddycha to wypada zareagowac? Tym bardziej, ze nie mial w rece niebezpiecznego narzedzia, byl sam przy kilku policjantach z narzedziami broni. Nie ma w tej sytuacji zadnego usprawiedliwienia. Wystarczylo troche odpuscic i lzej go przytrzymac, on i tak nie mial szans wstac przy takiej pozycji

@GadulkiGembulki Klękać powinno się tylko przed swoją kobietą i jak wierzysz to przed Bogiem. Cała reszta to znak poddaństwa, więc dla mnie klękający biali na meczach przed czarnymi stają się ich ... no nie użyję tego słowa (paniami lekkich obyczajów)

@GadulkiGembulki Ostatnio nowy dowcip słyszałem:
- Jakie jest ulubione piwo Polaków?
...
...
...
- Nie jestem rasistą ALE

@GadulkiGembulki
Każde zabójstwo jest warte klękania. Policja jest od karania i pacyfikacji nie id zabijania !!

@malicinho Same ręce są niebezpiecznym narzędziem, nawet skuty ma opcje żeby np. złapać kogoś i udusić. Oczywiście że można szukać usprawiedliwienia. Policjant znał napastnika i wiedział do czego jest zdolny. Jeżeli nieumiejętnie zastosujesz jakąkolwiek technikę to możesz być pewien że jest mnóstwo szans na wyjście z niej. Dla mnie to raczej nieszczęśliwy wypadek niż morderstwo (i to zwłaszcza na tle rasowym) i ta cała szopka z BLM i robienie z niego męczennika jest niepoważne.

@Wymyslilemtosobie Bardziej sobie zaszkodzili niz pomogli ale to wyjdzie z czasem.

@Sherem I dlatego klekają w Europie. W sumie może Anglicy czują wyrzuty sumienia, bo to oni przyczynili się do tego, jak wygląda Ameryka...

@Persyfl Bardzo słaby dowcip, większość Polaków nie wie co to ALE, dla nich liczy się Harnaś za 1.99 z buteleczki zwrotnej.

@usztafik Nie ma lepszego

@Wymyslilemtosobie szopka z BLM to sie zgadzam, ze jest komiczna, ale mimo wszystko nie widze usprawiedliwienia dla policjanta. Tam ich bylo kilku i zaden nie byl chuderlawy. Murzyn byl bez szans mimo wszystko. To nie byl zawodnik ufc :)

@usztafik "większość Polaków nie wie co to ALE"
I właśnie dlatego dobry.