La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1147 Culés

54

Odczłowieczenie jest elementem propagandy wojennej, który od zawsze ma pomóc żołnierzom przemóc niechęć do zabijania ludzi. Dlatego my nazywamy Rosjan orkami. Rosjanie nazywają Ukraińców nazistami. Hitlerowcy mówili, że Żydzi nie są ludźmi. A lewica mówi, że nienarodzone dzieci nie są ludźmi. Mechanizm działania jest dokładnie taki sam.

7

@LS a prawica co mówi?

0

@_barti A tego akurat nie wiem.

60

@_barti osoby lgbt nie są ludźmi.

4

@LS ciekawe czemu akurat tego nie xd
@Bobo25 ooo solidny przykład dziękuję xd

20

@Bobo25 Nigdy czegoś takiego nie słyszałem.

11

@LS słyszysz co chcesz :)

23

@_barti Udowodnij, że ktoś z prawicy powiedział, że chce zabijać gejów.

1

@_barti mogę powiedzieć jak chcesz przykład

8

@Tom0VeB możesz
@LS nawet jak podam to będzie, że przecież on żartował xd

15

@_barti Podawaj. Najlepiej z projektem ustawy od razu.

@Bykunn Chciałbyś się wypowiedzieć w temacie głównego komentarza? Bo tu się nikt nawet z tym nie kłóci. Zamiast tego próbują zepchnąć atak na prawicę. Widzocznie brakuje im argumentów.

konto usunięte

1

@LS multikonciarz zaorany? No kto by powiedział XD

0

@cris27 Nie wiem, o kim piszesz. Ale nie atakujmy się tu wzajemnie.

2

@LS no dyskutujemy ale widać dla osób jak @cris27 jest to niemożliwe do zrozumienia, że tak sie da mimo różnicy zdań

5

@_barti Ale daj ten przykład, a potem wróćmy do tematu głównego.

konto usunięte

0

@_barti rozróżniasz różnice zdań i zakłamywanie rzeczywistości? Jak tak to podaj ten przykład

0

@cris27 tobie nic nie muszę udowodnić bo ty nie umiesz rozmawiać tylko atakujesz od "mulciaków" więc nie da się traktować poważnie
@LS aż tak mi nie zależy żeby szukać ustaw. Poszukam wypowiedzi osób z prawicy

konto usunięte

0

@_barti i znów zakłamywanie rzeczywistości XD Gdzie cię wyzwałem od mulciaków? Rozumiem, że to taka linia obrony XD Słabe XD

1

@cris27 więcej "xd" dla podbicia emocji
"Multikonciarz" nie równe mulciak tak? Czym się różni takie oskarżenie? Powtarzałem już administracja się wypowiedziała i możesz udowodnić im te oskarżenia i wykonają swoją robotę wtedy

11

@LS "Próbują wmówić, że to ludzie. To ideologia" - Andrzej Duda, 13.06.2020

Prezydent, a jakby zrobić lepszy research, to dużo by się znalazło przykładów bardziej skrajnych czy to z PiSu czy to przede wszystkim z Konfederacji. Pozdrawiam :)

8

@LS Kurde, zgadza się, przejrzałeś nas, lewaków. Nam wcale nie chodzi o to, żeby kobiety nie umierały w czasie ciąży i miały kontrolę nad tym, co się dzieje w czasie ciąży i były w stanie usunąć płód w danym okresie czasowym. My po prostu chcemy mordować dzieci, to jest moje marzenie od małego :/

5

@macio_944 Ok. Odnieś się jeszcze do głównego komentarza. Nikt tego nie zanegował. A w sumie na to liczyłem, a nie na przerzucanie się, kto gorszy.

@Hellrider Tu chodzi o mechanizm dehumanizacji, a nie o twoje chęci.

A poza tym, to wygląda, jakby on się odnosił do propagandy lgbt. Nie powiedział, że homo to nie są ludzie. Tylko, że ruch lgbt to ideologia.

