@Janiama Na taką analize czekaliśmy a nie jakieś wypociny subiektywne :)

@Janiama Bitwa na analizy. Biorę popcorn.

@Janiama Chapeau bas, zacna analiza

@Janiama Prawda jest taka, że jakby zrobił to Dembele to tutaj La Rambla by huczała przez następne 3 lata jego kontuzji o tym.

@Janiama można się spierac czy mógł zrobić w tej akcji więcej czy też nie. Ale odejmowanie mu punktów od oceny końcowej za tą akcję jest fatalnym nieporozumieniem

@Janiama Sporo czytania, przez co się do końca nie zaglebialem. Ale w obliczy takich „expertow” jak pax czy rewolucja to już lepiej przeczytać wypowiedz pysznego, przemądrzałego, byłego zawodnika

@JohnA Spokojnie tam nie ma nic pysznego :)

@koksik2700 Masz na myśli ten strzał De Jonga a w zasadzie jego brak? Dembele raz miał świetną okazję z lewej po podaniu Antosia i trafil w bramkarza ale jakoś o tym cicho jest. Pewnie gdybyśmy odpadli z RSSS to te dwie sytuacje były by wypominane i De Jongowi i Dembele.

@koksik2700 Dembele zrobił coś jeszcze lepszego choćby z Tottenhamem 2 lata temu i jakoś nie widzę, żeby La Rambla huczała po tym.

@Bartek22 W tym momencie może nie, ale ta akcja byla tu wrzucana jeszcze parę miesięcy temu co chwilę. :P

@Janiama Messi gdy w 2018 strzelał Nigerii też był bokiem do bramki, a mimo to zabrał się na prawą nogę, uciekł obrońcy i strzelił. Frenkie miał ku temu okazję, zwłaszcza że był już rozpędzony i obrońca był jakiś metr za nim, jedyne co potrzebował to przyjęcie mniej więcej zewnętrzną częścią stopy i szukanie sam na sam oraz strzał.

Zamiast tego, to wyrzucił się do lewej, miał moment na strzał z mniej więcej 17 metrów, ale się zawahał, a do tego nie robił już tak samo długich kroków w trakcie biegu, jak wcześniej, gdyby zrobił o ten jeden więcej, to mógłby strzelać, ale to już drobny szczegół.

Potem puszcza sobie piłkę, bierze rywala na zamah i koncertowo marnuje okazję, bo (chyba) zakłada, że nie ma rywala za jego plecami.

@Janiama Wiem wiem. Mówię ogólnie, w jaki sposób (wg mnie) się czasami wypowiadasz, aczkolwiek bardzo dobrze diagnozujesz kontuzje i tak jak mówię w obliczu samozwańczych pseudoekspertów lepiej przeczytać Twoja ocenę niż ich.

@Janiama Super analiza, liczę na więcej. W takiej analizie nie powinno się kierować sympatiami do graczy, a ich grą na boisku.

@kamilop Przede wszystkim trzeba też brać pod uwagę że to są ludzie a nie komputerowe stworki :)

@Janiama Tak jak pisałem kiedyś, wersja de Jonga którą oglądaliśmy z Sociedad, to było to na co czekałem. Wciąż spory margines do poprawy ma, ale to świadczy tylko o jego umiejętnościach.

@Janiama Zrobione z dużo większą wiedzą i rozwagą, niż ostatnie wypociny wiadomych panów.
Niektórzy zapominają o tym, że mecz jest rozgrywany na żywo. Piłkarz w momencie wykonania danego zagrania nie wie co wydarzy się za kilka chwil. Oni obejrzeli kilka powtórek i zgrywają znawców. Mam takie wrażenie, że oni piszą z założeniem, że piłkarz wie, że ktoś go dogoni, że piłka nastrzeli mu rękę. Po prostu traktują tego de Jonga tak, jakby on razem z nimi oglądał te powtórki, więc powinien wiedzieć co może wydarzyć się za chwilę i tego uniknąć. Dokładnie tak się zachowują. Wymagają od piłkarzy umiejętności przewidywania przyszłości. Łatwo sobie siedzieć na wygodnej kanapie i pisać głupoty całkiem oderwane od aspektu dynamiki meczu. Trzeba krytykować za złe zagranie, ale nie piętnować, albo wyliczać jeszcze ile punktów na minus jest za nastrzelenie ręki. To już jest jakiś absurd.

@Bartek22 Odpowiem Tobie tak, w punkt

@Janiama Popieram. Ganienie POMOCNIKA, który świetnie wyszedł z drugiej linii, świetnie przyjął piłkę i optymalną drogą podążył w kierunku bramki, nawinął przeciwnika i zepsuł strzał jest niedorzeczne. Taką akcję de Jonga można ocenić tylko i wyłącznie na plus bo równie dobrze Frenkiego mogło tam wcale nie być.

@Rewolucja123 De Jong przyjął piłkę zgodnie z kierunkiem biegu, nie dało się tego przyjąć lepiej jednocześnie nie spowalniając biegu.

@Rewolucja123 Messi poszedł też na słabszą nogę bo ta była dalsza od przeciwnika. Zawsze w takim przypadku uciekasz od zawodnika i to zrobił de Jong. Naprawdę nie chcę nikomu odbierać racji ale to co ty piszesz nie ma nic wspólnego z piłką nożną. Nigdy się nie udzielałem pod twoim analizami bo uważałem je za absolutnie złe ale chciałem być taktowny. Niestety to co zrobiłeś z de Jongiem jest potężnym błędem a dowód masz na to w gorących dyskusjach. Pograj trochę w piłkę na orliku i wtedy może zrozumiesz że piłka nożna to nie jest fotel i dlugopis w ręku. Najlepiej jak weźmiesz tego drugiego kolegę który nie ma również absolutnie pojęcia o piłce nożnej. Sorry za szczerość ale taka jest prawda.

@Janiama inna opinia = Brak wiedzy. WOW. Ale oznacz tego 'drugiego kolegę'. @pax on też z chęcią odpisze Ci na twoje argumenty.

Co do ucieczki, tak, ale mógł też sobie puścić pod prawą nogę, tak samo później mały detal zabrakło do wcześniejszego strzału.

