@Danny Gaucho
"Jednakże, to kryterium było w zasadzie zrobione pod Messiego".

Człowieku, nie dość, że jesteś radykalny, to na dodatek prezentujesz postawę godną kamikaze.

Oddziały ambasady już jadą po Ciebie i zabiorą Ci ten plakat Ronaldo.

@Danny Gaucho Ja się odniosę tak ogólnie i napiszę, iż dla mnie oczywistym jest, że jeżeli ktoś pracował w innych meczach na ten finał to ma bezapelacyjny wkład w trofeum i należy mu je przypisać nawet jeżeli nie grał w finale. Na wygrane trofeum składa się więcej, niż jedno spotkanie.

@Danny Gaucho ❌❌❌✅

@MesQueUnClub_87 no ale jak na przykład wygrali ligę i przez to zakwalifikowali się do superpucharu, wtedy też? Dla mnie musi być przynajmniej w kadrze

@MesQueUnClub_87 „ jeżeli ktoś pracował w innych meczach na ten finał to ma bezapelacyjny wkład w trofeum”

Problem z supepucharami jest taki ze udzial w nich, w finalach itp wynika najczesciej z poprzedniego sezonu

Zatem masz sytuacje ze:
A) masz zawodnikow ktorzy przyszli do klub
B) masz zawodnikow ktorzy odeszli

Chyba ze chcesz powiedziec ze liczysz nawet jak go nie ma ale wlasnie byl w poprzednim sezonie w klubie i przyczynil sie od udzialu zespolu w rozgrywkach?

@Danny Gaucho Wiadomo są różne opinie ale dla mnie to głupie gdyby rodzaj absencji decydował czy przyznać trofeum. Dlatego praktycznie są to dla mnie dwa pytania i za obecność w kadrze moim zdaniem na pewno powinno się liczyć a za bycie w klubie jednak też, no ale tu jak najbardziej rozumiem jak ktoś uważa że nie.

@Danny Gaucho IMO żebym trofeum się liczyło gracz powinien zagrać chociaż minutę w danych rozgrywkach.

@chavez @mekston Jeżeli miał znaczący wkład w wygranie ligi, która dała możliwość zakwalifikowania się do tego finału to dlaczego nie? Weźmy pod uwagę, że np. taki Messi przechyla szalę na wagę 3 punktów w 16 meczach ligowych, a potem miał kontuzję w finale to chyba można powiedzieć, że w dużej mierze dzięki niemu w ogóle doszło do takiego Superpucharu.

Jeżeli ktoś był kontuzjowany całą ligę i Superpuchar to wtedy nie.

@MesQueUnClub_87 no dajmy na to, że zawodnik odszedł z klubu. Wtedy też mu się zalicza ten puchar? Gdzie stawiasz granice?

@RoberDzik Twardo. Nie wystarczy ławka rezerwowych?
@mekston "Zatem masz sytuacje ze:
A) masz zawodnikow ktorzy przyszli do klub
B) masz zawodnikow ktorzy odeszli"

Właśnie. Na przykład Marquinhos jest takim przypadkiem. W 2013 roku PSG wygrało Superpuchar Francji. Mecz był rozgrywany w sierpniu. Brazylijczyk dołączył do klubu w lipcu, ale nie było go w kadrze na ten mecz (nie miał kontuzji).

@chavez @mekston Jeżeli opuścił klub w trakcie sezonu to tak jakby wypisał się już z tych barw klubowych i z tego co oni tam dalej sobie ugrają, więc nie w takim przypadku nie należy się trofeum.

@MesQueUnClub_87 jak dodasz „znaczący wkład” to jeszcze bardziej komplikuje

To juz bardziej trzeba by isc jesli ma przyznane trofeum albo po prostu gral w rozgrywkach prowadzacych do tego zeby zakwalifikowac sie do danego meczu o SPH

@Danny Gaucho co do punktu ze jest na ławce to dla mnie jednak tak - jest w kadrze meczowej. Np rezerwowi bramkarze powinni miec te trofea

Zakladam ze tez dostaje medal itp itd

To wczesniejsze opcje - to moze tak idac tropem ze mamy kwalifikacje do MŚ i gra w nich zawodnik X ale nie znajduje sie w kadrze na MŚ a zespol zostaje MS to jednak nie bedzie mial zaliczonego trofeum

Jesli przyjmiemy ze inne rozgrywki sa „kwalifikacjami” do gry w Superpucharach to mimo ze na gruncie wplywu i tego ze taki superpuchar latwiej zgarnac w 1 meczu niz wiele innych trofeow to pod tym kątem niespójne

@Danny Gaucho Moim zdaniem w żadnym z tych przypadków nie powinno się liczyć, zawodnik nie miał bezpośredniego wpływu na wynik spotkania czy to siedział na trybunach, w szpitalu czy na ławce rezerwowych. Możnaby rozważać że miał jakiś tam wpływ poprzez trenowanie z zawodnikami którzy wygrali później to trofeum, albo poprzez doping z ławki rezerwowych, ale no to już trochę takie naciągane, uczynił najwyżej tyle co i kibice, więc może się cieszyć z trofeum które drużyna wygrała, ale niech sobie go nie przypisuje, taka jest moja prawda futbolu

@Danny Gaucho ja mam zdanie raczej proste. Jeśli ktokolwiek zagrał chociaż minutę w jakichś rozgrywkach to należy mu się trofeum/medal. Oczywiście ligę i LM chyba regulują jakieś zasady, że musi wystąpić w X spotkaniach. Jednak jeśli chodzi o pucharu/superpuchary - to jeśli był na boisku w którymś z meczów to należy mu się.

@Mario96w "Moim zdaniem w żadnym z tych przypadków nie powinno się liczyć, zawodnik nie miał bezpośredniego wpływu na wynik spotkania czy to siedział na trybunach, w szpitalu czy na ławce rezerwowych"

Ok, ale obecność na ławce rezerwowych oznacza, że jesteś gotowy do gry. Gotowy, żeby wesprzeć zespół. Wiadomo, kontuzja to uniemożliwia i często nie masz na to wpływu i często wynikły uraz/kontuzja, to nie Twoja wina. W przypadku ławki rezerwowych w takim razie, to trener poniekąd uniemożliwia Ci zdobycie trofeum? ^ ^. A co z rezerwowymi bramkarzami? Ciężko, żeby pojawili się na boisku.

@escarabajo "Jednak jeśli chodzi o pucharu/superpuchary - to jeśli był na boisku w którymś z meczów to należy mu się."