9

@LS W odpowiedzi do @Bobo25 napisales "nigdy czegoś takiego nie słyszałem", więc dlaczego piszesz, że nikt tego nie zanegowal, podczas gdy właśnie to Ty to zanegowales? Niezwykły fikolek.

konto usunięte

0

@macio_944 ale czy skłamał? XD

@_barti mulikonciarz to osoba, która dostała na poprzednim koncie perma i założyła nowe. Pewnie to dziwny zbieg okoliczności, że bart97 też przesiadywał tu całymi dniami, komentował prawie każdy wpis i ewidentnie każdy jego komentarz był trollowaniem. Podobieństwo nickow również jest zbiegiem okoliczności. Tak samo jak to, że gość zgarnął perma i kilka tygodni później wypłynąłeś ty. Przynajmniej jest się z czego pośmiać, chociaż częściej wzbudzasz politowanie niż śmiech. No ale grunt, że znalazłeś swój cel w życiu.
Dobra, koniec karmienia trolla. Mam nadzieję, że śniadanko smakowało. Pozdrawiam

0

@macio_944 Co ty chrzanisz? Przeczytałeś chociaż główny komentarz? Bobo napisał w ogóle nie na temat. Zamiast się odnieść do merytoryki zaczął atakować prawicę. A ty próbujesz uprawiać teraz to samo.

4

@cris27 czyli brak argumentów i same domysły.. no okej. Czegóż miałem się więcej spodziewać. Miłego dnia życzę i więcej uśmiechu ;)

8

@LS jestem w zbyt dużym szoku że można było coś takiego wymyślić żeby odpisać ;) to jest tak irracjonalne na każdym poziomie że brak mi słów

9

@LS może i ja się wytłumaczę bo parę osób się do tego odniosło.
ty napisałeś w pierwszym poscie że lewica mówi że "nienarodzone dzieci nie są ludźmi"
A później do kogoś:
"Udowodnij, że ktoś z prawicy powiedział, że chce zabijać gejów."

a czy lewica powiedziała "że chce zabijać dzieci"?
No właśnie. Jak już porównujemy to róbmy to jednakową miarą....

To tak gwoli ścisłości. Skoro lewica mówi że nienarodzone dzieci nie są ludźmi to trzeba przyjąc też na klatę co mówi prawica, że lgbt "to nie ludzie a ideologia", że to "wynaturzenie", że to "zwierzęta", że osoby LGBT nie są równe osobom "normalnym" itd. tego było dość sporo z prawej strony.

Swoją drogą mówisz o propagandzie wojennej i początkowo nawet dajesz słuszne przykłady, a potem wyjeźdzasz z lewicą i aborcją...
Co to ma do propagandy wojennej....???
Twój post byłby w mojej ocenie jak najbardziej słuszny ale bez tylko i wyłącznie bez tego wtrąconego przedostatniego zdania.

1

@Bykunn W tobie ostatnia naszieja. Chociaż ok, @Hellrider coś rzeczowego napisał. Nie sprawił jednak, że zwątpiłem w moje skojarzenie.

@Bobo25 To co mówi prawica nadal nie jest zaprzeczeniem schematu dehumanizacji, który tu przytoczyłem. I tak, lewica chce zabijać dzieci, tylko nie nazywa ich dziećmi. Właśnie dlatego, żeby mogła je bezkarnie zabijać. Tego dotyczy mój temat. Przecież złożyli projekt ustawy. Natomiast nie widziałem, żeby prawica złożyła projekt ustawy o zabijaniu osób homo.

13

@LS tzn przyrównywanie paru komórek bez uczuć, bólu, czegokolwiek co czyniłoby je człowiekiem, do eksterminacji całych narodów jest żeby ująć to delikatnie obraźliwe dla intelektu

konto usunięte

7

@LS
Nie tylko p.Duda mówił o ludziach LGBT, ale dość głośno było o m.Czarnku.

