@A_Gomesinho_21 i dlatego LR nienawidzi EV a "Koeman jest niewinny bo to przeca piłkarze grają a Koeman mówi że bedzie super!"

@A_Gomesinho_21 Pójdę dalej. Valverde był najlepszym wyborem na tamten moment i powinien dokończyć poprzedni sezon.

@A_Gomesinho_21 Tyle, że Valverde nie miał obrońców-sabotażystów.

@A_Gomesinho_21 "Ernesto Valverde zrobił z Barceloną coś więcej niż był w stanie z tymi piłkarzami"

No skoro zrobił coś więcej, to znaczy, że był w stanie. Teza obalona.

@norbi77 jak mi się zdaje to miał dokładnie tych samych...

@norbi77 Ale potrafił ustawić drużynę, żeby nie było dziur w kolektywie, a dopuszczenie do sytuacji było spowodowane błędem indywidualnym. Za Ernesto mogliśmy grać oboma flankami i dobrze je bronić, była równowaga, a za Koeman'a jej nie ma. Przecież teraz już mamy przesyt gry po lewej stronie i to jest nadto widoczne. Widać to nawet w defensywie kiedy mamy sytuację 1 na 2 lub 2 na 3 po prawej stronie, a po drugiej często 3 na 3 lub 4 na 3.

@Rewolucja123 Nie wiem czy pisanie rzeczy oczywistych komuś kto widzi "sabotażystów" ma sens? :D

@norbi77 A kto w obronie grał za EV, a teraz gra za Koemana?

@Guffi Mógł też grać jak Setien czyli 8:2 z Bayernem.
Teza obalona.

@Rewolucja123 Jak ktoś ogląda mecze na La Rambla to tego nie widzi.

@Bagsik88 za EV w Barcelonie - Mina :D

@Azi Osobiście twierdzę, że u Koeman'a mamy takie dziury w ustawieniu, że łatwiej o błędy indywidualne. Pressing też taki nie najlepszy, przecież Busi lub Frenkie często wysoko do tego wychodzi, a jak leci kontra, to oni nie nadążają z powrotem i są przez to zamieszani w akcje bramkowe lub groźne ataki, a takich było już wiele w tym sezonie. Patrz gol na 1-1 z Betisem, idealny przykład.

@Azi Ale byli w formie.

@A_Gomesinho_21 Masz rację, zgadzam się z Tobą we wszystkim co napisałeś, ale dla mnie jest jedno "ale". Za Ernesto oglądanie Barcelony nie sprawiało mi frajdy, męczyłem się tak naprawdę oglądaniem tych meczów. Za Koemana, pomimo słabych wyników, czekam na każdy mecz.

@norbi77 Bo to on ich dobrze przygotował do sezonu. Trener ma za zadanie wyznaczyć taktykę, zmotywować drużynę i przygotować do sezonu. Jedyne gdzie zawalił, to LM.

@norbi77 "ale byli w formie" - czyja to wina?

@Zoker Za to teraz jest sama przyjemność oglądania.

@Azi Oczywiste jest to, że nie odróżniasz pewnych spraw. Za EV Pique, Umtiti i reszta była w formie i nie odwalali takich baboli jak obecnie. To, że to są Ci sami piłkarze, nie znaczy, że grają po 4 latach tak samo.
Zrozumiałeś?

@Rewolucja123 Dziury? Oni chyba nie mają pojęcia jak mają wyprowadzać piłkę. MatS czasem próbuje grać długą piłkę, czasem do stoperów, czasem do bocznych obrońców a czasem do drugiej linii. I to wszystko nawala bo nie ma w tym żadnego planu czy choćby koncepcji. Zawodnicy stoją i czekają na to co tym razem będzie grane. A nasza obrona od zawsze waliła babole i zawsze były do nich zastrzeżenia.

@norbi77 A czemu wtedy byli w formie, a teraz nie są? Zrozumiałeś?

@Bagsik88 Na pewno Koemana, bo on Lengletowi nakazuje grać w piłkę ręczną, a Pique się "kontuzjować".

@Bagsik88 Nie zapominajmy też, o skrzydłowych, którzy nie zawsze dobrze bronią (patrz Dembele, mecz z Betisem, gdy nawet jak było 3 na 3, to przechodziły ataki przez jego błędy, niedoświadczony Trincao, Griezmann, który nie zawsze wraca). My zamiast bronić w 4-5-1, to bronimy różnymi ustawieniami, a uważam że powinniśmy grać piątką przed stoperami, ponieważ dałoby nam to odpowiedni balans, tylko... potrzeba piłkarzy, którzy mogą bronić po prawej stronie, czyli np. Alena, któremu byłoby łatwiej bronić prawą stronę, ponieważ łatwiej byłoby mu się ustawiać jako piłkarzowi grającemu po prawej stronie.