A na ławce rezerwowych?

@Mario96w Czyli zgadzasz się z tym, że Nazario ma tylko jeden mundial a nie dwa? Zresztą wtedy liczyć Mundial Kaki, mimo że rozegrał tylko 18 minut i nijak nie wpłynął na mecz?

@Danny Gaucho No tylko co z tego że ktoś jest gotowy żeby zastąpić zawodnika jak finalnie go nie zastąpi i nie przyczyni się w znaczący sposób do wygrania meczu. Mi osobiście by było wstyd chwalić się że wygrałem jakieś trofeum, a nie zagrałem w spotkaniu ani minuty jakkolwiek brutalnie to brzmi. To trzebaby też kibicom wręczać medale za to że byli gotowi wspierać zespół :D

@Danny Gaucho @escarabajo plus mamy sytuacje ze ktos pojawia sie przy wyniku 3-0 i zagra 2 minuty / czy rzeczywiscie jest wtedy jakiekolwiek przelozenie na trofeum - nie

To jest team sport wiec ławka i gotowosc do gry - tez decyzja trenera ze jestes na tej lawce - tego bym nie wykluczał

@Mario96w a jakby ktos wszedl na minute w meczu i wszystko rozstrzygniete to tez realnie nie przyczynia sie do czegokolwiek - to jest urok trofeum druzynowego

@heniusss Zagrać 18 minut to już sporo w porównaniu do przesiedzenia meczu na ławce, zawsze masz wtedy jakiś większy wpływ na przebieg meczu czy to w kontekście ofensywnym czy defensywnym. Nawet jeśli byś nie dotknął w tym czasie piłki to wpływasz swoim ustawieniem czy pressingiem bezpośrednio na przeciwnika

@Danny Gaucho ❌✔️❌✔️
Z tą absencją max miesiąc przed to przyznałem, bo uważam że trochę niesprawiedliwe byłoby "zabieranie" komuś trofeum gdzie przez cały sezon praktycznie mógł grać i realnie wpływać na wyniki ale pech chciał, że przytrafiła się kontuzja akurat w tym okresie.
Mimo wszystko, jeśli zawodnik gra regularnie w podstawie to zasługuje na trofeum i bym mu je zaliczył.

@mekston Ciężko żeby każdy przypadek indywidualnie oceniać czy ktoś się przyczynił czy też nie i zasługuje na trofeum więc gdzieś musi być ten warunek postawiony, moim zdaniem takim jest wystąpienie w spotkaniu

@Mario96w ciężki temat do oceny (jakby byl latwy to Danny nie wrzucilby pod debate) - ale wlasnie mamy przypadek rezerwowych bramkarzy

Oczywiscie wlasnie mozna co do przyczynienia sie patrzec to tez na ich udzial w rozgrywkach prowadzacych do SP - czyli patrzac na przedluzenie rozgrywek jako dodatkowy argument ale to tez ma wady bo to inne rozgrywki i czesto inny sezon

@mekston No przyznam że nie trzymam się jakoś kurczowo tej swojej opinii bo też patrzyłem na to z różnych stron, no i rzeczywiście ciężki temat

@Mario96w Zgadzam się, więc rozpatrując to w takich kategoriach Nazario ma jeden mundial, a nie dwa. Szczerze to nie wiem ile pracy by zajęło poprawienie liczby trofeów u wszystkich piłkarzy patrząc takimi kategoriami. @Danny Gaucho Nie jest tak, że w niektórych rozgrywkach musisz mieć rozegraną minimalną ilość minut/meczów? bo kojarzę, że kiedyś była debata w kwestii wręczania pucharów i medali i o ile się nie mylę dotyczyła ona nawet naszego ancymona Douglasa, który w LM nie rozegrał ani minuty.

@heniusss w ligach czasami jest tak ze musisz zagrac w okreslonej liczbie spotkan - chyba w PL medali nie daja zawodnikowi

@Mario96w no tak, np w lidze chyba nie grajac ani minuty nie masz trofeum

Jest to opcja restrykcyjna / w sumie to nie wiem jak jest z rezerwowymi bramkarzami?

@Danny Gaucho licz tak, żeby różnica pomiędzy CR7 i Messim była jak największa :D

@heniusss Z tego, co się orientuję, to jedynie w Premier League jest przepis mówiący o 5 spotkaniach (mogą być nawet po minucie, ale musi być pięć).

W innych ligach nie wiem. Yamal zagrał 7 minut i ma mistrza w sezonie 2022/23.

W lidze mistrzów jest jakiś przepis? Nie orientowałem się.

@Jakchcesz Czyli jak miesiąc i jeden dzień, to już nie liczy się? ^ ^

@mekston @Mario96w W kwestii tego czy rezerwowi powinni mieć liczone trofeum, to według mnie, jak najbardziej i tutaj dla mnie decyzja jest raczej prosta.

@Danny Gaucho @mekston @heniusss

"UEFA rule change: what is the current criteria

The days in which players had to make a certain number of appearances in the tournament, or feature in the final itself, are over. UEFA has moved to simply things in recent years, with the winning team given 40 medals to hand out as they please.

As a result, Madrid’s Arda Güler would get a winners’ medal if Los Blancos triumph in the 2024 final at Wembley, even though he hasn’t been on the field for a single second in the competition this season. The LaLiga giants aren’t obliged to give the young Turk one, but it would be bizarre if they didn’t given his status as a member of the first-team roster."

https://en.as.com/soccer/how-many-players-get-a-champions-league-winners-medal-which-ones-n/

Czyli wychodzi, że w LM wystarczy ławeczka.

Tutaj nawet jest mowa o 50 medalach.
https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Champions-League-2024/25/Article-11-Trophy-and-medals-Online

@Danny Gaucho pamietam o Yamalu - wlasnie czy dla la ligi to wyglada ze bycie rezerwowym nie jest wystarczajace

Wiesz dla mnie to wydawalo sie ze ostatni punkt na tak - co zreszta w przypadku pucharów zgadza sie na gruncie przyznanych medali

w MŚ też jak ktoś jest w kadrze to wystarcza

W sumie wiesz moze czy Marquinhos dostal medal za Superpuchar?