Ludzie cię zjedli, bo w swoim tytułowym komentarzu nie zauważyłeś, kim straszy prawica. No to ci udowodniono, że na ludzi lGBT.

A ja dodam, że na komunistów-socjalistów-socjaldemokratów. Bardzo często usłyszysz od nich wierszyk - "o liściach".

Polityka jest brudna i brutalna. Nie ma aniołków. Każdy kogoś kimś straszy.
.

0

@Awtameok_Klana Serio? Ja mam poczucie absolutnego zwycięstwa. Dopiero teraz pojawiają się jakieś bardziej merytoryczne wypowiedzi.

1

@Bykunn No właśnie o to chodzi. Nie wiem kto dał lewicy prawo do decydowania, od którego momentu człowiek jest człowiekiem. Naziści robili to samo. Decydowali, kto jest człowiekiem. Prowadzili swoje badania. Mieli jasne wytyczne. Swoją ideologię.

konto usunięte

3

@LS co za stek bzdur
Obrzydliwe

14

@LS nie wiem pewnie biologia ale co ja tam wiem. Po to nazywamy płód płodem żeby rozróżnić go od człowieka. Dlatego żołądź to nie dąb w jajko to nie kura.

1

@Bykunn Taka samo tamci się posługiwali biologią. Mierzyli kształt twarzy, kolor skóry itd. To tylko tłumaczenia, żeby uspokoić sumienie. Idąc tym tropem zaraz mi napiszesz, że biały nie jest czarny.

11

@LS ta argumentacja się nie utrzymuje bo jest głupią równią pochyłą. Za tym co pisze nie ma nic więcej. Są to zwykłe fakty. Jeśli ktoś się na nie oburza to jego sprawa

0

@Bykunn A przepraszam, bo zrobiłem błąd. Wtedy nie chodziło o biologię, tylko o eugenikę. Z tamtej nauki wywodzi się współczesna genetyka. To ciekawy temat, bo sam Himmler pisał zaniepokojony w liście do Hitlera, że Polacy wyprzedzają rzeszę w temacie badań nad eugeniką.

A do ostatniego komentarza nie mam odpowiedzi:)

konto usunięte

0

@Bykunn a dziecko to też nie człowiek, bo nazywani je dzieckiem? Też się odnosi do określonego etapu rozwoju tego samego organizmu, którym wcześniej jest tenże płód.

4

@lntrowertyk ale o dziecku się mówi człowiek wtf. Można powiedzieć i mówi się że dziecko to mały człowiek. Mówisz na jajko że to mała kura?

6

@LS Jak można odczłowieczyć 1 miesięczny płód, który nie wykształcił żadnych narządów ani organów. Moim zdaniem gdybyś taki twór zobaczył w domu na kanapie, nie widziałbyś w nim dziecka.
O ile byś go zauważył gołym okiem i nie zdusił siadając swoim tyłkiem.

Zarodek to nie dziecko.

12

@LS
Podatni na takie hasła odczłowieczające są zazwyczaj ludzie słabo edukowani, zabobonni i konserwatywni czyli zazwyczaj typowi wyborcy prawicy.
Mieszanie wojny i aborcji jest bardzo słabe.
Tym bardziej, że aborcji można dokonać bez problemu i LEGALNIE w większości krajów UE.
Każda kobieta ma swoje sumienie i zrobi co uważa. Zakaz aborcji tak naprawdę jest wymierzony w słabe, biedne i niedoedukowane kobiety. Chociaż one też sobie poradzą, np. wieszakiem. Szkoda, że potem za ten ciemnogród prawaków, musimy płacić wszyscy.

1

@Bykunn To jest dopiero absurdalne porównanie. Kury nie są żyworodne. A my nie zjadamy zapłodnionych jajek. No chyba, że celowo. Do tego ja nie jestem kurą. Inne zwierzęta też zjadam. A ludzi jakoś nie.