@Janiama A i ja grałem nie raz w piłkę. Jak masz czas wyskoczyć do dośrodkowania z boku boiska, tak samo masz czas na uniknięcie zagrania ręką, a przy tym 1 nie zawsze widać piłkę.

@Coutinho007
Tylko szkoda że są dość mało precyzyjne. A czasem opis zaprzecza zdjęciom :(

@pax i do tego brakuje opisu w momencie kontaktu po przyjęciu, tak jakby tego w ogóle nie było i od razu teleportował się w pole karne.

@Rewolucja123 Jak ty sam otwarcie dziś przyznałeś, że nie trawisz De Jonga bo chciałeś Oriola. Jego każdy błąd teraz więc będziesz nadinterpretował bo on przyszedł zamiast Oriola?

@Coutinho007 Nie, czemu? To, że nie chciałem go tu oraz niezbyt trawię, nie oznacza, że będę nadinterpretował coś.

@Janiama Nie musisz mu tłumaczyć. Napisał mi dzisiaj, że gdyby kierował się sympatiami do danego zawodnika a nie obiektywizmem dał by mu 2 a nie 4,5 a więc jak sam widzisz jefo analiza i ocenianie są tyle warte co jak bym ja miał analizować mecze Andre Gomesa, którego osobiście nie lubiłem i już nie miałem zdrowia do niego jak gościa widziałem na boisku czy Juniora Firpo i Trincao z którymi mam tak samo, więc nie robię analiz :)

@Rewolucja123 Sam przyznałeś dzisiaj, że chcialeś Oriola. Oriola, który w rezerwach miał przebłyski i byli tam od niego i tak lepsi. Kiedy Oriol grał z jakimiś 3 ligowymi kozakam, De Jong ośmieszał Modricia w CL w 1/8 CL.

@pax Kolega Rewolucja już powiedział dzisiaj, że by mu dał 2 gdyby kierował się sympatią do danego zawodnika za ten mecz czyli mówi to wszystko o jego niecheci do Holendra i nawet będac obiektywnym specjalnie będzie podświadomie mu zaniżał ocene.

@Coutinho007 Aż 3 komentarze na jeden i ten sam temat, a nawet nie wiesz, czy odkładam te symatię na bok, czy nie. Gratulacje. To, że nie chciałem go, nie oznacza, że mam mu nie kibicować i traktować jak wyrzutka. Tak samo jak ty i kilku innych robisz to z Trincao, który nawet sezonu nie zagrał.

@Rewolucja123 Trincao jednak no nie jest zawodnikiem 1 skladu i nie będzie jak tak dalej oójdzie a jak gra to serio nic nie daje i nie ma usprawiedliwienia dla niego obecnie żadnego. To nie jest tak, że go nie lubie, ale człowiek po nim spodziewał sie znacznie więcej a on gra z pełną zbroją i wygląda jak by przyszedł koleś z orlika.
Poza tym co ja mam myśleć skoro napisałeś mi dzisiaj takie coś? Czy tego chcesz czy nie De Jong to jest obecnie nasz najlepszy pomocnik.

@pax Dlatego wiekszość analiz jest bez sensu bo jeden rabin powie tak a inny powie nie. Do tego jak widać decydującym czynnikiem jest jednak to czy kogoś lubimy mniej czy bardziej.

@Janiama
Opis jak opis. Każdy może widzieć sytuację po swojemu. Jednak aby nie zastosować tu jakiś wymyślonych zdjęć pokaże Ci pewne rzeczy na przykładzie twoich zdjęć. Dzisiaj nie mam zbytnio czasu aby się udzielać, popatrzyłem na połowę opisu i na zdjęcia i jak mówi się w policyjnym żargonie "nic się kupy nie trzyma".

"Związku z czym przyjęcie na prawą nogę po pierwsze spowodowałoby wytracenie szybkości bo musiałby zmienić linię biegu"
ALE ON PRZYJĄŁ PRAWĄ NOGĄ - po co pisać coś nie nie odpowiada rzeczywistości. I jeszcze zrobić z tego podstawę analizy :) DE JONG PRZYJMUJE PIŁKĘ PRAWĄ NOGĄ !!

"Proszę zwrócić uwagę że de Jong nie jest ustawiony tak jak goniący go rywale przodem do bramki rywala a jest ustawiony prawym bokiem".
Jego przeciwnik jest ustawiony tyłem gdy de Jong już biegnie do przodu na wprost bramki przeciwnika. Potem cały czas nie jest nawet na moment jest ustawiony bokiem, wystarczy popatrzeć na ustawioną oś ciała ( czy biegnie krokiem odstawno-dostawnym?), co najwyżej patrzy przez moment odwracając głowę i kontrolując lot piłki a nie że jest ustawiony bokiem.
https://zapodaj.net/2b39675b68167.png.html

"Związku z czym przyjęcie na prawą nogę po pierwsze spowodowałoby wytracenie szybkości bo musiałby zmienić linię biegu a po za tym najbliższego RYWALA MIAŁ PO SWOJEJ PRAWEJ RĘCE"
Którą nogą przyjął już pisałem... więc dalej
Bzdura. W momencie przerzutu rywala miał po swojej lewej ręce.
https://zapodaj.net/33b4ca91de6e5.png.html
W momencie przyjęcia piłki rywal jest idealnie za nim, a nie po prawej stronie
https://zapodaj.net/89ebaefb5eaef.png.html
Dopiero gdy de Jong przyjmuje i kierunkowo posyła piłkę na lewo wtedy przeciwnik wchodząc w dotychczasowy tor biegu de Jonga ustawia się po jego prawej stronie.

"Chciałbym też byście zwrócili uwagę w którym miejscu w tym momencie znajduje się piłkarz Realu z numerem 16. Myślę że de Jong kątem oka widział że rywal jest bardzo daleko".

Patrzy w stronę bramki, opanowuje piłkę, patrzy na lot piłki, obserwuje najbliższego przeciwnika, który najpierw z lewej potem, z tyłu a potem z prawej, akcja toczy się szybko, ale dodatkowo przecież kątem oka widział przeciwnika z numerem 16 kilkanaście metrów z nim po prawej stronie.