@Danny Gaucho Czyli dobrze kojarzyłem że kiedyś była debata z tym związana w Lidze Mistrzów. Nawet udało mi się znaleźć artykuł.
https://smtp.fcbarca.com/64023-uefa-zdobywcami-ligi-mistrzow-sa-tylko-ci-pilkarze-ktorzy-rozegrali-w-turnieju-jakiekolwiek-minuty.html?p=2

W sumie to też jest ciekawe, że nawet w takich kwestiach jest tyle niejasności i nie ma jasnych kryteriów dla wszystkich lig. Dzięki za podesłanie linków

@Danny Gaucho to może to jest wyznacznik, że jednak minimum ławka powinna być i po prostu wszystkie inne opcje - czyli nie jest nawet na ławce w żadnym meczu to nie masz trofeum?

@mekston "W sumie wiesz moze czy Marquinhos dostal medal za Superpuchar?"

Aronoł. Pamiętam, że PSG na swoej stronie nie liczyło Alvesowi SPF w 2018 roku, czyli medalu chyba nie dostał.

"to może to jest wyznacznik, że jednak minimum ławka powinna być i po prostu wszsytkie inne opcje - czyli nie jest nawet na ławce to nie masz trofeum"

Tak, jest to opcja. Natomiast rodzi to kolejne komplikacje, bo nie jestem w stanie sprawdzić wszystkich graczy w ten sposób :=]. Słynny Lee Casciaro. 59 trofeów. Cholera wie czy we wszystkich pucharach był przynajmniej na ławce rezerwowych.

@heniusss No i czy teraz prawo powinno działać wstecz? :=]. Niektórzy rezerwowi bez medalu wtedy, a teraz z medalem? ^ ^

@Danny Gaucho Bardzo trudny temat ale wiadomo, że kiedy w lidze czy LM (nie mówiąc o krajowym pucharze gdzie mając łatwego rywala w pierwszych rundach można dać pograć zmiennikom) łatwiej o te mecze/minuty tak w Superpucharach czy starym formacie KMŚ jest to zazwyczaj jeden lub dwa mecze. Nawet ciężko całą kadrę powołać na taki mecz, a gdzie jeszcze dać im wszystkim zagrać.

Najlepiej byłoby gdyby liczyć trofeum danemu piłkarzowi jeśli ten zagrałby chociaż minutę w danych rozgrywkach ale w ten sposób szczególnie rezerwowi bramkarze nie mieliby trofeów w swoim CV, a to moim zdaniem też jest niesprawiedliwe więc proponował bym bycie po prostu w kadrze meczowej i ma tej podstawie liczyć trofea piłkarzom.

Wiadomo, że tutaj pojawia się pewien problem np. kontuzji no ale to już trudno, nie ma idealnego pomysłu no chyba, że liczymy trofea każdemu piłkarzowi bez względu czy gra, siedzi na ławce, trybunach czy w klubie kokosa ale moim zdaniem trochę głupio liczyć komuś trofeum jeśli np. dołączył do danego zespołu 2 dni przed Superpucharem, nawet nie zdążył odbyć żadnego treningu i liczyć mu trofeum (zakładam, że po prostu nie jest powołany do kadry meczowej).

Pomysł z tym żeby zaliczać trofeum piłkarzowi, który miał bardzo duży wpływ na zakwalifikowanie swojej drużyny do np. Superpucharu ale odszedł z klubu jest moim zdaniem bez sensu bo to tak jak wspomniał @mekston , trzeba by było liczyć MŚ lub ME tym, którzy nie pojechali na turniej z różnych powodów ale grali w eliminacjach i mieli wpływ na awans na ten turniej dzięki czemu później zdobyli tytuł mistrza świata lub Europy.
Ten punkt totalnie bym wyrzucił bo zrobi się wielki bałagan.

@Danny Gaucho na pewno taki zawodnik jak Lee gralby wszystko nawet ze zlamana noga ;)

Rozumiem ze te 59 jest przypisane na gruncie ile klub zdobyl trofeow w tym czasie

To ew pozostaje liczyc jak z rzutami wolnymi (bezposrednie i te posrednie) ;)

Ale wiesz mysle ze te 3 pierwsze punkty to juz za duze rozdrabnanie / w sensie czy kontuzja / czy niepowołany

1) jest w klubie
2) jest co najmniej na ławce
3) wszedl na boisko

Jak widac po różnych rozgrywkach - wlasciwie poza ligami (a ligi to nie rozgrywki pucharowe) to opcja 3 wydaje sie za bardzo restrykcyjna

@Stinger_ "głupio liczyć komuś trofeum jeśli np. dołączył do danego zespołu 2 dni przed Superpucharem, nawet nie zdążył odbyć żadnego treningu i liczyć mu trofeum (zakładam, że po prostu nie jest powołany do kadry meczowej)."

No ten wspomniany Marquinhos. Dołączył do PSG miesiąc przed SPF. Nie było go w kadrze, ale nie wiadomo dlaczego. Może miał zaległości treningowe, może trener nie chciał go wystawiać od razu w meczu o stawkę (no, ale mógł niby być tylko na ławce). Z drugiej strony wolał na ławkę kogoś, kto był w tym rytmie treningowym i uznał, że bardziej mu się przyda niż świeżak Marquinhos. Co w takim wypadku? bez trofeum?

@mekston "Rozumiem ze te 59 jest przypisane na gruncie ile klub zdobyl trofeow w tym czasie"

Tak, właśnie w ten sposób.

@Danny Gaucho jakbys mial takie dane to ja bym az tak szeroko nie szedl (jedynie lekki argument widze za sytuacja ze ten zawodnik gral w rozgrywkach prowadzacych do superpucharu i jest w kadrze)

Np. Mbappe za Superpuchar 22
Messi superpuchar 05
Ronaldo superpuchar europy chyba 17

Ale nie upieralbym sie za przypisywaniem im takich pucharów

Marquinhos to w ogóle najskrajniejszy przypadek

@mekston "Marquinhos to w ogóle najskrajniejszy przypadek"

Maxwell wrócił z wypożyczenia z Empoli do Interu. 30 czerwca 2006 roku.

26 sierpnia 2006 roku Superpuchar Włoch. Poza kadrą :=]

@Danny Gaucho @mekston Uważam, że zawodnik powinien mieć minut, nawet i 2.
Bo ja uważam tak. Puchar krajowy - nie grałeś nie masz tytuły.
Ale np superpuchar - w którym gra mistrz i zdobywca pucharu. Ktoś grał w pucharze i drużyna zdobyła puchar krajowy - co pozwoliło na grę o superpuchar krajowy, ale w tym superpucharze nie zagrał. Należy mu się medal czy nie? Nie wiem. Z koli przyszedł ktoś "na gotowe", ktoś nowy i swój pierwszy mecz gra w tymże superpucharze. Nie wiem panowie.
Każdy kto jest w szeroko pojętej kadrze powinien dostać medal. Czy to jest równoznaczne z tym, że taki zawodnik, który nie powąchał murawy ten medal ytuł zdobył? Nie wiem. Trudna sprawa, jest dużo możliwości i zależności.