@MrCental Ja nie mieszam aborcji i wojny. Wojna może być też obronna, co daje jakiś moralny argument. A projekt ustawy dotyczy aborcji na życzenie. Nawet dentysta nie wyrwie ci zdrowego zęba. Ale dziecko to już można, tylko nie należy go nazywać dzieckiem. Poza tym mój wpis dotyczy mechanizmu odczłowieczenia w którym widzę podobieństwo, a nie wojny czy aborcji samej w sobie.
No a jak inni abortują, to my też możemy:) To nie jest żaden aegument.

konto usunięte

0

@Bykunn czyli co się wg Ciebie liczy moment wyklucia? Kurczaczka jaj zdepczesz to go skrzywdzisz, ale tydzień wcześniej jak zdepczesz jajko z nim w środku troszkę mniej rozwiniętym to już go nie krzywdzisz?

konto usunięte

0

@Comentateiro apropos wytworzenia narządów i organów, wiesz, że rodzą się ludzie bez np śledziony? I wtedy to już nie jest człowiek?

8

@LS Bo nie są ludźmi w powszechnym znaczeniu tego słowa, a są w biologicznym. Dwutygodniowy płód jest człowiekiem w podobnym zakresie jak żołądź jest dębem i dyskusja na ten temat ma tyle samo sensu co wykłócanie się o to, kiedy żołądź staje się drzewem. Prawo do aborcji ma sens z oczywistego powodu: dorosła kobieta ma wszelkie przymioty ludzkie: świadomość, uczucia, emocje, których brakuje 4 tygodniowemu płodowi i stawiania jego interesów ponad kobietę nie da się racjonalnie uzasadnić.

0

@goldensun Czyli decyzje o życiu i śmierci będziemy podejmowali na podstawie powszechnego zmaczenia słowa. Ok, można i tak.

3

@lntrowertyk nie no z dupy porównanie. Kurczak tydzień przed wykluciem jest już na tyle rozwiniętych że będzie czuć i nie należy to zabijać. Przecież są podawane terminy dostępnej aborcji np do 12 tygodnia życia płodu. To już zostawiam ekspertom żeby powiedzieli kiedy płód np zaczyna czuć
Pragnę też zauważyć że to tylko jedna strona tego sporu cały czas odnosi się do emocji i próbuje na nie wpłynąć odnosząc się do absurdalnych przykładów. Zostawmy wszystkie emocjonalne argumenty. Kłócimy się tylko o jedno tak naprawdę - o definicje. Więc dlaczego płód który pewnie połowa osób tutaj pomyliła by np z psim, ma być i mieć prawda, równe dorosłej świadomej kobiecie? Co za tym przemawia? To że ma DNA? DNA można znaleźć w wielu miejscach które nie są nawet żywymi stworzeniami a co dopiero ludźmi

0

@Bykunn Jeśli mamy to sprowadzać do podstaw, to nie kłóćmy się o definicję. Kłóćmy się czy możemy zabić coś, co żyje po prostu. Bez znaczenia co to jest, bo dlaczego niby lewa strona przypisuje sobie prawo do decydowania co zabijać wolno, a czego nie.

0

@LS Dosłownie napisałem, że to nie ma znaczenia. Ma znaczenie to co napisałem poniżej:)

0

@goldensun Nie ty decydujesz, co ma zmaczenie. Dalej piszesz właśnie, jak nazista. Dorobiłeś sobie ideologię do zabijania. Cały czas właśnie to próbuję wam uzmysłowić. Ktoś wam wmówił, że czyjeś "widzi mi się" jest ważniejsze od ludzkiego życia.

5

@LS ale dla nas ludzkie życie jest najważniejsze. Życie kobiety która nie chce dziecka a chcąc nie chcąc jest w ciąży ;) po prostu jej życie i zdanie które jest w stanie wyrazić jest dla mnie ważne. A dla ciebie ważniejsze jest życie płodu

0

@Bykunn Tak. Ja uważam, że nawet matka nie ma prawa decydować o życiu dziecka. Poza wyjątkowym przypadkiem zagrożenia jej własnego życia lub uszkodzenia płodu. Ale o to już powinni badać lekaże, a nie matki.

Poza tym wiesz... Piszesz niechcą. To jest wymysł bardzo współczesny. Generalnie seks był zawsze związany z prokreacją. Także przypadek to nigdy nie jest.

6

@LS no widzisz a ja uważam inaczej. W tej całej dyskusji z tyłu przebrzmiewa, chociaż niewypowiedzianą, chęć sprowadzania życia ludzkiego do jakichś wielkich praw (religijnych?) do których trzeba się stosować. Życie płodu trzeba chronić, nie ty decydujesz, przypisujecie sobie prawo do decydowania. To wszystko brzmi jakby stała za tym jakaś większa siła, jakiś większy porządek (boski?). Przecież to właśnie ludzie decydują o takich rzeczach, nikt inny.
Seks to jest podstawowa potrzeba fizjologiczna człowieka i jego uprawianie nie równa się prokreacji i nigdy tak nie było. To jest narracja wprost kościelna

konto usunięte

0

@Bykunn a wiesz, że jeszcze niedawno eksperci mówili, że kawa jest niezdrowa? Albo żeby podczas przysiadu kolana nie wychodziły dalej niż stopa się kończy? Jedno i drugie w świetle nowych badań to bzdura. I nawet niewykluczone jest, że dzisiejsze stanowisko w tych 2 kwestiach dalej jest błędne. Dopuszczasz taką możliwość w kwestii odczuwania bólu przed płód czy traktujesz ekspertów jak wyrocznię mimo tego, że co parę lat nowe badania obalają stare?

1

@Bykunn Myslisz się co do seksu. To chyba oczywiste, że ewolucja to stworzyła, żeby mieszać geny. W przypadku 12 tygodni chcesz się podpierać nauką. Ale w przypadku seksu ma decydować już subiektywne zdanie?

Temat nie ma nic wspólnego z religią. Po pierwszej wojnie światowej opracowano 10 zasad propagandy wojennej. Słuchałem o tym audycję i od razu mi się ten jeden punkt skojarzył z propagandą lewicową. Tylko tyle.

To jaka jest konkluzja? Chyba po prostu chodzi o to, że chcecie mieć prawo do decydowania co jest człowiekiem i co wolno zabić. Tak to z mojej perspektywy wygląda.

3

@lntrowertyk no ale na tym polegają badania... Jak za X lat stwierdzą że jest inaczej to się przesunie granicę albo zmieni prawo. Nie ustala się go raz na zawsze. Trzeba się opierać na najlepszej wiedzy jaką mamy na dany moment
@LS Seks ewolucyjnie służy do prokreacji przedłużenia gatunku ale u ludzi służy również zaspokajaniu potrzeb emocjonalnych i fizycznych na przykład. Ludzie od zawsze uprawiali seks dla przyjemności, nie bez powodu prostytutka to najstarszy zawód świata.

A z mojej perspektywy wygląda to tak że chce dać kobietom możliwość decydowania o własnym ciele i życiu, prawa które nie zanika kiedy zajdą w ciążę. Z mojej perspektywy nie ma tam żadnego zabijania

0

@Bykunn Natury nie obchodzi twoje szczęście ani zamiary, tylko przedłużenie gatunku. Tu nie ma o czym dyskutować.

Teraz się trochę zgubiłem z tym zabijaniem. Czyli mówisz, że płód nie jest żywy? Ty chyba też się gubisz w zeznaniach.

0

@Bykunn Chyba dotarliśmy do punktu bez powrotu. Teraz możemy się już tylko kręcić w kółko. Mówiłem ci, że jesteś ostatnią nadzieją. Bez ciebie nie byłoby tej dyskusji. A tak to są prawdziwe gorące:)

2

@LS ah miło mi :D niestety praca w zusie nie wpływa jakoś bardzo pozytywnie na formę intelektualną także pewnie mogło być lepiej xD

1

@Bykunn Następnym razem.

2

@LS
A ziarenko jest roślina ?

0

@AbelKabel Wybacz, odpuszczam już ten temat, bo chyba wszystkich argumentów już użyłem.

0

@Bykunn Skoro już wprowadzasz skalowanie, to dokonywanie aborcji pod względem liczb jest ludobójstwem jakiemu w żaden sposób nawet nie dorównuje żadna eksterminacja narodów w historii ludzkości.

0

@LS
Tak w pierwszym poście oderwanym od wszystkiego
Lepiej w nim było dołączyć prawicę nazywająca ludzi LGBT ideologia i dyskryminująca tych ludzi
Bo to tez są ludzie tak jak dziecko w łonie matki

3

@maroon jeśli już dokonujesz skalowania to nieskończona liczba płodów nie może się równać z zabójstwem jednego człowieka

0

@Bykunn Otóż to. Nie może. Dlatego czas skończyć z tym ludobójstwem. A najlepiej zacząć to robić nazywając rzeczy po imieniu.

3

@maroon ja nazywam jak najbardziej. Procedura medyczna polegająca na usunięciu płodu do 12 tyg rozwoju. To jest nazywanie rzeczy po imieniu bez emocji

0

@Bykunn A usunięcie płodu w 12 tygodniu plus jedna sekunda to już jest morderstwo czy nadal procedura medyczna?

2

@maroon Dalej nie jest to morderstwo. Jest to procedura medyczna, w wielu miejscach niezgodna z prawem

0

@Bykunn To gdzie w takim razie leży granica według ciebie?

2

@maroon logika rodem od memcena z tym jak łoił browara w barze i mówił, że na terenie baru jest legalne a na chodniku nielegalne. xD

0

@marcin62 Ponawiam w takim razie pytanie - gdzie leży według ciebie granica?

1

@maroon Mylisz się. Ja pójdę dalej niż Ty kolego.
Marnowanie każdego niezapłodnionego jajeczka kobiety, jest największym ludobójstwem prewencyjnym jakie istniało w dziejach ludzkości.

Nie wykorzystywanie każdego dostępnego materiału, które jest częścią przyszłego człowieka, jest świadomym nie dopuszczaniem do życia miliardów ludzi w skali świata.

1

@LS tutaj tylko wy gadacie o kobietach czy kiedyś jakąś w końcu dotkniecie?

6

@_barti prawica mówi ukry, Żydzi, masoni, cyklisci, śniadzi, turbany... A to dopiero początek wyliczanki.
Trudno za to im przyznać, że jak wezmą zołędź do tartaku to nie opchną go w cenie 200-letniego dębu, podobnie jak nie mogą oswoić się z myślą że w naturze koło połowy zaplodnionych komórek jajowych nie osadza się w macicy, wiec zachodzi naturalna aborcja.

1

@AxelF pięknie opisane a zarazem smutne to

0

@maroon ja nie jestem ekspertem żeby wyznaczyć tą granicę? Na mój rozum może to np być 22 tydzień bo to jest moment w którym udało się uratować "najwcześniejszego" wcześniaka. Jasne był to ogromny wysiłek i pewnie udało się raz na x razy niemniej jest to już fizycznie możliwe bo się udało. To jest tylko przykład o jakim np ja pomyślałem ale może są lepsze argumenty za innym terminem

0

@Bykunn No cóż. W 12 tygodniu dziecko posiada już narządy wewnętrzne i kształtuje się już twarz dziecka oraz bardzo się rusza. Na moje to też sa dobre argumenty za tym aby nie nazywać już dziecka jakimś zlepkiem komórek czy zarodkiem, a jego morderstwa - procedurą medyczną.

0

@LS wiesz jest taka dość spora grupa nauk zwyczajowo ścisłych zgrupowanych w zbiór "nauki o życiu" biologia i medycyna. Ja jestem sobie wstanie wyobrazić, że dla prawicy Darwin jest heretykiem, ale dla większości społeczeństwa prawdopodobnie nie jest. Idąc Twoim tokiem rozumienia komórki. Nie można jeść jajek, bo może jajko na powrót stanie się dinozaurem. Dinozaury przecież wyginęły czyli są zagrożonym gatunkiem.

0

@AxelF "prawica mówi ukry, Żydzi, masoni, cyklisci, śniadzi, turbany... A to dopiero początek wyliczanki." - ja jako człowiek prawicy tak nie mówię... ale rozumiem Twój punkt widzenia. Lewica upodobała sobie natomiast wyzywać wszystkich od nazistów, faszystów, różnego rodzaju fobów itp ... Kolega w pierwszym poście ładnie to opisał. No wojnie dążysz od odczłowieczenia przeciwnika i robi to prawica wobec lewicy i na odwrót. Mylę się?

"... koło połowy zaplodnionych komórek jajowych nie osadza się w macicy, wiec zachodzi naturalna aborcja ..." - chyba nie rozumiesz definicji. "Aborcja - zamierzone zakończenie ciąży w wyniku interwencji zewnętrznej, np. działań lekarskich" naturalne, nie zamierzone zakończenie ciąży to poronienie. I jak najbardziej zdecydowana większość ludzi z prawicy ten fakt zna.

Temat kiedy aborcja jest ok, a kiedy nie jest, to temat na potężne prace z filozofii, medycyny, biologii. Każde kryterium człowieczeństwa można próbować obalić i każde ma jakiś sens.
Dzisiaj możemy uratować 22 tyg. dziecko, więc ustalmy tutaj granicę. Ok, przyjmijmy że tak jest... a czy nie powinniśmy dążyć do przesunięcia granicy? Jak za 10 lat ta granica będzie wynosić 20 tygodni, to co? Dzieci usunięte wcześniej nagle staną się ofiarami lekarzy, czy machniemy ręka i powiemy no trudno. Przecież takim myśleniem można usprawiedliwić np: niewolnictwo. No kiedyś było legalne. Więc luz. Albo czy 12 tydzień jest ok? Albo 8? Przecież dziecko nie ma świadomości istnienia? A może dzień po zapłodnieniu, gdzie jak wskazałeś masz 50% szans na poronienie i w ogóle płód?człowiek? nie czuje bólu - choć tutaj nie znam tej statystyki, więc przyznaję Ci rację w ciemno.

2

@Bykunn 12 tydzień wynika z wielu badań i faktów. To w 12 tygodniu jest badanie które jest w stanie ujawnić sporą część wad i chorób płodu. W 10-11 tygodniu wykształcają się osłonki mielinowe układu nerwowego, bez których nie jest funkcjonalny, nie ma więc mowy o choćby czuciu jako takim, bo nie działa na poziomie elektrycznym.
Generalnie nie jestem lekarzem położnikiem ale 12 tydzień jest kompromisem między daniem rodzicom szansy na zbadanie zdrowia potencjalnego dziecka, stadium rozwojowym w którym ciężko mówić o jakiejkolwiek formie świadomości, skoro nie ma działającego mózgu, a faktem że niedługo później w tym rozwoju embriologicznym jest kilka przełomów.

2

@maroon nie wiem jak sobie wyobrażasz tą twarz, ale jakbyś zobaczył płód na tym etapie na czyjejś dłoni (bo ma 5 cm i 15 g), to nie odróżnił byś go od płodu owcy, jaszczurki czy psa. Nie ma też działającego mózgu. To wciąż ledwie potencjał dziecka.

0

@AxelF Odniosę się tylko do tego działającego mózgu - już w 8 tygodniu mózg wysyła impulsy do innych organów i koordynuje ich funkcje.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: