@Delolen W ogóle nie wiem, jak można zabić swoje własne dziecko ?! Aborcja powinna być tępiona w każdym kraju zawsze !!! Bez względu na okoliczności, to jest morderstwo !

@AdrianGajewski2005 Nie wiesz co w takich sytuacjach czuje kobieta. Jeśli masz do wyboru własne życie albo życie własnego dziecka to wybór nie jest taki prosty. To samo jak dziecko ma się urodzić z jakąś wadą. Łatwo jest mówić jak się nie stoi przed takim wyborem i krytykować. Tylko potem takiemu dziecku należy zapewnić lekarstwa, rehabilitacje, opiekę medyczną i wiele innych rzeczy, a to nie jest za darmo. Niektórym wydaje się, że to łatwy wybór, ale wcale tak nie jest.

@student97r 1. "Miłość, która jest gotowa oddać nawet życie, nie zginie." - Jan Paweł 2
2. Uważasz, że dzieci z wadami nie mają prawa do życia ?! Podobnymi poglądami o niepełnosprawnych kierował się Hitler...

@AdrianGajewski2005 Uważam, że dzieci z wadami czy niepełnosprawnościami mają mieć zapewnioną pomoc od państwa. Kościół broni życia do momentu narodzin dziecka. Potem jak kasa jest potrzebna to "każdy" znika i to jest bardzo przykre.

@student97r "Uważam, że dzieci z wadami czy niepełnosprawnościami mają mieć zapewnioną pomoc od państwa." xD

@student97r Heh Kościół znika gdy kasa jest potrzebna. Chcę ci przypomnieć, że to Kościół organizuje zbiórki na Caritas itp. organizacje.

@AdrianGajewski2005 No tak tylko pomoc od państwa jest marna w utrzymaniu dziecka z Chorobą a takie dziecko wymaga opieki 24h 1 osoba w rodzinie może pracować powiedzmy jest jeszcze Trójka dzieci i Jak ma to utrzymać 1 człowiek .

@piotrek1315 Państwo powinno przydzielać opiekunów dla dzieci z tego typu wadami. Nawet jeśli nie, to to nie jest powód, aby zabić !

@AdrianGajewski2005 Szczerze Ci nie życzę żebyś znalazł się w takiej sytuacji w jakiej znajdują się tacy ludzie. Wtedy może zrozumiesz, że życie nie jest takie proste, gdzie wybory są banalnie proste. :) Pozdrawiam. :)

@student97r Państwa? Wszystkim dajmy, myślisz, ze zdrowe dziecko w biednej rodzinie gdzie matka pracuje 20 godz dziennie aby mieć na chleb jest czymś lepszym? Tym dac a tamtym zabrać...

@AdrianGajewski2005 ''powinno'' Ale tego nie robi. Skoro państwo nie chce pozwolić na aborcje to powinno utrzymywać to dzieko ps.I pisz tak jak jest a nie jak powinno byc

@CuttingHead Oczywiście, że nie. Tylko co o aborcji mogą wiedzieć osoby, które nie znalazły się w podobnych sytuacjach? Nic. Łatwo jest wydawać osądy jeśli zarabia się po kilkanaście tysięcy. Ktoś chce zakazać aborcji, ale potem jak dziecko rodzi się niepełnosprawne to nie otrzymuje odpowiedniej pomocy? Coś tu chyba jest nie tak. :) Państwo powinno realnie wspomagać osoby, które naprawdę tego potrzebują. I niepełnosprawnych i takie rodziny, o których wspomniałeś.

@student97r Ja rozumiem, że nie można utrzymać, że opieka, pieniądze itd. Ale niech chociaż oddadzą do okna życia, a nie zabijają !

@student97r Państwo nie powinno nikomu pomagać ale za to nie powinno przeszkadzać. Oddać ludziom ich pieniądze i będzie ich stać na koszty leczenia i życie.

@AdrianGajewski2005 przeciez to dziecko nawet nie wie co sie dzieje, nie jest rozumne, jedno w tą czy w tamta to nie robi roznicy...

@AdrianGajewski2005 Porzucenie dziecka. No świetna alternatywa. Wcale nie wywoła wyrzutów sumienia.

@AdrianGajewski2005 A co to za zycie bedzie dla dziecka w Domu dziecka całe zycie?

@sebasek99 Wolisz morderstwo ?

@student97r To niech odda w opiekę zastępczą. Aborcja jest bardzo bolesna i na pewno nie humanitarna w późniejszej fazie.

@piotrek1315 A jak zostanie adoptowane? Uważasz, że lepiej zabić takie dziecko?

@fcbarcafan19 Ile sie znajdzie rodzin które wezma w opiekę zastępczą takie dziecko?