Jak pisałem wczoraj, de Jong świetnie wyszedł do piłki, dobrze przyjął i świetnie nawinął rywala, ale mógł też wejść w pole karne nie odbijając tak daleko w lewo przed polem karnym i strzelić w pierwsze tempo a po nawinięciu uderzyć zamiast dziubnąć w piłkę zwlekając z oddaniem strzału, aż przybiegł obrońca i mu ją wybił.

"Nie wiem jak zdążył wybić piłkę piłkarzowi Barcelony"
Cud. Ja wiem, wystarczyłoby napisać że de Jong spóźnił oddanie strzału, niepotrzebnie przesuwając sobie piłkę z 11,5 metra na 11 metr. Ale jak można by napisać że popełnił błąd, lepiej pisać że nie wiadomo jak obrońca wybił piłkę.

Podobne sytuacje zdarzają się dość często w w spotkaniach w których zawodnik spóźnia oddanie strzału, nie trafia w piłkę, czy podejmie złą decyzję. Dziwne, a w sumie już nie dziwne, że tylko wobec jednego stosuje się takie usprawiedliwienia i nawet pisze się nieprawdę, mimo że zdjęcia pokazują zupełnie coś innego. Pamiętam sytuację Ansu chyba z Juve gdy dostał świetne podanie od Busiego i miał tylko bramkarza przed sobą, a bezsensownie szukał Braithwaita, wtedy każdy pisał taki jak to wyglądał a szukał dziwnych, wymyślonych usprawiedliwień.

@pax Wyjdź na boisko i chociaż raz spróbuj pograć w piłkę. Już to kiedyś tobie napisałem i przepraszam za szczerość. Nie masz absolutnie pojęcia o piłce a to co przedstawiasz to zwykłe farmazony które mogą zaciekawić chłopców którzy również o piłce nie mają żadnego pojęcia. Ty myślisz że swoim ładnym pisaniem kupiłeś La Ramble swoją wiedzą o tym sporcie. Jestem przygotowany by każdą twoją nie trafioną analizę obalić. Jesteś przykładem osoby z którą nie można dyskutować bo masz patent na racje. Masz tylko pecha że trafiłeś na osobę która ten zawód uprawiała i na takie amatorskie analizy to mnie nie złapiesz.

@Janiama @Moderacja @wpwelement Czy to nie podchodzi czasem pod złamanie punktu w regulaminie 9.3.2? Atakuje personalnie użytkownika i stara się go poniżyć.

@Janiama Warto tutaj zaznaczyć, że w tej sytuacji Braithwaite wziął na sobie skupił uwagę 3 obrońców, dziwi mnie jedno. Gdzie była reszta?!?! Tylko Braith i De Jong byli tam a gdzie skrzydłowi?

@Rewolucja123 Gdzie atakuje? :o Czy ty tu widzisz atak? No nie róbmy już z igły widły.

@Coutinho007
Analizy są fajne i dużo dają. Nawet jeśli się ktoś myli to i tak fajnie się to wykazuje. Pokazuje się sytuacje w których można na pewną sytuację popatrzyć inaczej. Zawsze jest to budujące, dyskusja dużo daje jednej i drugiej osobie. Ważne aby osoby używały argumentów w dyskusji. Nawet to czy lubimy czy nie lubimy trzeba to jakoś uzasadnić. Podam przykład. Redakcja uwzględniła w opisie de Jongowi nie strzelonego karnego a @Rewolucja123 ominął tą niekorzystną sytuację Holendrowi. Czy to znaczy że redakcja jest uprzedzona a @Rewolucja123 jest jego fanboyem i omija takie sytuacje? Czy tak nie można byłoby po tym insynuować, jest na to dowód przecież :)?
On ocenił nisko de Jonga i zrobiła się afera, większość nisko oceniła Griezmanna a został wysoko oceniony przez redakcję ale afery nie ma, bo to nie Holender.
Dlatego każdy ma swój system, analizy to godziny przed komputerem, robienie stop klatek i wiele stron zapisków, ważne są argumenty w dyskusji a tych wobec rewolucji często nie ma (nie mówię że zawsze). Ja nie oceniam, gdy nie obejrzę drugi raz spotkania, ale szanuję czyjąś pracę.
Jeśli analizy byłyby bezsensu to można byłoby usunąć ramblę, przecież o dyskusję o piłce w niej chodzi (dlatego sam się oburzyłem ostatnio wklejaniem non stop politycznych wątków). Rambla to jedno wielkie pytania w kwestiach piłkarskich - co sądzicie o takim a nie innym piłkarzu, co sądzicie o takiej formacji, a czemu ten nie gra a tamten gra, a czemu trener się uwziął na tego zawodnika itd. Analizy właśnie takie są i po to są: ja oceniam grę tego czy tamtego zawodnika tak, a Wy co o tym sądzicie?

@pax Ja ocenie De Jonga krótko: Na +
- Zostawił sporo zdrowia na boisku przez 120 minut.
- Aktywny w ofensywie.
- Praca w defensywie.
- Bramka na 1:0.
- Akcja po której prawie strzelił bramkę.
Na -
- Irracjonalna ręka i karny (Każdybjak chce może sobie to zinterpretować)
- Dużo niecelnych podań
- Straty
- Bierność w kracji
- Konkursie karnych spudłował.
Biorąc pod uwagę obrazu jego meczu jaki pamiętam, dał bym mu obiektyenie ocene 6,5 tak naprawdę nie kierując się sympatią/Nie sympatią do danego zawodnika, za pracę na boisku naciągnąć mogę do oceny 7.