@Danny Gaucho to trofeum tego samego kalibru

@mekston Andres Iniesta. Rozwerwanie pęczka mięśniowego.
Absencja:
28 maj 2009 - 10 wrz 2009.
Superpuchar Hiszpanii 16.08.2009 rok (pierwszy mecz). 23.08.2009 rok (drugi mecz).

?

@Danny Gaucho on przynajmnien byl w Barcy i ma ten czynnik o ktorym @MesQueUnClub_87 pisal

@mekston No tak, ale to znowu kolejne restrykcje. Był w klubie, przyszedł dopiero do klubu. Dołożył cegiełkę do SP, nie dołożył.

@Danny Gaucho Moim zdaniem bez, a jeśli już liczymy mu takie trofeum to trzeba liczyć każdemu za samo bycie w klubie.

Dla mnie to trochę głupie ale przynajmniej "sprawiedliwe" pod tym względem, że każdy byłby traktowany tak samo, a nie że jednemu liczymy (bo grał cały poprzedni sezon), a drugiemu nie (bo dopiero dołączył do zespołu).

Może taki piłkarz co nie był w kadrze meczowej na dany Superpuchar ale grał cały poprzedni sezon byłby trochę bardziej pokrzywdzony niż ten, który dopiero co dołączył do zespołu ale w tej sytuacji pojawia się właśnie sytuacja reprezentacji i MŚ - zakładamy, że piłkarz X strzela 15 bramek w eliminacjach, notuje 10 asyst i w dużej mierze dzięki niemu jego reprezentacja jedzie na MŚ ale sam piłkarz nie jedzie bo jest kontuzjowany i podczas jego nieobecności ta drużyna zostaje mistrzem świata - w takim razie idąc tym tropem trzeba było by mu zaliczyć MŚ ale jak to zrobić skoro na nie nawet nie pojechał?
---
Tutaj ciekawym przykładem mógłby być David Villa, który w eliminacjach ME 2012 był najlepszym hiszpańskim strzelcem, a więc wkład w awans miał bardzo duży (inna sprawa, że bez niego prawdopodobnie także by awansowali) ale przez kontuzje ominął Euro na którym Hiszpania zdobyła złoto - bez sensu byłoby mu liczyć złoto skoro na tej imprezie nie był.

@Stinger_ Sytuacje z reprezentacją akurat są dość jasne. Nie ma pojechałeś na turniej - nie wygrałeś trofeum. Proste.

Z klubami jest trochę inaczej i to widać.

@Danny Gaucho Ja będę tutaj bardzo radykalny. W przypadku jednorazówek 4x ❌

@Danny Gaucho dla mnie bez tytułu - to bardziej pisalem tylko ze mniej radykalny przypadek ale to jest Superpuchar - jest jakie jest to trofeum - liczy sie 1 / czasami 2 mecze i tyle - wolalbym kryterium lawka ale jak ktos poda liczbe trofeow i napisze (kryterium zeby byl w klubie) to ostatecznie tez ok

Zwykle jak widac to w przypadku graczy chodzi najczesciej o 1 puchar / moze u niektorych beda 2 - gdzie ktos ma te 20+/30+/40+

@Danny Gaucho Tak wiem ale odniosłem się do tego o czym pisaliście wyżej, a więc w znaczący wkład w zakwalifikowanie się do jakiegoś pucharu ale przez kontuzje dany piłkarz nie mógł w nim zagrać.

Oczywiście może być też tak, że tym którzy mieli duży wkład ale nie zagrali w danym pucharze ale wciąż byli w zespole można liczyć to trofeum, a tym co mieli wkład ale odeszli po sezonie (czy nawet w trakcie*) już nie no ale w sumie poza odejściem to nie wiem jaka tutaj jest różnica bo w jednym i drugim przypadku dany piłkarz nie gra w danych rozgrywkach, a to czy jest w klubie czy nie, nie ma żadnego znaczenia w kontekście tego ile dał w całym poprzednim sezonie aby zakwalifikować się do takiego meczu Superpucharu, a istnieje duże prawdopodobieństwo, że ten który odszedł mógł dać więcej niż ten który został w klubie.

W tej sytuacji trzeba by po prostu liczyć trofea każdemu piłkarzowi bez względu na grę czy bycie w kadrze meczowej po prostu za samo bycie w klubie od dnia do dnia czyli Marquinhos z twojego przykłady trofeum ma zaliczone - bez względu na to czy grał i jaki miał udział w dojściu do takiego meczu swojej nowej drużyny, a już inny piłkarz, który przed danym Superpucharem odszedł z klubu nie ma takiego trofeum mimo wcześniejszego dużego wkładu bo po prostu nie znajduje się w tym zespole.
---
* Właśnie, kolejna sprawa. A co jeśli dany piłkarz załóżmy, że pół roku grał w jednym klubie, a drugie pół w drugim z innej ligi i w tym czasie oba zespoły zdobyły mistrzostwa swoich krajów.
Danemu piłkarzowi liczne są oba tytuły?

I druga sprawa, co jeśli pół sezonu dany piłkarz zagrał w drużynie A, a drugie pół w drużynie B - w obu przypadkach grał w LM ale całe rozgrywki wygrała drużyna A, a więc ta którą opuścił w zimowym okienku. Ma trofeum mimo wkładu i to dużego bo przecież grał w tej drużynie czy nie, bo kończył sezon w innej?

@Stinger_ "* Właśnie, kolejna sprawa. A co jeśli dany piłkarz załóżmy, że pół roku grał w jednym klubie, a drugie pół w drugim z innej ligi i w tym czasie oba zespoły zdobyły mistrzostwa swoich krajów.
Danemu piłkarzowi liczne są oba tytuły?"

Coman jest takim przykładem.
https://iffhs.com/posts/2832
Ale on w czepku urodzony z tymi mistrzostwami kraju i jest to raczej odosobniony przypadek.

"I druga sprawa, co jeśli pół sezonu dany piłkarz zagrał w drużynie A, a drugie pół w drużynie B - w obu przypadkach grał w LM ale całe rozgrywki wygrała drużyna A, a więc ta którą opuścił w zimowym okienku. Ma trofeum mimo wkładu i to dużego bo przecież grał w tej drużynie czy nie, bo kończył sezon w innej?"