@fcbarcafan19 Duzo zdrowych dzieci nie ma domu a co dopiero niepełnosprawne

@Bovciek Pasożytem to Ty jesteś co Cię wyklucza z dalszej dyskusji.

@Bovciek Czyli Ty też byłeś pasożytem w ciele matki? Trzeba być idiotą by tak nazywać dziecko.

@AdrianGajewski2005 *Zlikwidowanie zarodka. Aborcja jest legalna do trzeciego miesiąca, kiedy zarodek nie jest jeszcze płodem. Proszę nie używać takich dużych, populistycznych słów.

A co do tego, to ja tylko pokazuje, jak puste jest, to rozwiązanie. Co z tego, że to dziecko matka urodziła, jak zaraz je odda do okna życia? Tak dbacie o ludzkie życie, że macie je gdzieś po wyjściu z macicy?

@fcbarcafan19 skoro matka chce podjac sie aborcji to oznacza, ze nie chce miec tego dziecka, a wiec jest ono dla niej tylko zbednym ciezarem i problemem a co za tym idzie pasozytem.

@fcbarcafan19 czekam na odpowiedz

@sebasek99 Oddać w przypadku braku zapewnienia mu warunków.

@piotrek1315 Uważasz, że dzieci niepełnosprawne są gorsze od zdrowych ?! Myślałem, że nazizm wyginął, myliłem się...

@AdrianGajewski2005 Jak wyjdziesz chociaż z tego gimnazjum to sie zycia moze troche nauczysz :)

@AdrianGajewski2005 ale myslisz, ze dziecko ktore bedzie siedzialo przez cale 18 lat w odosobnieniu bez milosci rodzicow ktora jest tak potrzebna bedzie szczesliwe? przeciez szansa ze znajdzie rodzine zastepcza jest minimalna, a nie wiesz jakie warunki panuja w domach dziecka (chyba) i uwierz ze nie chcialbys tam spedzic dziecinstwa.

@Bovciek W takim razie ciesz się, że twoja mama cię nie usunęła "pasożycie".

@piotrek1315 *Jestem w 7 klasie, wyjdź z rządów PO system edukacji się zmienił :)

@Bartek22 ciesze sie bardzo.

@AdrianGajewski2005 Aborcja powinna być kwestią indywidualną danej kobiety. Nie powinno się nikogo do niczego zmuszać. Zwłaszcza w przypadkach kiedy wiadomo jest z góry, że dziecko urodzi się z wadą genetyczną, albo od urodzenia będzie rośliną.

@AdrianGajewski2005 dobra to skończysz 10 klase to sie zycia moze nauczysz

@AdrianGajewski2005 No i kółeczko zakręcamy: świetne wyjście - dziecko bez rodziców żyje w sierocińcu i musi liczyć na łut szczęścia, że je ktoś weźmie. Na beznadziejnej sytuacji są dzieci niepełnosprawne.
A mama będzie musiała do końca życia żyć ze świadomością, że swoje dziecko musiała oddać z jakiegoś powodu (finansowego na przykład).

@Kurkmen Idąc twoją logiką zabicie np. sąsiada również powinno być kwestią indywidualną. Dodam jeszcze, że z sąsiadem nie ma się tak bliskich relacji jak z własnym dzieckiem...

@sebasek99 Na pewno lepsze niż zabicie tego dziecka. Owszem kobieta będzie żyła ze świadomością oddania własnego dziecka, ale porównaj to ze świadomością zabicia własnego dziecka...

@AdrianGajewski2005 juz chyba ci sie argumenty skończyły bo juz brednie wypisujesz

@AdrianGajewski2005 o czym ty gadasz, to sa dwie zupelnie inne sytuacje, czy to ty odpowiadasz za sasiada? nie, to on jest odpowiedzialny za siebie i za swoje wyzywienie ubranie itd. matka jest w kompletnie innej sytuacji bo to ona musi nakarmic, ubrac, przewinac dziecko a skad ma wziasc na ta srodki?

@Bovciek Powinno je zapewnić państwo, ale jak ktoś tu kazał mam pisać jak jest, a nie jak być powinno. Więc są organizacje charytatywne, zasiłki itp. Oddanie dziecka powinno być ostatecznością.

@AdrianGajewski2005 powinno ale tego nie robi, wiec oczywistym jest, ze aborcja jest lepszym wyborem dla bezrobotnej/slabo zarabiajacej kobiety w ciazy, tak ciezko to pojac? myslisz, ze kobieta oddaje dziecko do aborcji bo takie ma widzi mi sie? jak juz to sa to pojedyncze przypadki, a reszta z przyczyn materialnych...

@AdrianGajewski2005 Powiem tylko tyle - jesteś bardzo ograniczonym człowiekiem. Dobranoc.