@Janiama
Masz rację, gdybym grał tyle w piłkę co Ty to na pewno na prawą nogę mówił że to lewa, a jak zawodnik jest po lewej lub z tyłu bym mówił że po prawej, a do piłki bym biegł ustawiony bokiem. To chyba dobrze, tyle w piłkę nie grałem, bym wiedział przynajmniej co to prawa i lewa noga. Wczoraj chcąc zrobić mi nie udaną złośliwość pisałeś o Semedo, czy zawsze mam się odwdzięczać tym, że Ty - dorosły facet który wszystkim ogłasza ile grał w piłkę i jak na piłce się zna nie wie co to spalony w piłce nożnej? Naprawdę powaliłeś mnie tymi argumentami i wiedzą piłkarską, nie odpowiedziałeś na moje argumenty ale napisałeś że grałeś w piłkę i to ma wystarczyć za całą argumentację. Super. Bravo.
Jednak skupiając się na tym co napisałeś:
- którą nogą przyjął piłkę de Jong?
- Czy był ustawiony bokiem gdy biegł w kierunku bramki rywali?
- gdzie był zawodnik rywali w chwili przerzutu i w chwili przyjęcia piłki przez de Jonga?
- Skąd te myśli o kącie oka i co tym kątem oka de Jong widział w tak dynamicznej akcji?
To tylko pytania do połowy twojej analizy.

@Rewolucja123 myślę że musisz trochę wyluzować. Pisanie do moderacji w tej sytuacji zakrawa o śmieszność

@pax Odnośnie pytań do "połowy" analizy Janiamy.
-Przyjąć na prawą nogę to nie znaczy przyjąć piłkę prawą nogą...
-Biegł w kierunku lewego słupka, więc tak. Przyjmując lewą lub prawą nogą NA prawą nogę zawodnik, którego później położył wyprzedziłby go dużo wcześniej.
- W chwili przerzutu z lewej, w momencie przyjęcia z prawej strony, ponieważ Frenkie był ustawiony bokiem do bramki, w powtórce to dobrze widać.
- Jeżeli się spojrzał na bramkarza, to chciał skorygować ustawienie piłki, aby mieć większą pewność skuteczności strzału.
To już poważnie podchodzi pod prowokacje... rozumiem inny punkt widzenia, ale jeżeli nie rozumiesz tego co napisał kolega Janiama i to podkreślam dość prostym językiem, to nie dziw się, że tak wielu się z Wami nie zgadza.

@Janiama podziwiam was chlopaki ze też się wam chce :) Ale stare powiedzenie mówi: Nie kłóć sie z (.)bo sprowadzi cie do swojego poziomu i pokona doświadczeniem:)

@Rielan
"NA prawą nogę zawodnik, którego później położył wyprzedziłby go dużo wcześniej"
Dlaczego uważasz, że zawodnik wyprzedził by go dużo wcześnij? W momencie przerzutu ten zawodnik jest po lewej stronie de Jonga a w momencie przyjęcia jest za nim.
"W chwili przerzutu z lewej, w momencie przyjęcia z prawej strony, ponieważ Frenkie był ustawiony bokiem do bramki, w powtórce to dobrze widać".
Po co kłamać, nie ma takiego momentu aby stał bokiem, cały czas jest na wprost bramki i porusza się a jednym kierunku, jedynie co to obserwuje piłkę. Wskaż takie zdjęcie gdzie jest bokiem.
Prosty jeżeyk być może, ale każdy ma prawo punktować jeśli ktoś mija się z rzeczywistością.

@Janiama Piękna analiza, pozdrawiam.

@pax
Ponieważ przyjmując na prawą nogę Frenkie wytraciłby prędkość.

Kto kłamie? Skoro zawodnik za nim jest z lewej, a potem z prawej to nie poruszają się równolegle do bramki. To samo w sobie jest dowodem, że de Jong jest ustawiony bokiem.

Szanuje Twoje zdanie, ale zaczynasz mówić, że coś co jest czarne ma biały kolor. Myślałem, że zrozumiesz, a nie lubię czegoś tłumaczyć osobie, która nie chce zrozumieć. Strata czasu, pozdrawiam :)

@Rielan Jakby przyjął sobie na prawą część ciała, to zasłoniłby całą widoczność piłki obrońcy, który próbował wbiec od początku na jego prawą część ciała.

Co do ustawienia bokiem, bokiem był na początku podania, gdy piłka była kopnięta, w momencie samego biegu, biegł prosto i cały czas zerkał na piłkę. Obrońca jak napisałem wyżej próbował zajść na jego prawą stronę i wytrącić go z równowagi równocześnie zamykając mu lepszą nogę, a za nim do tego doszło, to De Jong ułatwił mu to zadanie, później Frenkie go powalił efektownie, ale wracając do przyjęcia, gdyby przyjął na prawą, to by miał łatwiej na uderzenie zza pola karnego później.

@Yosemite Dziękuję

@Rielan
"Skoro zawodnik za nim jest z lewej, a potem z prawej to nie poruszają się równolegle do bramki. To samo w sobie jest dowodem, że de Jong jest ustawiony bokiem".
Przepraszam, ale nie potrafię to sobie logicznie wytłumaczyć. Na co to ma być dowód?
De Jong jest ustawiony bokiem do bramki?
Wskażę Ci to, ale wiem że nie ma sensu bo jak ktoś nie chce widzieć rzeczywistości to nie uwierzy.
Poprosiłme o powtórkę i jej nie dostałem.
"W chwili przerzutu z lewej, w momencie przyjęcia z prawej strony, ponieważ Frenkie był ustawiony bokiem do bramki, w powtórce to dobrze widać.
https://ifotos.pl/z/qqssprh"
Tu masz moment przyjęcia - rozumiem że dla Ciebie Frenkie jest to bokiem do bramki?
Szanuje Twoje zdanie, ale zaczynasz mówić, że coś co jest czarne ma biały kolor. Myślałem, że zrozumiesz, a nie lubię czegoś tłumaczyć osobie, która nie chce zrozumieć. Strata czasu, pozdrawiam :)

@Bartek22 Zgadzam się w 100%. Rewolucja123 czy jak mu tam zachowuje się tak jakby np. De Jong miał 5 minut na zastanowienie się przy tym dośrodkowaniu gdzie dostał w rękę...

Ale czego się spodziewać, jak sam przyznał, że gdyby oceniał wedle jego sympatii to dałby De Jongowi "2" ...

@Janiama @Rewolucja123 ja z kolei uważam, że nie da się na piłkę nożną patrzeć obiektywnie. Każdy oczekuje czego innego i pokłada nadzieje w różnych zawodnikach. Jeden oceni Franka po tym meczu pozytywnie, drugi negatywnie. Najważniejsze siedzi w głowie trenera: czy wywiązał się z powierzonych mu zadań w grze ofensywnej, defensywnej, bez piłki.
Rozumiem zarówno podejście romantycznego futbolu, że ma gwarantować emocje, ale rozumiem też "zero, jedynkowe" wykonywanie obowiązków i swego rodzaju "zmechanizowanie" piłki nożnej.
Dodam, że obydwoje przygotowaliście ciekawe analizy i widać, że poświęciliście dużo zaangażowania w to. Szkoda, że ta fajna praca przerodziła się w małą la ramblową wojenkę.

@Rewolucja123 De jong to nie Messi Chryste panie weź już się nie kompromituj.

@Janiama sam grałem w piłkę, widać po Twoich wypowiedziach to "czucie" którego niektórym brakuje ;) Pozdro

@Janiama Szacun za taka analizę :) Podobała mi się, bo konkretna i uzasadniona :)
Zgadzam się, że osoby, które grały w piłkę, lepiej "czują" daną sytuację podczas oglądania spotkań.
Czasami szkoda dyskutować, skoro niektórzy uważają, że zmiana Desta na Minguezę, to przejście na grę...pięcioma obrońcami lub jak w meczu z Walencją wejście Lengleta za Coutinho TO bronienie wyniku, a nie "uwolnienie" Desta i Alby i przejście na 3-5-2 :) :P

@pax @Janiama
"Opis jak opis. Każdy może widzieć sytuację po swojemu."
Często piszesz o swoich przemyśleniach, a jak ktoś się nie zgadza, po raz kolejny coś pisze agumentując i wymsknie mu się jakiś przejaw złości, to uciekasz do "nie ma merytoryki widzę, bo atakujesz personalnie".
Tymczasem w drugą stronę, kartkę A4 wypunktowanych zachowań, kwitujesz "Opis jak opis."
Wybacz. Ale jeśli to jest poziom meteorytyki", jakiego wymagasz, to nie widzę specjalnych różnic z przypadkami, kiedy ludzie piszą, że nie mają już siły na dyskusje, bo nic do Ciebie nie trafia.

Dalsza część postu, to czepiasz się nie meritum, ale detali. Nawet nieścisłości - skróty myślowe, nie zmieniają clue. Chodzi o kierunek przyjęcia, to czy ta noga jest liczona od momentu kiedy piłka jest sprowadzona do parteru, czy jak jeszcze leci, nie ma znaczenia. Kierunek przyjęcia jest w lewo - tak by zabiec drogę obrońcy po lewej za plecami i zyskać dystans od tego za plecami po prawej.
Skuteczne, bo ten z lewej biegnie do Braithwait'a, a ten który stara się bronić musi to robić na pełnym biegu, dzięki czemu z metrami De Jong utrudnia mu zatrzymanie z pełnego biegu, co skutkuje faktem, że może go nawinąć.

"Jego przeciwnik jest ustawiony tyłem gdy de Jong już biegnie do przodu na wprost bramki przeciwnika" Tu z kolei Ty się mylisz -
Wszyscy 3 obrońcy, którzy wzięli udział w akcji obronnej i kolejny nr . 4, są ustawieni przed linią piłki i przodem do niej w momencie podania Griezmanna.
Słowem mają widzą co się dzieje, a De Jong musi zerkać za siebie by opanować piłke. Oni mają jakiś czas stracony na obrócenie się, ale piłka wysokim lobem zagrana, więc sporo czasu, a im wystarczy tylko włożyć nogę.
Co więcej, akcja miała początek patrząc od strony De Jonga, po prawej strony światła bramki rywala, a skończyła się przełożeniem rywala, na wprost lewego słupka bramki rywala. Więc tak - De Jong biegł trochę będąc prawym bokiem do bramki, zastawiając jednocześnie obrońcom drogę.

"Dopiero gdy de Jong przyjmuje i kierunkowo posyła piłkę na lewo wtedy przeciwnik wchodząc w dotychczasowy tor biegu de Jonga ustawia się po jego prawej stronie."
Dowód na akapit wyżej, bo rywal biegnie wprost w światło swojej bramki.
Co więcej, gdyby De Jong nie przyjął piłki w lewo, wtedy mogłoby go gonić obydwu obrońców, bo wciąż i tak mieli by Duńczyka pod kontrolą.

"Patrzy w stronę bramki, opanowuje piłkę, patrzy na lot piłki, obserwuje najbliższego przeciwnika, który najpierw z lewej potem, z tyłu a potem z prawej, akcja toczy się szybko, ale dodatkowo przecież kątem oka widział przeciwnika z numerem 16 kilkanaście metrów z nim po prawej stronie. "
Serio uważasz że piłkarz w takim momencie ma tyle czasu? Jedyny moment kiedy mógł zauważyć i ocenić pozycję gracza wybijającego później piłkę, to moment tuż przed przyjęciem piłki - wtedy zerkał w lewo. Później biegł na bramkę i miał tylko świadomość obrońcy którego nawinął.

" ale mógł też wejść w pole karne nie odbijając tak daleko w lewo przed polem karnym i strzelić w pierwsze tempo"
ale cała akcja w szerokości, rozwijała się trochę więcej niż na szerokość bramki. To nie jest bardzo dużo w dynamicznej akcji. Co więcej nie ma absolutnie całkowitej kontroli przy takim przyjęciu - piłka zza pleców, więc opanowanie to kilka metrów. Tyle to zajęło. Później ucieczka od rywala.

"a po nawinięciu uderzyć zamiast dziubnąć w piłkę zwlekając z oddaniem strzału"
Ale jest taki myk, że piłkarz na boisku, decyzję podejmuje na podstawie dostępnych informacji - widział rywala który dał się zrobić na "zamach", mnóstwo przestrzeni i zbliżającego się bramkarza. By oddać dobry strzał, chciał zrobić dodatkowy kontakt z piłka, na opanowanie jej. Nie widział, bo nie mógł za plecami, obrońcy który nadrobił ten dystans. Plus dla obrońcy, ze nie stanął,m ale widząc że kolega został nawinięty, od razu przyspieszył. Ale rozliczać Holendra za to? Nadużycie.

"Cud. Ja wiem, wystarczyłoby napisać że de Jong spóźnił oddanie strzału, niepotrzebnie przesuwając sobie piłkę z 11,5 metra na 11 metr. Ale jak można by napisać że popełnił błąd, lepiej pisać że nie wiadomo jak obrońca wybił piłkę."
Oż, czyżby przejaw złośliwości, na którą jesteś sam tak cięty w swoim przypadku?
Przeanalizuj sobie, prędkość jaką musiał osiągnąć obrońca. Trochę ponad 5 sekund i przebiegł prawie 60 metrów. Od momentu kiedy DJ go widział ostatni raz, ten przebiegł 40 metrów w około 4 sekundy. Dla mnie wynik fenomenalny, jak na piłkarza w tej minucie meczu, po intensywnej pierwszej połowie...
Rozliczasz za to poprawienie piłki, które trwało nawet nie pół sekundy. Gdybyś grał w piłkę, wiedziałbyś że o wiele łatwiej celnie uderzyć piłkę, która toczy się w innym kierunku niż od ciebie, więc to racjonalna decyzja na podstawie czynników o których Holender wiedział.

@Rewolucja123
@Janiama inna opinia = Brak wiedzy.
Macie z @pax w zakresie ocen piłki i piłkarzy wspólną cechę. Nie ważne jak dobrze ktoś udokumentowuje swoje zdanie, jakie ma argumenty. Jeśli nie spełnia WASZYCH kryteriów merytoryczności, nie "zaszczycacie" w ogóle go uwzględnieniem jego zdania. Trochę to wypacza sens dyskusji.

@Rewolucja123 @Janiama @Moderacja @wpwelement Czy to nie podchodzi czasem pod złamanie punktu w regulaminie 9.3.2? Atakuje personalnie użytkownika i stara się go poniżyć.

żałosne.

@AxelF Póki co to wygląda tak, że @Janiama widzi wszystko czarne i białe, tzwn. jak nie przyzna się mu racji, to nie znasz się na piłce, nie napisałem nawet powodu dlaczego mamy się nie znać.

@Rewolucja123 napisał* i według niego się nie znamy*

@Rewolucja123 janiama przede wszystkim widzi i czuje boisko a to jest podstawa prawidłowej analizy piłkarza. To nie jest kuchnia gdzie kubki smakowe same określają smak danej potrawy a oczy jej wygląd. I wcale nie chodzi o to że grałem zawodowo w piłkę ale że w ogóle w nią grałem.

@Janiama najbardziej rzetelna analiza o De Jongu(vs Real Sociedad) z tych które były :P

@Coutinho007 Ale spojrzenie Janiamy też jest subiektywne. Pewne kwestie są najzwyczajniej nierozstrzygalne.
To co napisałeś brzmi de facto "Na taką analizę, zgodną z tym co myślimy czekaliśmy"

@Rewolucja123 bo teoretyzowanie jakie uprawiacie z @Paxem, wskazuje że z piłką mieliście do czynienia tylko na video.
Problem w tym, że aby zrozumieć zachowanie piłkarza, koszykarza, basebalisty itd, ogólniej sportowca w danym momencie, nie wystarczy wziąć filmik z 10-15 czy 20 sekund przed tym wyborem, 20-30 sekund po i skrytykować/pochwalić konsekwencje.
Musisz pamiętać, że będąc na boisku, podejmując wybór, masz tylko częściową wiedzę o tym co się dzieje w tym momencie. Nie wiesz co zrobią koledzy, jak zachowa się piłka, a to wszystko jeszcze w bardzo ograniczonym oknie czasowym.
To jest główny wyróżnik dla mnie, dlaczego Messi jest takim potworem - ma 1/3 tego czasu na dokonanie wyboru, co Pele w jego czasach, a mimo to, potrafi sprawić, że znaczny odsetek jego wyborów jest trafna - broni się w kontekście.
To jest magia wybitnych, nieosiągalnych dla innych.
De Jong jest piłkarzem również bardzo dobrym, najwyższej klasy, działa w tych samych czasach co Messi i operuje tymi samymi czasami na wybór, dlatego żeby coś wykonać poprawnie, potrzebuje sobie dać chwilę więcej, metr więcej przestrzeni, jedno dotknięcie dłużej.
Rożnica w odpowiedzialności jest taka, że Dembele może mieć 40 strat i z racji pozycji, wartością dodaną są te 5-6 sytuacji, kiedy mu się uda. De Jong, robi wszystko i podejmuje każdą decyzję, ze świadomością, że pomyłka to potencjalna kontra i kosztowny w siły wielometrowy sprint do obrony.
Jego pozycja to ciągły balans między ryzykiem, a nieszablonowością pozwalającą zaskoczyć obronę i to z danymi które ma dla tej chwili.
Dlatego @Janiama pisze o doświadczeniu na boisku, bo tylko tak się da to doświadczenie zdobyć. Wtedy zwracasz w ocenie sytuacji uwagę, co piłkarz widzi, kiedy ma szansę podnieść wzrok, w tym kontekście, czy już na starcie daje sobie większe szanse czy mniejsze na dokonanie dobrego wyboru, bo od tego zależy ilu kolegów dostrzeże.
Dlatego od najwcześniejszych roczników La Masi, zwraca się uwagę, by wszyscy grali z podniesioną głową. By kontrola nad piłką była naturalna, a więcej czasu spędzać nad kontrolowaniem otoczenia. To na tym polegała przewaga Xaviego i Iniesty, oprócz bajecznej techniki, byli przecież niscy, słabi fizycznie, wolni, niezbyt skoczni....

@AxelF w punkt dokładnie tak jest

@Comentateiro nie jest subiektywne. Oceniłem to co widać a nie to co chciałem widzieć. Nie mam żadnych korzyści z tego że opisałem de Jonga tak a nie inaczej

@Janiama Obiektywnie może oceniać cyborg, któremu wprowadza się dane. Każda analiza własna jest subiektywna, może być lepsza czy gorsza, bardziej lub mniej rzetelna, ale zawsze będzie subiektywna.