@Bagsik88 najwyraźniej nie rozumiesz jak się udowadnia, lub obala tezę.

@Azi Tak, mamy problem z wyprowadzeniem piłki. Nie mamy nikogo do wspomagania stoperów przy jej wyprowadzeniu, odcinają pivotów, nikt nie podchodzi, stoją i czekają na piłkę. Uważam, że Koeman powinien przekazać piłkarzom do wracania po piłkę, ustawiania się niżej, by dać tą możliwość rozegrania stoperom, jest tam za duża przestrzeń między nimi.

@Bagsik88 Oświeć mnie jak trener ma "wytrenować" formę u zawodnika? Od 2-3 lat Busi jej nie ma i czyja to wina?

@Rewolucja123 Nie potrafię wierzyć w Koemana. W zasadzie w każdym meczu, gdzie rywal się umiejętnie broni to walimy głową w ścianę. Widać że nie ma żadnego pomysłu na przebicie obrony rywala, nie ma pomysłu na wyjście z pressingu, nawet zawodnicy wysyłają sygnały że to nie działa! - a ten gada że "nie ma problemu z ustawieniem". Bez jaj - wiadomo były że Koeman to nie jest szkoleniowiec najwyższych lotów i w obecnych realiach trudno takiego zatrudnić. Ale to co się dzieje na boisku to jest dramat.

@A_Gomesinho_21
0-2 to wysoka porażka?:) lol

@Guffi najwyraźniej nie zrozumiałeś.

@norbi77 To od czego jest trener? Czemu np. Bayern za Flicka gra świetnie, a za Kovaca grał słabo? Czemu za Lucho na początku grali słabo, a potem złapali formę i roznieśli wszystkich, a potem znów było słabo?

@lucca87 Na tam ten czas i formę zespołu - tak.

@Rewolucja123 Jak widać, dużo osób tego nie dostrzega.

@norbi77 A kogo miał na obronie?

@norbi77 Oświeć mnie, za co trener odpowiada?

@VirtuoZ pełna zgoda!!! jak już zarząd zdecydował, żeby go nie zwolnić w maju 2019, to powinni się tego trzymać do końca sezonu. Nic bardziej nie zaszkodziło klubowi na początku roku, niż zmiana trenera pod publiczkę

@Bagsik88 Widzę, że brak argumentów i odbijanie piłeczki.

@A_Gomesinho_21 Na moje to EV wiedzial ze ma problem z Messim i jego olaniem taktyki. ZAbezpieczał jak tylko mogl Rakiticiem za jego plecami i Roberto. Oni wiedzieli jak łatać dziury na prawej.
POzostali trenerzy probowali grac na rownowadze i to nas gubi.

@norbi77 Widzę, że próbujesz głupim tekstem zabłysnąć. Zobacz sobie poprzedni komentarz do Ciebie- jak Cię przerasta to przytoczę jeszcze raz.

@Bagsik88 Bo nie mają wypalonych zawodników?
Tak jak pisałem, Busi 3 sezon gra kupę, więc winę ponosi EV, Setien i teraz Koeman? Suarez podobnie.
Zajebista teza.
Trener może go przygotować fizycznie, taktycznie, ale np techniki mu nagle nie poprawi. Jak będzie zawodnikowi piłka się odbijać od nogi, nieudane dryblingi, marnowane setki lub podania będą niecelne to wina trenera?
Mogą to trenować, ale jak zawodnikowi nie idzie, to nie idzie.
Nie jest powiedziane, że Lenglet na wiosnę nie zaskoczy pozytywnie. Forma to w dużej mierze też osobiste podejście zawodnika do swojej dyspozycji.

@A_Gomesinho_21 Nie no znowu xD parę miesięcy mija i ludzie zapominają co za padake graliśmy za Valverde. Już pomijam fakt, frajesko przegranych meczów w LM tam gdzie założeniem jego było obrona wyniku, ale w taki sposób w jaki prowadził bym atlethic, a nie Barce. Styl to był sól na otwarte rany, przecież my graliśmy tragicznie, akcje które były przeprowadzone polegały na indywidualnościach, w 90% Messieg, bez składu i ładu. No właśnie i sam Messi, za Valverde gral jak on, po 40 bramek plus strzelał, cała gra oparta na nim, mnóstwo asyst i podań kluczowych. Jestem świecie przekonany, że z Messim z przed 2-3 lat Barca aktualnie byłaby pierwsza, ew. Druga bardzo blisko Atletico. Jedyne co miał Valverde to właśnie to no i może wizję oparta na wygrywaniu nieważne jakim kosztem, stąd mnóstwo meczów z przeciętniakami z La ligii wygrywanymi po 1-0, 2-1, no bo nikt tak jak on nie potrafił zabić meczu swoją taktyka, ale jestem pewny, że nawet tego nie potrafiłby zrobić z tak grającym Messim. Dodatkowo Koeman nie ma nominalnego napastnika, tylko jakiś pseudo plus duńskiego przeciętniaka nadającego się na grę w drużynie która broni się przed spadkiem w La Liga a nie walczy o mistrzostwo

@Bagsik88 Głupia to jest Twoja teza i porównywanie zawodników na przestrzeni 3-4 lat :)
Dlaczego CR i Messie nie mają takich samych liczb jak 4 lata temu?
Z biegiem lat coś się traci.

@norbi77 Czyli za co odpowiada trener?

@norbi77 Lenglet jest już za stary?:D A może zmienik Mina był lepszy?:D jak będą dobrze grać to nie będzie zasługa Koemana?

W ogóle po co zmieniają trenerów jak mają słabe wyniki?;D

@Bagsik88 Człowieku, Ty w ogóle czytasz to co piszesz?
Jak zawodnik gra słabo, to co się mówi?
- "Nie ma formy, stracił formę, musi odzyskać formę"
A słyszałeś kiedyś np:
- "Trener musi odbudować jego formę"?
Jak napastnik nie może bramki zdobyć, to mówią, że "musi się przełamać", a nie, że trener "go przełamie".

Napisałem Ci za co odpowiada trener, ale widzę, że masz kłopoty z rozumowaniem, więc udanego dnia.
Bez odbioru.

@norbi77 Czemu za Flicka, a za Kovaca grali inaczej?:)

Każdy kolejny komentarz co raz bardziej bawi:)

@A_Gomesinho_21 To wszystko prawda, jednak pomijasz fakt, który został przez paru piłkarzy (szczególnie tych, którzy odeszli do innych klubów) potwierdzony - zaniedbał przygotowanie fizyczne. Sam zresztą powiedział, że nigdy nie przykładał do tego aspektu większej wagi.

@A_Gomesinho_21 Cały czas broniłem Valverde, że dostrzegł problemy tej drużyny wcześniej niż wszyscy inni. Słabi obrońcy, słaba druzyna fizycznie, umierający środek pola, chodzący Messi, z którym nie da się grać ani 4-3-3 ani pressingiem. Do tego przeciwko Romie i Liverpoolowi w rewanżach zagrał 2 razy inaczej a efekt był taki sam. Miał dobre statystyki odwracania meczów i strzelania goli w drugich połowach. Został zwolniony po najlepiej chyba zagranym meczu za swojej kadencji. Kibicuję Koemannowi i uważam, że ma prze*ebaną sytuację, ale Ernesto Valverde to jest dobry trener i kropka.

@YeastMoss Przytoczysz te wypowiedzi?
"To bardzo eteryczny sposób rzutowania na ekipę. Kiedy wygrywasz, jesteś w dobrej formie fizycznej. Kiedy przegrywasz, ekipa jest w złej formie fizycznej. W rzeczywistości nikt nie bierze pod uwagę przygotowania fizycznego, ponieważ z uwagi na tyle kolejnych spotkań musisz przygotowywać się do nich na bieżąco."

https://www.fcbarca.com/91425-ernesto-valverde-nigdy-nie-przykladam-zbyt-duzej-wagi-do-przygotowania-fizycznego.html

@A_Gomesinho_21 To Valverde zostawił w tym zespole byłe jakość i bezpłciowość. To jego spuścizna.

@A_Gomesinho_21Valverde miał również sporo czasu by transferami zmienić złą sytuację. Akurat w tym przypadku wydaje mi się, że za trener miał za mało do powiedzenia.

@A_Gomesinho_21 Zacznijmy od tego że Valverde w ogóle nie powinien być trenerem Barcelony

@A_Gomesinho_21
Wszystko ok tylko styl gry był usypiający.
Poza tym po wygraniu u siebie z Live 3-0 nie powinnismy odpaść jak frajerzy tylko w tamtym sezonie wygrać LM.
A Valdek wystawił taki sam skład i taktykę, zero wniosków.

@Rewolucja123 Z wyprowadzeniem piłki, ogólnie przesuwaniem jej do przodu - problem leży w tym że pomimo iż ustawienie 4-2-3-1 powinno naturalnie tworzyć "trójkąty" na boisku (zawodnik zawsze powinien mieć dwie opcje do zagrania piłki minimum), to zawodnicy ustawiają się w liniach z obroną przeciwnika, pomocą przeciwnika, lub między napastnikami przeciwnika a pomocnikami przeciwnika, mało zawodników ustawia się między liniami( lub wychodzi między linie przeciwnika) dlatego można całkiem solidnie kontrolować ataki Barcelony.

@Bagsik88
I co z tego wynika? Dla mnie właśnie ta wypowiedź Valverde świadczy o fakcie, że ograniczał przygotowanie fizyczne do życia z dnia na dzień, a pamiętamy przecież jak mało biegali piłkarze za jego kadencji. Porównując to z tym, co wiadomo o sesjach treningowych u Kloppa widać przepaść. I właśnie tę przepaść zobaczyliśmy w meczu rewanżowym przeciw Liverpoolowi.
Jak Ty ją rozumiesz? Wypadałoby napisać, bo jedynie zacytowałeś.

Tu np. wypowiedź Malcoma
https://www.fcbarca.com/94550-malcom-w-zenicie-trenujemy-duzo-wiecej-niz-w-barcelonie-bylem-przyzwyczajony-do-40-50-minut-zajec.html

@YeastMoss Z tego wynika, ze interpretujesz sobie jak Ci pasuje...Tak samo wypowiedź Malcoma.

@Bagsik88
Na tym polega interpretacja. Dla tego pytam po raz drugi, jak Ty to interpretujesz?

@A_Gomesinho_21 końcówka twojego wpisu świetnie podsumowała robote obu tych panów

@YeastMoss Tak jak przekazał l, że zespół jest dobrze przygotowany jak wygrywa. Jak przegrywa to źle. A Malcom przekazał, że były krótsze, ale nie przekazał, że były mniej intensywne. Po za tym jakby tak fizycznie kuleli to taki De Jong znaczenie więcej biegał od reszty, a za Setiena nie byli by więcej biegać

@Zoker W punkt! Mam tak samo! I wiem, że jest ryzyko dostania wpierdolu jakiego nie było za Valverde. Ale zdecydowanie lepiej się ogląda tą drużynę. Nawet gdy są słabe mecze to sytuacji podbramkowych jest więcej niż w przeciętnych meczach za Valverde

@Bagsik88
"Po za tym jakby tak fizycznie kuleli to taki De Jong znaczenie więcej biegał od reszty"
Dziękuję Ci bardzo za rozłożenie czerwonego dywanu pod ten koronny argument - De Jong po przyjściu BIEGAŁ więcej od reszty.

"De Jong covers more ground than anyone else, wins the most balls, is the quickest at recovering, possesses the most aerobic capacity and also has the most diverse heart maps. "
Źródło:
https://www.sportbible.com/football/news-frenkie-de-jong-has-broken-several-barcelona-records-in-training-20191012

" a za Setiena nie byli by więcej biegać
Dlaczego? Był pół roku, bez okresu przygotowawczego i trafił na lockdown, który w porównaniu do np. Flicka kompletnie zmarnował.

"Tak jak przekazał l, że zespół jest dobrze przygotowany jak wygrywa. Jak przegrywa to źle"
Nie, to nie jest interpretacja, tylko parafraza. Słów, które są pustosłowiem Valverde.

"A Malcom przekazał, że były krótsze, ale nie przekazał, że były mniej intensywne"
Powiedział, że z tego powodu doznał kontuzji. Czy doznałby kontuzji prędzej podczas krótszej, a bardziej intensywnej sesji, czy raczej dłużej a równie/bardziej intensywnej?

@YeastMoss I gdzie tam jest, że biega znacznie więcej od reszty?:) czytaj co podajesz. Artykuł jest o skuteczności podań.

Czyli jak nie pasuje do teorii to wymyśliłes o przespaniu lockdown.

Zapomniałeś dodać l, że jak powiedział o kontuzji to zaczął się śmiać.

@YeastMoss A i żeby było jasne...jest napisane o pokonywaniu odległości, ale w przypadku podań jest podany dokładny wymiar, a w przypadku biegania nie...żebyś mi zaraz czegoś nie zarzucił.

@Bagsik88
"De Jong covers more ground than anyone else, wins the most balls, is the quickest at recovering, possesses the most aerobic capacity and also has the most diverse heart [sic] maps."

De Jong pokonuje większy dystans niż jakikolwiek inny piłkarz, wygrywa więcej piłek, najszybciej się regeneruje, ma największą wydolność tlenową i najbardziej zróżnicowane mapy ciepła (podejrzewam, że chodzi o przepływ krwi przez mięśnie, ale nie umiem na 100% opisać tego parametru)

Czy rozumiesz taki zapis:
"Cytat"
Źródło: link
?

Nie musiałeś czytać całego źródła. To prawda, jest tam o skuteczności podań, ale ja odnosiłem się do podanego przeze mnie cytatu. Z którego dowiadujemy się, że De Jong BIEGA więcej od reszty, jest w lepszej formie niż ktokolwiek w drużynie


"I gdzie tam jest, że biega znacznie więcej od reszty?"
"Czyli jak nie pasuje do teorii to wymyśliłes o przespaniu lockdown.""
"A i żeby było jasne...jest napisane o pokonywaniu odległości"

Co, nie przeczytałeś dokładnie, napisałeś głupstwo i teraz próbujesz to odkręcić? Z całym szacunkiem, ale pisząc, że nie podali dokładnego wymiaru w
porównaniu do podań... Nie wiem co to ma znaczyć, ale chyba sam
najlepiej wiesz czemu to napisałeś.

@YeastMoss Wiesz, ja lubię się opierać na faktach...tekst, że biegał więcej to może każdy powiedzieć. Warto poprzeć. W przypadku podań to zrobili. W przypadku biegania nie. Jak się do tego odnieść? Biega więcej o kilometr czy o 5? Biega najwięcej ze wszystkich z podstawy czy jak wchodzą z ławki to mu nie ustępują, ale są za mało minut i w ogólnym rozrachunku są nisko? ''

Jak to jest? O ile więcej biega? To przyznam racje.

@Bagsik88
Nie, to jest Twoje odwracanie kota ogonem. Fakt jest taki, że przykład De Jonga potwierdza tezę o słabym przygotowaniu fizycznym drużyny przez Valverde. Holender górował w większości aspektów (a także w podaniach, co zaznaczyłeś) nad resztą drużyny po swoim przyjściu.

Ty nie podałeś argumentów przeciw mojej tezie, ani za swoją. Zarzucałeś jedynie błędy w argumentacji, a gdy nie pozostało nic innego, zarzuciłeś, że nie przedstawiono dokładnych liczb, tak jakby ogólne nie przemawiały za przedstawioną tezą. Przemawiają, dziękuję za dalsze chwyty erystyczne, takie zakończenie dyskusji przez Ciebie mnie wystarczająco satysfakcjonuje ;)

Wobec powyższego uważam dalszą rozmowę za bezowocną. Sądząc po dotychczasowej wymianie zdań po przedstawieniu dokładnych liczb, jak dobitne by nie były, skończy się kolejnym wybiegiem z Twojej strony.

Pozdrawiam!

@YeastMoss Zapoznaj się z ze znaczeniem słowa fakt.

Ja uważam, że Do Jong biega o 100 metrów więcej od reszty. Wynika to z pzoycji oraz racji wieku.

Udowodnij to, że nie mogę tak uważać.

Nie dziwne, że kończysz skoro argumentów brak, a liczby przedstawiłes odnośnie podań, a nie biegania.

@Bagsik88
Urocze :)

@YeastMoss Cudowny argument:) na pewno masz racje:)

@Bagsik88 To nie był argument - może teraz zrozumiesz różnicę. Powodzenia w przyszłości

@YeastMoss To była ironia, może kiedyś zrozumiesz:) powodzenia w przyszłości .

@Bagsik88 No shit, to była ironia? :O Niemożliwe

@YeastMoss "To nie był argument - może teraz zrozumiesz różnicę. Powodzenia w przyszłości" - to Twój komentarz co oznaczał?

@Bagsik88 Cebula ma warstwy. Ogry mają warstwy. Wiele innych rzeczy również ma warstwy.

@YeastMoss Kolejny pokaz twojej "błyskotliwej" wypowiedzi.

@Bagsik88 Tak, wiem, dziękuję :)

@YeastMoss spoko:)