No moim zdaniem powinno mu się liczyć. Nie wiem czy są jakieś prawne regulacje od UEFA.

@Stinger_ ten ostatni punkt to jest tez ciekawy temat - przy pilkarzach pewni powiedzielismy że tak

A np w kontekscie trenerow

Np czy Villas Boas wygral LM z Chelsea?

Czy Benitez wygral LM z Realem?

@Danny Gaucho

@Danny Gaucho Randal Kolo Muani w tym sezonie pół roku grał w PSG, a teraz w Juve.
Z Juve odpadł z LM, a PSG wciąż ma szansę na wygranie LM czyli zakładając, że ją wygrają trzeba będzie mu zapisać puchar Ligi Mistrzów do CV mimo, że zagrał tylko w fazie ligowej i to de facto wcale nie za dużo?

@Stinger_ skoro przy ligach dziala to tutaj taz

Pamietam dyskusje jak Ronaldo odchodzil w polowie sezonu z United - czy gdyby United wygralo LE

Tam finalnie w sezonie 22/23 United wygralo Carabao Cup ale Ronaldo nie zagral zadnego meczu tam i nawet nie wiem czy byl na lawce ale tego trofeum mu sie nie zalicza

@mekston W kontekście trenerów jest na pewno inaczej. Boas nie ma LM, bo mają Di Matteo. Nie mogli obaj wygrać :D

@Stinger_ "Randal Kolo Muani w tym sezonie pół roku grał w PSG, a teraz w Juve.
Z Juve odpadł z LM, a PSG wciąż ma szansę na wygranie LM czyli zakładając, że ją wygrają trzeba będzie mu zapisać puchar Ligi Mistrzów do CV mimo, że zagrał tylko w fazie ligowej i to de facto wcale nie za dużo?"

Nie wiem szczerze mówiąc. Najlepiej byłoby znaleźć inny przykład, gdzie faktycznie drużyna z której w trakcie sezonu odchodził zawodnik wygrała LM.

@mekston Moim zdaniem trenerzy to trochę inna sytuacja bo jednak zostali zwolnieni za słabe wyniki więc teoretycznie tej LM nie wygrali mimo że wcześniej prowadzili zespoły w LM.
Przynajmniej moje zdanie jest takie żeby im tego nie zaliczać aczkolwiek jest to w pewnym sensie trochę sprzeczne z sytuacją z piłkarzami więc sam nie wiem jak do tego podejść ale byłbym za tym żeby trenerom takiego trofeum nie liczyć.

No właśnie i znowu mamy problem - CR nie zagrał lub nawet nie być w kadrze meczowej Carabao Cup i nie ma tego trofeum zaliczonego więc w sumie dlaczego komuś innemu zaliczać trofeum w którym także nie był w kadrze meczowej?

Wiem, że Carabao Cup, a Superpuchar to jest różnica choćby w ilości spotkań ale przecież sytuacja jest taka sama - nie grasz, nie jesteś w kadrze meczowej więc?
W jednym przypadku nie masz trofeum, a w drugim masz.

Moim zdaniem trzeba się zdecydować, albo liczymy trofea każdemu bez względu na grę, za samo bycie w klubie albo musi być chociażby w kadrze meczowej. Inaczej robi się moim zdaniem duży bałagan.

@Danny Gaucho tak wiem - wlasnie nikt nie przyznaje im trofeow ale jest to niespójne

@Stinger_ tak - wiem wlasnie przy trenerach ale przeciez odejscie pilkarza to tez moze byc kwestia ze klub nie jest z niego zadowolony

Trener tez moze odejsc z przyczyn osobistych albo zdrowotnych - to nie przypadki Boasa czy Beniteza ale tylko mi o niespojnosc chodzilo

W przypadku pilkarza nie ma w ogole dyskusji.

@Danny Gaucho W ramach większego zamieszania dorzucę tutaj informację, że np Superpuchar Hiszpanii w 2025 był rozgrywany w ramach nagrody za trofea z sezonu 2023/2024 i wlicza się w trofea z sezonu 2024/2025 (zresztą tak samo było w poprzednich latach, nawet wtedy gdy Superpuchar rozgrywało się w lato). Tak więc piłkarz, który miał swój wkład w sezonie 23/24 i nie występuje w sezonie 24/25 nie ma szansy na zdobycie trofea Superpucharu Hiszpanii. W tym samym czasie może być gracz, który jest w kadrze dopiero od sezonu 24/25 i nie zagra w Superpucharze za sezon 23/24, a mimo to trofeum zgarnia bo jest w kadrze (choć mógł nawet nie zagrać). :D W tym przypadku posłużyć się można przypadkiem Iniesty w 2009 roku, który podałeś i który de facto nie był w kadrze skoro był kontuzjowany, a trofeum mu się przypisuje. Tak więc, czy to nie jest niesprawiedliwe w przypadku gracza, który odszedł po sezonie 2008/2009 i Superpuchar nie jest mu liczony? Takim piłkarzem w przypadku Barcelony był Eto'o, który odszedł do Interu. :D Czysto technicznie nie był piłkarzem Barcelony, więc te trofeum nie powinno być mu przyznane, ale w takim razie nie powinno być też Inieście który w tym dwumeczu nie zagrał. :D

@mekston "Tam finalnie w sezonie 22/23 United wygralo Carabao Cup ale Ronaldo nie zagral zadnego meczu tam i nawet nie wiem czy byl na lawce ale tego trofeum mu sie nie zalicza"

Zapomniałem w ogóle o tym. No to tylko dowodzi, że nie powinno się zaliczać trofeum jeśli nawet nie byłeś na ławce rezerwowych.

@Danny Gaucho Nie wiem czy taki przykład jest bo dawniej, przed zmianą przepisów nie można było zagrać dla dwóch drużyn w LM (chyba, że starsze czasy ale tego to nawet nie wiem) ale teraz jest to możliwe więc dlatego mnie to zainteresowało.

@heniusss Nie no, z tym przyznawaniem trofeum, bo się w 1942 roku przyczynił do gry teraz w tym pucharze trzeba wywalić do kosza.

@Stinger_ "Nie wiem czy taki przykład jest bo dawniej, przed zmianą przepisów nie można było zagrać dla dwóch drużyn w LM (chyba, że starsze czasy ale tego to nawet nie wiem) ale teraz jest to możliwe więc dlatego mnie to zainteresowało."

No tak samo jest teraz zmiana przepisów, że wystarczy, że jesteś na ławce w LM i medal dostajesz. Kolo Muani nawet grał w kilku meczach, tylko że odszedł w połowie.

Uj tam. PSG wygra LM, to się okaże :=]

@Danny Gaucho wlasnie - bo Ronaldo chyba nie bylo nawet na lawce zadnego meczu (mecze Carabao moze byly po mundialu albo moze wczesniej ale po rozwiazaniu kontraktu albo jakas runda byla wczesniej ale chyba go nie bylo wtedy) a na gruncie przypisywania trofeum za bycie w klubie chociaz przez pewien czas rozgrywek to by mial

@Danny Gaucho No właśnie tylko, że w takiej sytuacji Iniesta też nie powinien mieć przyznanego Superpucharu za 2009 rok, tak samo jak Eto'o. Obaj przyczynili się do trypletu w sezonie 2008/2009, ale obaj finalnie nie zagrali w Superpucharze, choć z innych przyczyn.

@heniusss No i np wiki nie przyznaje mu SPH w 2009 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Iniesta

Ale oficjalna strona klubu już tak :=]
https://players.fcbarcelona.com/en/player/405-iniesta-andres-iniesta-lujan

No, ale to ten sam case co Messi i SPH w 2005 roku. Oficjalna strona klubu też mu go liczy.

@Danny Gaucho No właśnie też sprawdzałem oficjalną stronę i wikipedie. Trafiłem też na to, a z tego co wiem to całkiem dobre źródło https://www.iffhs.com/posts/127

Dużo nieścisłości niestety i to, że jest to tak niesprecyzowane i zostawia szerokie pole do debaty na ten temat. :D

@heniusss "Trafiłem też na to, a z tego co wiem to całkiem dobre źródło https://www.iffhs.com/posts/127"

Zakładając, że ich źródłem była oficjalna strona klubu, to nie mogło być inaczej.

Może te superpuchary zostawić? To znaczy jeśli absencja z powodu kontuzji/bycia poza kadrą wypada tylko na okres kiedy superpuchar jest rozgrywany, to liczyć trofeum.

Jeżeli kontuzja ewidentnie jest o wiele wcześniej i wiadomo, że zawodnik nie wróci na ten mecz (mecze), to wtedy się nie liczy?

@Danny Gaucho proszę zrobić tak, żeby Ronaldowi nie liczyć Ligi Narodów i tego tam pucharu pustyni jako oficjalnych trofeów. Pozdrawiam serdecznie!

@mekston a co z zawodnikami z Barcy Athletic/B w naszym przypadku, którzy w sezonie mogli odgrywać całkiem ważną rolę w drodze do finału/finalnego rezultatu rozgrywek? W oficjalnych statystykach chyba nie mają pucharu jeśli nie zagrają w tym SPH. Kiedyś bywało też, że jeśli klub wygrał ligę i puchar to SP otrzymywał bez rozgrywania meczu co byłoby logiczne w dobie dzisiejszego zagęszczenia meczy. Tyle dylematów;)

@AxelF Moim zdaniem piłkarze rezerw, a więc nie będący formalnie zawodnikami pierwszej drużyny żeby mieć zaliczone trofeum powinni mieć rozegrane minuty w danych rozgrywkach aczkolwiek jeśli chodzi o Superpuchar to nie wiem czy sama kadra meczowa by po prostu nie wystarczyła.
Mimo wszystko to zawodnicy rezerw więc też inaczej bym to oceniał ale jeśli zagrają choćby kilka minut w danych rozgrywkach to trzeba im zaliczyć trofeum czyli coś jak Lamine Yamal w La Liga w sezonie 22/23.
Udział w mistrzostwie praktycznie zerowy ale, że zagrał kilka minut to trofeum w CV ma.

@Danny Gaucho Z jednej strony ciężko dyskutować z oficjalnie przyznanymi trofeami przez stronę, więc ma to jakiś sens. Jedyne co mnie martwi to, że właśnie zmiany przepisów, tak jak wyżej podałeś z LM, wpływają później na to że niektórzy mają przyznane medale, których nie mieli wcześniej i koniec końców nie wiadomo, czy nie ma przypadków gdzie ktoś nie jest przez to poszkodowany np. w kwestii wcześniejszych lat. Szczerze to w kwestii współczesnych piłkarzy posługiwałbym się oficjalnymi źródłami, jak strona klubowa, czy strony rozgrywek. Sytuacja się komplikuje natomiast w przypadku piłkarzy starszej daty i rozgrywek, w których brali udział bo tam jednak nie zawsze dane są szczegółowe. Nie mówiąc już o tym, że sporo też pucharów od dawna nie ma, jak chociażby Intertoto. Nie wiem, jak w przypadku tego pucharu chociażby jest z dostępnością danych, dlatego też ciężko mi się wypowiadzieć o bardziej zamierzchyłch czasach. :D

@heniusss Intertoto uznaję za oficjalny od momentu, kiedy UEFA go przejęła. Wcześniej to po prostu turniej wakajkowy.

"Szczerze to w kwestii współczesnych piłkarzy posługiwałbym się oficjalnymi źródłami, jak strona klubowa, czy strony rozgrywek"

Tak jest najrozsądniej, ale nie wszystkie gromadzą takie dane. Poza tym w przypadku tego Iniesty czy Messiego nie widzę zbytnio sensownego i logicznego argumentu, żeby liczyć im te SPH.

@Stinger_ nawet teoretycznie zerowy - jeszcze zagral te minuty jak juz matemtycznie bylismy tym mistrzem

@mekston Dokładnie ale, że zagrał to mimo wszystko uważam, że można i trzeba mu w tej sytuacji liczyć to mistrzostwo.

@Danny Gaucho @mekston @heniusss

Moim zdaniem w tej sytuacji należy:

A) liczyć trofea kiedy się jest chociaż w kadrze meczowej
B) liczyć trofea bez względu na grę ale po prostu za to, że ktoś jest w danym klubie z racji, że to sport zespołowy

Uważam, że punkt A jest "lepszy" ale ze względu na to, że takie Superpuchary to mecz - dwa i że chociażby rezerwowi bramkarze w tej sytuacji nie mieliby praktycznie żadnych trofeów, a także przez kontuzje przez które ktoś może stracić trofeum nie ze swojego słabego poziomu gry ale ze zwyczajnego pecha to w sumie nie uważam punktu B za bezsensowny. Jestem w stanie uznać punkt B za ten prawidłowy i nie mam nic do uznawania Superpucharów Iniesty czy Messiego za to na pewno nie uznałbym trofeum piłkarzowi, który po sezonie odszedł z klubu i wraz z początkiem nowego sezonu ten klub wygrał Superpuchar (np. Europy) bo mimo tego, że bardzo przyczynił się do "kwalifikacji" do Superpucharu to już w trakcie rozgrywania tego meczu formalnie nie był piłkarzem tego klubu więc po prostu jego strata.
Przykład? Wyżej podany, Samuel Eto'o.
---
Jeśli chodzi o "podwójne" trofea to też uważam, że należy je uznać. Chodzi mi o to, że nawet jak dany piłkarz rozegrał mecz czy dwa, a potem przeniósł się do innego zespołu i w tej sytuacji oba kluby zostały mistrzami kraju to zaliczył bym oba trofea ale nie zaliczył bym trofeum w takiej sytuacji jeśli dany piłkarz był w kadrze meczowej ale nie zagrał i po meczu czy dwóch przeniósł się do innego klubu.
---
Następnie LM, jeśli dany piłkarz pół sezonu zagra w jednej drużynie, a drugie pół w drugiej i ten pierwszy zespół wygra LM to też uważam, że takie trofeum należy uznać.
Analogicznie do tej sytuacji jeśli chodzi o trenerów to nie uznał bym tego temu, który rozpoczynał dane rozgrywki, a uznał temu co kończy.
Nie wiem co w sytuacji jeśli dany trener musiał opuścić klub z powodów np. zdrowotnych ale jeśli oficjalnie zrzekł się bycie trenerem bo bym jednak mimo wszystko nie uznał bo zwyczajnie oddał swoje miejsce komuś innemu.
---
Pytanie jeszcze co z Ligą Narodów - zwycięstwo w niej zaliczane jest każdemu piłkarzowi, który w niej wystąpił (nawet choćby na moment) od samego początku czy tylko dla tych, którzy grali w fazie pucharowej/finał four?

W sumie nawet nie wiem jak to wygląda ale, że to nie jest turniej z eliminacjami to uznałbym trofeum każdemu kto zagrał w tych rozgrywkach.

@Stinger_ tak tak liczy sie - to typowo statystyczne trofeum ale liczy sie

@Stinger_ "za to na pewno nie uznałbym trofeum piłkarzowi, który po sezonie odszedł z klubu i wraz z początkiem nowego sezonu ten klub wygrał Superpuchar (np. Europy) bo mimo tego, że bardzo przyczynił się do "kwalifikacji" do Superpucharu to już w trakcie rozgrywania tego meczu formalnie nie był piłkarzem tego klubu więc po prostu jego strata."

No to oczywiste, że takiemu zawodnikowi się to nie liczy. Byłoby to bez sensu.

@mekston @heniusss

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(footballer,_born_1981)
1 SPW

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(football)
1SPW

https://it.wikipedia.org/wiki/Maxwell_Scherrer_Cabelino_Andrade
2SPW

https://es.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(futbolista)
2SPW

Wszystko zależy od tego, jaka osoba akurat uzupełnia dane na wikipedii :=]

Natomiast oficjalna strona Interu zalicza mu... 2 SPW
https://www.inter.it/en/news/2018-08-26-happy-birthday-maxwell

@Danny Gaucho Ja powiem tak, na ławce się liczy, bo musi być zawsze gotów do gry, poza tym wspomaga innych w rozgrzewce.
Natomiast kontuzja/brak powołania (na superpuchar np.) to się nie liczy.

@Symson @mekston @Stinger_

Tranfsermarkt robi fajne fikołki :=]

Chiellini x5 SPW, ale w dwóch zwycięskich finałach nie zagrał z powodu kontuzji.
https://www.transfermarkt.pl/giorgio-chiellini/leistungsdatendetails/spieler/29260/wettbewerb/SCI
https://www.transfermarkt.pl/giorgio-chiellini/erfolge/spieler/29260

Ok, no liczą mu 5, ale przecież Maxwellowi liczą 1, a powinni 2, bo w jednym nie zagrał.
https://www.transfermarkt.pl/maxwell/leistungsdatendetails/spieler/4317/wettbewerb/SCI
https://www.transfermarkt.pl/maxwell/erfolge/spieler/4317

Ok, może po prostu chodzi o powód. Kontuzja, a poza kadrą... No właśnie nie :=]

Paolo Maldini x5 SPW
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/erfolge/spieler/5803

Ale... dwa razy był poza kadrą!
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/leistungsdatendetails/spieler/5803/wettbewerb/SCI

Mimo to nadal ma liczone 5. Czemu Maxwell w takim razie jeden? ^ ^

@Danny Gaucho transfermarkt to widze ze kolejne krechy zbiera u Ciebie

Asysty to klasyk

Brak zawodnikow - to swiezszy

A teraz to

@mekston Myślałem, że nimi się podeprę jakoś, żeby by było to łatwiej liczyć, ale jak widać nie mogę, bo liczą, jak im się podoba.

@Danny Gaucho @mekston

Na oficjalnej stronie Milanu ma 26 trofeów.
https://www.acmilan.com/en/club/legends/players/paolo-maldini

Żeby tyle mieć, to muszą mu liczyć te 2 SPW. To wtedy daje 25 + 1 SPE w 2007 roku.
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/leistungsdatendetails/spieler/5803/wettbewerb/USC
Nie grał z powodu kontuzji ^ ^

@Danny Gaucho @mekston @Stinger_ @heniusss Teraz czas na chyba rekordzistę.

David Alaba.

◉ x6 DFL-Supercup (❌2010, ❌2012, ❌2017)
◉ x4 Superpuchar Europy (❌2022)
◉ x2 Supercopa de España (❌2024)
◉ x1 Puchar Interkontynentalny [2024] (❌2024)

X oznacza, że w tych latach nie grał. Gdyby liczyć te trofea, to ma ich w tym momencie 39 w karierze. Bez nich 33.

https://www.realmadrid.com/en-US/football/first-team/players/david-alaba
Real liczy wszystko

https://fcbayern.com/en/teams/first-team/former-players/david-alaba
Bayern również

Biorę po 500zł i słucham państwa.

@Danny Gaucho I znowu te myśli, był w kadrze czy nie? Kontuzjowany czy nie? W jaki sposób się przypisał do danych trofeów (choć akurat nie lubię tego rozstrzygać w tych kategoriach). Właściwie to te lata, z których ma puchary kojarzą mi sie głównie z kontuzjami, ale znowu pojawia się myśl czy ufać tym oficjalnym źródłom skoro zaś mogą być niekonsekwentne? Co do transfermarktu to już dawno nie ufam i korzystam głównie jako pierwsze sprawdzenie informacji, które i tak muszę później zweryfikować przez inne strony.

Myślę, że zawodnik który był kontuzjowany nie powinien mieć przyznanego pucharu, w którym nie wystąpił. Jak trzeba to trzeba, bez radykalizacji jak brak gry w finale (jak było w kwestii LM Leo w 2006), bo jednak ten rozgrywki różnią się od Superpucharów gdzie masz po prostu jeden/dwa mecze i myślę że takimi kateogriami najlepiej patrzeć. W LM można się zasłużyć w dużo większej ilości meczów, podobnie jak w Lidze czy pucharze krajowym. Superpuchary bym traktował jak osobna kategorię w przyznawaniu. Mówię to z pełną świadomością, że część moich ulubionych, w tym Maldini, mogą się liczyć z mniejszą ilością trofeów.

@heniusss Tylko dlaczego oficjalne strony klubów uznają te SP? Barcelona, Real, Bayern, Inter, Milan. To już nie jeden klub, a kilka.

@Danny Gaucho Jeśli mam być szczery to najlepszą opcją byłoby zaliczanie trofeów zawodnikom którzy są realną częścią składu,i dostali jakieś minuty w sezonie.
Na przykładzie takiego Bernala-czy zagrał jakąkolwiek minutę w tej edycji?No nie,ale na początku sezonu był fundamentem drużyny,i oczywiście odchodzę tutaj w fanfiction,ale gdyby nie grał tak dobrze to nie mamy pewności czy nie odbiłoby się to na zawodnikach barcy bardziej długofalowo i nie byliby aktualnie w gorszej formie :P

Superpuchar jest wyjątkiem specyficznym ze względu na to że w aktualnej sytuacji są tam dwa mecze rozgrywane w środku sezonu.

@Mattems "tam dwa mecze rozgrywane w środku sezonu."

No nie wszędzie, bo również na początku sezonu ^ ^

@Danny Gaucho w przypadku Superpucharu można też brać pod uwagę, czy dany gracz przyczynił się do tego, że jego zespół występuje w tym finale/półfinale. Przykładowo zawodnik może w Pucharze krajowym w całych rozgrywkach strzelić 8 goli i mieć 5 asyst, zespół przegrał finał, ale w superpucharze wystąpi. Wkład w ten puchar jest niebagatelny nawet w przypadku, gdzie ten zawodnik nie może wystąpić w finale tych rozgrywek. Z drugiej strony puchar wygrywają Ci, co są w kadrze meczowej, ich wkład wydaje się większy, ale jedni bez drugiego by nie mogli w nim wystąpić i tak się koło zamyka. Superpuchar jest chyba najtrudniejszym typem rozgrywek do oceny. Ja bym chyba poszedł kluczem innych rozgrywek, że zawodnik musi być chociaż w kadrze meczowej w danych rozgrywkach, czyli w półfinale/finale.

◉ Superpuchary, jednorazówki itd. Walka o puchar, gdzie najczęściej rozgrywany jest tylko finał (no teraz często i półfinał).

❗ Trener po prostu go nie powołał. Kadra nie jest przecież z gumy.
❌ Trofeum się nie liczy

❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja wynikła niedługo przed meczem (max miesiąc)
❌ Trofeum się nie liczy

❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja zaczęła się na długo przed meczem (początek sezonu, kilka miesięcy przed).
❌ Trofeum się nie liczy

❗ Zawodnik jest w kadrze meczowej, ale tylko na ławce rezerwowych. Nie zagrał ani minuty.
✔️ Trofeum się liczy

@Danny Gaucho Trofeum powinni dostawać wszyscy zawodnicy którzy spełniają następujące kryteria:
1. Grali w meczach o superpuchar (to oczywiste) lub są na ławce podczas tego meczu
lub/oraz
2. Grali w poprzednim sezonie w rozgrywkach, które dały im prawo do superpucharu ORAZ są w dalszym ciągu zawodnikami klubu, który wygrał te trofeum.

Co oznacza, że zawodnik który wygrał ligę z drużyną A, a następnie doznał kontuzji w ostatnich meczach, nadal jest liczony jako ten, kto do SP się przyczynił.
Zawodnik, który odszedł z drużyny A, nie jest w dalszym stopniu częścią tego zespołu, więc trofeum mu się nie należy.
Dzięki temu możemy mówić, że zostaje nagrodzony każdy, kto miał udział w trofeum, zarówno dzięki obecności w szatni jak i wkładzie ogólnym. Piłka nożna to sport zespołowy.

Moim zdaniem można by to nawet rozszerzyć do całej kadry zarejestrowanej pod warunkiem, że dalej są piłkarzami klubu.

@PietrasCoelho @Maker0

Możliwe, że np Bayern podąża podobnym rozumowaniem, które napisaliście. To znaczy, jeśli piłkarz przyczynił się do dojścia do SP (czyli sezon wcześniej jego drużyna wygrała ligę), to ten SP jest mu liczony nawet jeśli nie było go w kadrze.

Z Alabą właśnie tak to wygląda. Nie było go w kadrze na 3 finałach (co napisałem wyżej), ale w poprzednich sezonach pykał w Bundeslidze, kiedy Bayern zdobywał mistrza.

PSG wydaje się mieć inne podejście.

A co z zawodnikami, którzy dopiero dołączyli do klubu i nie znaleźli się w kadrze na SP? Nie mieli przecież możliwości, żeby w poprzednim sezonie z drużyną zdobyć mistrza/puchar krajowy.

@Danny Gaucho jeżeli dołączyli do klubu i nie znaleźli się w kadrze - moim zdaniem nie powinni otrzymać medali. Nie mieli żadnego wpływu

@Danny Gaucho Zdobycie pucharu dzieli się na dwa etapy, pierwszy to zdobycie prawa do grania w półfinale/finale, a drugi do bycie w kadrze w półfinale/finale. Więc nowy zawodnik mógł być w kadrze meczowej na półfinał i finał i przyczynić się w ten sposób do zdobycia trofeum.

@Danny Gaucho mówiłem przede wszystkim z perspektywy Laliga