Ja też mogę powołać się na brak korzyści i po konsultacji z byłym piłkarzem o odmiennym zdaniu niż Twoje powiedzieć, że de Jong przy strzale zachował się bardzo źle.

Argument o doświadczeniu boiskowym jest ważny i dlatego szanuję wszystkie Twoje wpisy, ale nie decydujący. Dlaczego? W studiu telewizyjnym 2 byłych piłkarzy inaczej zanalizuje tę samą sytuację i co mam powiedzieć? Że jeden jest obiektywny a drugi nie.
W istocie obaj przedstawiają swoje subiektywne zdanie (jak Ty) w oparciu o własne doświadczenie (jak Ty), bez odnoszenia korzyści (jak Ty) i mogą dojść do odmiennych wniosków. Ileż to zażartych dyskusji byłych piłkarzy słyszeliśmy?

A potem obaj mogą powiedzieć zdanie, które wzajemnie wyklucza ich opinie "nie jest subiektywnie", co znaczy, że mijają się z prawdą.

Ja nie podważam Twojej analizy, mi się ona podoba, tylko z formalnego punktu widzenia jest to zdanie subiektywne i zawsze takie będzie. Przeczenie temu może być odczytane jako przejaw arogancji.

@Janiama
"Wyjdź na boisko i chociaż raz spróbuj pograć w piłkę. Już to kiedyś tobie napisałem i przepraszam za szczerość. Nie masz absolutnie pojęcia o piłce a to co przedstawiasz to zwykłe farmazony które mogą zaciekawić chłopców którzy również o piłce nie mają żadnego pojęcia. Ty myślisz że swoim ładnym pisaniem kupiłeś La Ramble swoją wiedzą o tym sporcie. Jestem przygotowany by każdą twoją nie trafioną analizę obalić. Jesteś przykładem osoby z którą nie można dyskutować bo masz patent na racje. Masz tylko pecha że trafiłeś na osobę która ten zawód uprawiała i na takie amatorskie analizy to mnie nie złapiesz".

Przyznam ,że ostatnio mam mniej czasu, więc mniej komentuję i wczoraj ten komentarz jakoś mi umknął. Fajnie, aż się cieszę, jeśli to wyzwanie na analizy. Super. Ciekawe czy znowu będzie tendencyjne udawanie że się nie widzi spalonego aby wybielić zawodnika jak to już robiłeś w przeszłości i kilka innych kwiatuszków. Może poobserwujemy błędy w kryciu obrońców w polu karnym, gdy twierdziłeś że zawsze biega się za zawodnikiem w polu karnym. Cieszę się z twojego komentarza, cieszę się że masz popleczników którzy Ci klaskają, jednak popatrz na ten swój komentarz i ile tam jest na temat sytuacji której ten wątek dotyczy. Podpowiem - nic. Skupiłeś się na mnie , a wolę skupić się na piłce, na sytuacji boiskowej, Ty na innym userze. Tym się różnimy. Wracając do tematu i twojego "wyzwania". Umówmy się dzisiaj na opis gry zawodnika. Wybierzmy przed meczem powiedzmy dwóch zawodników i zróbmy opis i wstawimy w tym samym czasie o umówionej godzinie. Zobaczymy czy i jak się różnimy.
Idziesz na to? Czy będziesz się zasłaniał różnymi dziwnymi powodami, albo jeszcze ktoś Cię wyręczy w usprawiedliwianiu. Sprawdźmy.

@pax od pewnego czasu odnoszę wrażenie, że każda osoba która ma inne zdanie niż Ty jest traktowana przez Ciebie z pogardą. Czytając Twoje wpisy widzę wywyższanie się i wielka butę

@Janiama Każdy kto grał to czuje boisko, to nie jest argument. Ja grałem i czuję. Ty odbierasz sytuację inaczej, ja inaczej, ale tam ewidentnie widać, że może sobie wypuścić na prawą nogę, jak Messi z Nigerią, bo biegł prosto w stronę bramki, a nie bokiem w stronę bramki. Jedyne co robił, to zerkał na piłkę.

@Comentateiro ale ja wyraźnie napisałem że de Jong akurat przy strzale popełnił błąd! Wyjaśniłem tylko dlaczego. Po za tym to była próba strzału ponieważ przeciwnik mu wybił piłkę. Natomiast chciałbym z tym kolegą porozmawiać i wyjaśniać o co chodzi w całej akcji. Jak grał w piłke to zrozumie

@Keson jest zwykłym bufonem niestety.

@Rewolucja123 Nie wracaj do meczu Argentyny bo nie o tym piszemy! Spójrz razem z Paxem ile mam polubien tej analizy. Pod analizą rację mi przyznały osoby które akurat mnie tutaj nie trawią. Życzę tobie czy też paxowi by każda wasza analiza cieszyła się taką pozytywną odpowiedzią użytkowników. Teraz spojrz na Twoja analizę de Jonga i zobacz jak demoluja ciebie i paxa użytkownicy. Więc się pytam dla kogo robisz te analizy? Dla siebie? Bo nawet nie potrafisz przyznać racji 95% użytkowników

@Janiama myślę, że @Comentateiro bardziej chodziło o to, że każda zrobiona przez nas analiza jest już z definicji subiektywna, bo jest nasza. Co do reszty myślę, że wszyscy się zgadzamy.
@Rewolucja123 myślę, że jednak nie grałeś i nie czujesz. Ale to tylko moje zdanie. Każdy niech sam wyciągnie sobie wnioski z Twoich analiz i wpisów

@Keson
Przeczytałeś komentarz który skomentowałem? Nie odniesiesz się do niego? Byłem tu wyzywany i wciąz tak jest nie oddając wyzwisk, ale fajnie czytać że ja mam butę.
"jest zwykłym bufonem niestety"
Tego nie skomentujesz?

@Janiama Nie, nie pójdę za głosem ludu jeżeli mam uzasadnione odmienne zdanie. Skończyły się argumenty?

Ten gol to przykład, Messi zerka na piłkę, biegnie ciałem w stronę bramki, Frenkie robi to samo. Jaka jest różnica? Frwnkie uciekł z piłką na lewă nogę, zamiast prawej, Messi zrobił odwrotnie.

@pax wyraziłem swoją opinię na temat Twoich wpisów, które od pewnego czasu czytam. Czy to Ci się podoba czy nie, mam do tego prawo.

@Janiama
Fajnie, że oceniasz swoją analizę pod względem polubień. Bravo. Jak zrobiłbym analizę oczerniającą Busquetsa to byłyby rekordy no ale czy miałoby to przełożenie na rzetelność. Wątpię, ale jak dla kogoś liczą się tylko zielone.

@Keson
Masz prawo. Tak jak ja mam prawo poprosić Cię o komentarz do wyzwisk.

@Janiama @Rewolucja123 @pax

Ale ferment zasialiście. To ja Was pogodzę, dopóki nie będziecie mieli licencji UEFA Pro przestaję Was czytać, he he

@Comentateiro kradziona się liczy?

@pax do wyzwisk? Jeżeli tak boli Ciebie określenie "bufon" to proponuję po prostu zablokować @Janiama lub z kim nie rozmawiać. Nie dajmy się zwariować, bo ja osobiście nie widzę w tej rozmowie nadmiernego chamstwa czy agresji. Jeżeli uważasz inaczej to może trzeba to zgłosić. Już kolega Rewolucja to robił nieraz z niewiadomych powodów, więc i teraz może

@Comentateiro tak, myślę że tym wpisem powinno się zakończyć ten temat bo nic dobrego dalej z tego nie wyniknie

@Janiama , @Comentateiro , @Keson
"ale ja wyraźnie napisałem że de Jong akurat przy strzale popełnił błąd!"

Widzisz tyle napisałeś, tyle powyzywałeś aż w końcu przyznałeś mi rację. (nie widziałem w komentarzu rozpoczynającym ten wątek aby tam padło stwierdzenie o błędzie)
Ja cały czas chwaliłem de Jonga za podłączenie się do akcji, za dobre przyjęcie (choć mógł spróbowac bardziej kierunkowo to i tak pisałem że bardzo dobrze przyjął), chwaliłem za nawinięcie, krytykowałem za brak strzału po nawinięciu (teraz dopiero przyznałeś że miałem rację). Jedyną rzeczą którą się różnimy to jedynie kwestia tego że mógł wejść głębiej w pole karne i strzelić z pierwszego tempa.
Teraz piszesz że DE JONG POPEŁNIŁ JEDNAK BŁĄD przy strzale. Przecież to była główna kwestia tego sporu.

@Keson
czyli wyzwiska w jedną stronę, buta i arogancja Ci nie przeszkadza, ale w drugą brak wyzwisk i trwanie przy swoim zdaniu już tak. Czasem nie warto zgłaszać wyzwisk i chamskich komentarzy. Nasze komentarze świadczą o nas i naszej kulturze lub jej braku.

@Janiama
Analizujemy dzisiaj? Możesz Ty wybrać dwóch dowolnych zawodników do analizy. Pokaż, że nie tylko obrażać potrafisz. Zrobimy własne analizy na świeżo, tak aby nie sugerować się "zielonymi" i opinią innych a własną. Wklejamy o 23.00 jeśli nie będzie dogrywki. W porządku?

@Comentateiro Mniej niż pana, który powiedział, że gdyby się sugerował sympatiami dał by De Jongowi 2.

@pax "Czasem nie warto zgłaszać wyzwisk i chamskich komentarzy. Nasze komentarze świadczą o nas i naszej kulturze lub jej braku." - to dlaczego sprawę traktujesz wybiórczo i nie napisałeś tego Rewolucji, który tak namiętnie się na Ciebie powołuje?

Widzisz, do każdego można się przyczepić. Ty, jako bardzo inteligentna i elokwentna osoba, masz dar do zmiany przebiegu rozmowy na taki jaki Tobie pasuje czy też na taki jaki odpowiada twoim tezom.

Zakończmy rozmowę mimo wszystko w pokoju. Jeżeli analizy w dalszym ciągu sprawiają Tobie radość, to działaj śmiało. Ja postaram się unikać tych tematów i to chyba najlepsze i najzdrowsze rozwiązanie. Pozdrawiam

@Rewolucja123 Tak, tylko prześlij mi skan, he he. Ale Wy jesteście genialni. Każdego z Was czytam, każdego cenię, a nawet mogę powiedzieć, że lubię (oczywiście to miłość internetowa) ale, że tak rozpalicie wyobraźnię użytkowników? No no

@Keson
Czy mnie rewolucja wyzywa, ubliża mi ? Jeżeli kogoś wyzywa lub kto go wyzywa to powinni to zgłosić lub jakoś to załatwić. Zmieniłeś przebieg rozmowy. Rozmowa jest o tym gdy ktoś mi ubliża lub ja komuś. Ja nie ubliżam ale ktoś mi a Ty piszesz o innym użytkowniku. Szkoda, że tak wybiórczo traktujesz chamskie komentarze i nie przeszkadzają Ci one jeżeli ktoś je pisze.
Tak, będę pisał analizy, może masz rację, to dobre rozwiązanie aby zakończyć rozmowę.
pozdrawiam.

@Rewolucja123 Ty masz na myśli gola na 1:0 z Nigerią z 2018?

@Beztroskii Tak. Podobna sytuacja, Messi ma obrońcę po swojej lewej i zamyka mu możliwość odebrania przyjmując bardziej na prawą stronę ciała.

@Rewolucja123 Nie no stary, to są zupełnie nieporównywalne sytuacje. Piłka z różnych sektorów, w innych strefach boiska. Właściwie to Leo nawet zachował się podobnie, bo przyjął sobie piłkę w kierunku z którego ona przyleciała i uciekał od obrońcy.

Jedyne co można zarzucić Frenkiemu w tej akcji poza zwlekaniem z decyzją, to pierwszy kontakt po przyjęciu, który był za słaby i przez to był zmuszony nawijać obrońcę.

@Beztroskii I zarzucam to. Jedynie twierdzę, że mógł zrobić inaczej.

@Rewolucja123 https://www.youtube.com/watch?v=A6ks1MVG5hw Czy porównujesz tę bramkę z akcją de Jonga? Serio?