@AdrianGajewski2005 Aborcja to bardziej jak ścięcie drzewa niż zabicie sąsiada

@TheNekro94 Jak to sie mowi młody i

@Bovciek Jak można morderstwo nazwać rozwiązaniem problemu ?! Stalin powiedział podobnie: "Nie ma człowieka, nie ma problemu", wasze argumenty są na poziomie dwóch zbrodniarzy... To chyba kończy tę dyskusję.

@Bovciek Idąc Twoja idiotyczna logika, matka dziecka ktoro ma 15 lat równie dobrze może wyrzucić na ulice, bo nie ma pieniędzy aby je nakarmić, ubrać?

@AdrianGajewski2005 A wiesz o tym, że niektóre wady powodują cierpienie i ból dziecka do końca życia?Jeśli np codziennie Twoje dziecko budziłoby się z ogromnym bólem, a na silne leki przeciwbólowe nie byłoby Cię stać, to co byś zrobił?
Patrzyłbyś na takie cierpienie? Myślisz, że po kilkunastu latach ciągłego bólu Twoje dziecko byłoby Ci wdzięczne, że pozwoliłeś mu się urodzić?
Wątpię.
I jak odpowiesz, że i tak byś na aborcję nie zezwolił to nazwę Cię kłamcą oraz człowiekiem bez uczuć.
Znam sporo ludzi niepełnosprawnych i wiele na temat ich życia i cierpienia wiem.(Z niektórymi pracuję).
Wierz mi, że są takie osoby, które przeklinają dzień swoich narodzin. Uważają swoje życie za wegetację i nic więcej, bo upośledzenie fizyczne z jakim się zmagają i związanym z nim bólem to codzienna walka z własnymi słabościami.
Tak więc nie pisz takich bzdur i nie zgrywaj wielkiego pana od moralności, jeśli nie masz styczności z takimi osobami.
Widzę, że partia rządząca już wyprała Ci mózg...

@AdrianGajewski2005 Nie pisze, że to jest moralnie bezpieczna oraz lepsza kwestia. Po prostu udowadniam, że zakaz aborcji jest równie parszywy, a nawet gorszy. Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci nie rozwiązuje żadnej sprawy i czyni wielką krzywdę dziecku i mamie.
Jest pojęcie depresji poaborcyjnej i to nie jest łatwa sytuacja, ale jeśli kobieta się na to decyduję, to czemu mamy jej zabraniać? Może psychicznie lepiej wyszłaby na tym zabiegu, niż na przymusowym urodzeniu. Bo tak może być - nie zadziałała antykoncepcja, partner się ulatnia, a ona nie jest zbyt stabilna finansowo na taki krok oraz nie chce samotnie się mierzyć z rodzicielstwem. Usunie teraz, a za kilka lat z mężem już o dziecko się postara i da mu godne warunki do życia. Różne sytuacje mogą być. Bardziej dramatyczne. Jeśli więc ktoś się decyduje na taki krok, to powinien mieć taką możliwość.
Dodałbym jeszcze kwestię zapłodnienia poprzez gwałt. Tu też ma być zakaz? Wyżej pytanie o sytuacje ze śmiercią matki pominąłeś (chyba, że miał to zbić cytat JPII. Wtedy to xDD). Może ten aspekt podejmiesz. Co wtedy?
edit. Mała errata o finansowe aspekty: jesteś naiwny jeśli sądzisz, że pomoc z organizacji charytatywnych rozwiąże problem z utrzymaniem. Byłbym naprawdę zdziwiony i zachwycony jednocześnie, gdyby to pokryło chociaż 20% wydatków.

@AdrianGajewski2005 z jednego problemu, narodzi sie drugi, bo nie dosc ze matka ledwo wiaze koniec z końcem to ma na glowie dziecko. zrozum ze nie wszystko jest kolorowe i nie na wszystko sa pieniadze w zyciu, to nie sa te czasy ze czlowiek jest w stanie poswiecic sie dla kogos, kazdy probuje ratowac swoj zadek...

@AdrianGajewski2005 Kolejny mężczyzna który porusza typowo damskie sprawy. Gościu zajmij siesię sobą i swoim życiem a nie wydawaj osady. Każdy odpowiada za siebie i swoje wybory więc nie dyktuj jak kto ma żyć. Jakby Cię zgwalcili i do tego by ddziecko było niepelnosprawne to byś chciał je urodzić? Nie masz pojęcia bo nie jesteś kobietą więc przestań truć o rZeczach na temat których nigdy nie będziemy mieli pojęcia :) nienawidzę jak ktoś wydaje osady w momencie gdy nigdy się w takiej sytuacji nie znajdzie bo jest to.NIEMOŻLIWE.

@student97r Po co wchodzić w dyskusję. 2005 i wszystko jasne xD

@CuttingHead ale mowimy o aborcji, a ty wyjezdzasz mi tu z 15-latkiem, jak jest normalnym dzieciakiem to zauwazy ze mama nie radzi sobie w zyciu i pojdzie po szkole do mcdonalda na zmywaka czy czyscic podlogi w galerii, w zyciu trzeba sobie radzic, po 15 latach wiezi sa tak mocne ze raczej nikt nie wyrzucilby dziecka z domu nawet jezeli nie byloby go stac na utrzymanie go, co innego z czlowiekiem ktorego widzielismy tylko na ekranie rentgenu u lekarza...

@Matt_i1992 Z tym mężczyzną to trochę Cię poniosło :)
Rocznik 2005 to pewnie siusia na siedząco jeszcze :)

@sebasek99 Ogólnie się z tobą zgadzam, jestem w stanie zaakceptować aborcje w pierwszych fazach ciąży kiedy płód jest „zlepkiem komórek” w wyniku zagrożenia życia matki, nieuleczalnej choroby dziecka czy gwałtu. Ale w takich Stanach aborcja jest legalna do 26 tygodnia ciąży. To już nie jest zarodek a dziecko. Moim zdaniem w takiej sytuacji jest to już morderstwo.

@Delolen Apel do redakcji. Prosze o mozliwosc ukrywania takich "rozmow". Jakis pasek w stylu otwierasz na wlasne ryzyko, czy cos podobnego. Pozdrawiam

@norbi77 Wybacz, chodziło o płeć. Masz rację rzecz jasna :)

@Eleri To już za późno i nie halo. Też się z tym zgodzę. Ale ogólnie mojego toku myślenia nie zmienia - legalna w każdym przypadku w czasie pierwszego trymestru. To jest okres, kiedy genetycznie nie jest się jeszcze człowiekiem.

@AdrianGajewski2005 No tak jak Jan Paweł II coś powiedział, to już każda kobieta na świecie ma mieć narzucaną decyzję i to jeszcze bez względu na wiarę xD

@AdrianGajewski2005 Jak tak czytam te brednie które wypisujesz to w następnych wyborach zagłosuje na partie która będzie popierać eutanazjie.
Ps: gimnazjum wróciło do Polski w 99 roku a nie w czasie rządów PO ale ciebie jeszcze wtedy na świecie nie było.

@AdrianGajewski2005 Argument ad Hitlerum już w drugim komentarzu, no nieźle. A poza tym, ładne zdanie papieża nie musi mieć od razu przełożenia na rzeczywistość, bo to tylko puste słowa.

@ProMILs Czy wy tu toczycie batalie z 13 latkiem?

@AdrianGajewski2005 do okna zycia? i co dalej? to jest rozwiazanie? nie disc, ze dziecko jest bog wie jak chore(czy to brak konczyn czy cokolwiek immego), to jeszcze wychowanie bez rodziny?

@AdrianGajewski2005 2005 to twój rok urodzenia?

@sid666 - Adrian, co ty za bzdury wypisujesz?!?!

- Mamo, mamo, proszę nie wyłączaj!!! już kończę... "wasze argumenty są na poziomie dwóch zbrodniarzy... To chyba kończy tę dyskusję.."

@Matt_i1992 Aborcja jest morderstwem i wyjeżdżanie ze sprawami kobiet mija się z celem. Chciałbyś być rozczłonkowany? Albo żeby wbili Ci igłę w serce?
Poza tym część dzieci przeżywa aborcję farmakologiczną i zostaje pozostawione na śmierć. W niektórych przypadkach pielęgniarki je ratują i są za to krytykowane np. w USA.

@Delolen Ja tylko w jednej kwestii - aborcja to nie jest decyzja wyłącznie kobiety bo chciałbym przypomnieć że istnieje jeszcze ojciec który może chcieć dziecka, nawet chorego.
Sprowadzanie aborcji do decyzji wyłącznie kobiety to przeciwieństwo równouprawnienia.
Jeśli facet wpadnie to nie ma nic do gadania - nie chcesz dziecka to płać za to przez następne 20 lat.
Jeśli kobieta wpadnie - nie ma sprawy, możesz się pozbyć problemu. A ojciec który kocha to chciane przez niego dziecko się nie liczy.
My zawsze uprawiając seks musimy liczyć się z konsekwencjami, kobiety nie bo mają wyjście awaryjne "na życzenie".
Gdzie to równouprawnienie?

W kwestii etycznej aborcja to zawsze zabójstwo ale z tym się pogodziłem, takie czasy że mamy przeludnienie i życie ludzkie nie ma wartości.
Boli mnie jednak spychanie roli ojca do bycia portfelem zależnym od widzimisię kobiety.

@Matt_i1992 Co do przypadku gwałtu to sb posłuchaj: