@Cochise Za te 500+ mogliśmy już postawić elektrownie jądrową, a tak to poszły pieniądze na zwiększenie inflacji :)

@Cochise A ja chce żeby szły na 800+ mimo że dzieci nie mam ale fajnie widzieć pieklącego się @draxidox gdy kaska idzie na małych kaszojadków

@Cochise
Za nasze pieniądze kupili sobie synowie kury poparcie i tego szajsu już nikt nie cofnie :(

@Cochise szczerze to 500+ bardziej się przyczyniło do wzrostu gospodarczego niż jakakolwiek inwestycja za rządów PiSu ;)

@Azi Jeśli inflacja jest wyższa niż wzrost gospodarczy, to ***** taki wzrost!

@Cochise tyle że inflacja może być spowodowana czyms zupełnie innym niż wydatki socjalne. To nie jest takie zero-jedynkowe jak się wydaje

@Cochise a kto będzie robił na Twoją emeryturę? Właśnie te dziecko, na które Ty teraz płacisz. One później będą płacić na Ciebie

@Cochise Tylko problem jest taki, że wszystkie partie przed wyborami twierdziły, że co zostało "dane" xD nie zostanie odebrane. Zlikwidowane socjali w takiej sytuacji to zamach na demokrację, niestety. Czyli coś co ciągle zarzucano PISowi.

@mrboom Ale ten program nie spełnił swoich założeń właśnie. Nie zwiększył dzietności. To nie jest ratunek systemu emerytalnego, a dalsze go dobijanie. Sposób na życie wielu ludzi.

@mrboom Przecież ten program nie zwiększył dzietności. Tutaj nie pomoże żadna dotacja bo społeczeństwo jest kształtowane od lat że liczysz się tylko ty, najważniejsza jest wygoda, podróże a dziecko to problem który wyniszcza. Musiałaby się zmienić cała narracja medialna, społeczeństwa a to się nie stanie

@pt9 @Cochise wiem, że program nie spełnia swojego założenia, ale nie zmienia to faktu, że te dzieci, będą pracować na nasze emerytury.
Wiem też, że i bez tego programu by pracowały :D
No ale taka to polityka

@Cochise A masz swoje dzieci?
Jeśli tak, to dobrze, można powiedzieć, że płacisz na swoje, czyli nie na inne.

A jeśli nie masz dzieci, to z jakiej paki Ty w przyszłości masz otrzymać emeryturę, której wypłata będzie zależna od tego czy cudze dzieci będą pracować.
Słowem, cudze dzieci będą podtrzymywać ciągłość ekonomiczną państwa, a wychowanie cudzych dzieci jest kosztowne zanim zostaną pracownikami, z których pieniędzy otrzymasz emeryturę, lub będziesz leczony na starość.

@Comentateiro a nie dostrzegasz paranoi systemu emerytalnego, że coraz mniej pracuje na coraz więcej? Programy pisu w żadne sposób nie poprawiły demografii, wręcz przeciwnie, w związku z tym zamiast szukać innych rozwiązań, zacząć myśleć nad przemodelowaniem systemu emerytalnego to podnoszą świadczenie. Z jakiej paki ma otrzymywać emeryturę pracując całe życie? Nieźle ci się odkleiło.

@Comentateiro Super, że przyznałeś szczerze, jak wygląda system emerytalny. Ja nie odkładam na swoja emeryturę, tylko ze składki finansuje aktualnych emerytów. Wiedząc, jaka jest dzietność, zdaje sobie sprawę, że w przyszłości jakikolwiek rząd zanim pójdę na emeryturę podniesie wiek do 70 albo 75 lat. Otóż, ja od państwa nie chce żadnej emerytury. Żadnej. Tylko niech mi nie zabierają kasy na ZUS. Poradzę sobie bez państwa i emerytury.

@Zoker pytanie tylko czy gdyby zabrali te plusy srusy i inne pierdoly to czy rzeczywiście koniec końców by powstała jakaś duża inwestycja ? ;) ja uważam ze nie

@Cochise Poradzisz sobie albo i nie. Jak rozchorujesz się na amen i Twoje leczenie będzie kosztowało 300 tys. miesięcznie, to leżysz na łopatkach.

@Comentateiro Poza tym jak możesz łączyć niechęć do 500 plus z nieotrzymywaniem emerytury, jeśli się płaci składki? Czy Ty nawolujesz do łamania prawa? Halo, Komisja Europejska, chcą łamać praworządność w Polszy!

Ej, podatki na NFZ i edukację popieram, choć w innej formie. System emerytalny to co innego.

@Cochise Składki bez dzieci, które za 30 lat będą pracownikami utrzymującymi gospodarkę, dadzą Ci tyle co Twoje własne pieniądze, gdy rozchorujesz się na chorobę, której leczenie kosztuje setki tysięcy złotych lub więcej.

@Cochise Żeby nie było - ja jestem przeciwnikiem 500+, tak samo jak jak przeciwnikiem nie doceniania dzieci.
Bo rozumiem rodziców, którzy pytają, dlaczego oni mają wydawać setki tysięcy na dzieci, a potem te dzieci utrzymywać bezdzietnych na starość.
Nie dość, że płacą rodzice, to potem płacą dzieci, a osoba bezdzietna nie marnuje czasu i pieniędzy na dzieci, zatem korzysta samolubnie życia, a potem te dzieci jeszcze go utrzymują - to podwójna niesprawiedliwość.

@Comentateiro Wydaje mi się, że kręcimy się w kółko. 500 plus nie naprawił demografii. Za to zbudował roszczeniowa postawę w społeczeństwie, napędził inflację, zastopował inwestycje bądź obniżki podatków. W żaden sposób nie wpływa on pozytywnie na system emerytalny. Generalnie ten program to samo zło. Co da utrzymanie go? W jaki sposób polepszy to sytuację sektora emerytalnego? Bo jeśli pieniążki z budżetu idą na socjal, to państwo znajduje się w jednokierunkowej polityce podnoszenia składek na ZUS. Inteligentny kierunek na walkę z niżem demograficznym.

No jeśli ktoś całe życie płaci składki, a nie ma dzieci, to dlaczego ma nie dostać emerytury? Wybulił przez całe życie ponad pół miliona złotych na ZUS i to mu się należy jak psu buda. Zaraz się okaże, że ludzie bezdzietni będą jeszcze bardziej dyskryminowani, choć przez 500 plus i inne socjale i tak już są.

@Cochise Ma dostać ale jej wymiar powinien być mniejszy niż tych, którzy wychowują dzieci.

Właśnie próbuję wykazać, że nie jesteś dyskryminowany, ale nie chcesz dostrzec wysiłku finansowego i czasowego rodziców, ani ich dzieci. Potraktuj to jako inwestycję - rodzice inwestują, osoba bezdzietna - nie. Zatem rodzice potem odbierają wyższy zwrot na starość.
Ty jedziesz na Hawaje, oni zapierdzielają, Ty idziesz na piwo oni zapierdzielają itd. itd. I tak przez kilkadziesiąt lat.
System nie jest doskonały, już kiedyś to pisałem, ale jakie to wzbudziło oburzenie.

Bo jak to płacić na czyjeś dzieci - skandal. Korzystać z ich pracy na swoją starość - a to w porządku.

@mrboom głupszego argumentu dawno nie słyszałem. Osoba, która idzie na emeryturę odkładała przez całe życie pieniądze na emeryturę. Z tym że te pieniądze poszły na emerytury tych starszych. To nie nasza wina, że system emerytalny funkcjonuje jak piramida finansowa.

@Comentateiro Jako liberał sprzeciwiam się, żeby wartościować wysokość emerytury na podstawie liczby wychowanych dzieci. Wskaźniki nie kłamią. Ile kto wplacił, tyle powinien dostać. Majstrowanie przy bonusach w systemie emerytalnym przez socjalistów jest niebezpieczne, dlatego jak wcześniej wspomniałem, państwo nie zapewnia mi poczucia bezpieczeństwa moich finansów, więc wolałbym nie płacić składek i nie otrzymywać emerytury.

@Koorsik nie wiem dlaczego o fakcie, piszesz jako głupi argument ;D
Ja nie wyraziłem swojego zdania, nie wymyśliłem sobie tego, stwierdziłem fakt
To że system jest do bani, napisali wyżej. PiS tym programem być może chciał kupić głosy wyborców, a może myślał, że uda się poprawić dzietność. Nie pykło, a każda kolejna partia wie, że zabranie tych pieniędzy ludziom to będzie strzał w kolano. Nie dlatego, że to coś złego, tylko dlatego, że ludzie to coraz więksi idioci, nie pojmujący tego co się dookoła nich dzieje.

@Cochise pełna zgoda. Dzietność można wspomagać przez zwiększenie dostępności w żłobkach, różne ulgi, ale nie przez dawanie kasy do ręki.

Choć w zasadzie to robiły rząd PO w latach 2007-2015 - kasa szła potężnie na drogi, żadnych plusów do ręki nie było. No i jak widać, to - m.in. - położyło te rządy.

@Cochise z mojego dochodowego starczyloby na pare dzieciakow wiec jak ci bedzie lepiej to twoj sasiad dostaje "moją" kase :D a zeby wydymac panstwo zrob se dzieciaki i mozesz rzucic prace i zyc z socjalu

@Hellrider Myślę, że rządy PO pogrążyła buta i pycha - tak samo jak PiSu. Warto pamiętać też o taśmach Sowy, ich wypłynięciu przed wyborami, zmianie na geopolitycznej mapie, gdzie USA przestawiło wajchę na Europę i na tym skorzystał PiS. To były wybory, gdzie większy gracz USA nakrył czapka UE z Niemcami na czele. Stonoga, chińskie serwery etc. Pamiętasz?

@Linghunter88 Ze swoimi pieniędzmi rób, co chcesz. Nic mi do tego. Ale dlaczego mam dymać państwo, skoro nie chce? Nie mam myślenia prlowskiego, kolego.

@Cochise no to co zostaje, emigracja? Tylko gdzie? Bo socjal jest dużo, dużo bardziej rozbudowane z Europie Zachodniej czy Północnej niż u nas. A pewnie południowej też.

Czy 500+ rozbujal inflację? No nie wiem. Inflacja rośnie od pustego pieniadza w gospodarce. A ten wrócił do rąk prywatnych przez transfery, ale byl wcześniej ściągnięty w podatkach. Byłby wydany inaczej przez państwo, ale czy mądrzej?

A chcesz likwidacji zusu? No to trzeba zerwać umowę społeczną, która panuje od końca wojny. Nie wchodząc w szczegóły, AWS miał takie plany, ale skutecznie od tego wyleczył nas Tusk skokiem na OFE.

No chyba że masz jakieś złote rady jak rządzić?

@Cochise odnośnie 500 plus to w sumie nie wiadomo co by było z demografią gdyby nie ten program, czy by dzietność nie była jeszcze niższa.

@mleczkoo Nie zamierzam emigrować. Mnie się dobrze żyje w Polsce, nie pobieram socjalu, pracuje na siebie i naprawdę nie zamierzam narzekać. Tylko że nie zawdzięczam tego politykom.

A dlaczego państwo miałoby wydać te pieniądze? Dlaczego nie obniżyć podatków? Dlaczego nie spłacić części zadłużenia tymi pieniędzmi? Albo zainwestować.

Jedynie pokazałem, że 500 plus nie naprawia systemu emerytalnego, a wręcz powoduje wzrost składek. To nie znaczy, że chce rozpieprzyc ZUS. Ale nie znaczy też, że mam przymykać oczy na absurdy. Nie mówiąc już o rozdawaniu jakichkolwiek nowych przywilejów.

@mrboom socjale odpalonono nas wtedy gdy ludzi na rynku pracy już było niewiele więcej niż nie pracujących i w takim wypadku to mija się z celem.

Gdyby ktoś na to wpadł 20-25 lat temu to wtedy moglo by to dać duży skutek w postaci wzrostu demograficznego.

@domin682 Dzietność byłaby niższa to fakt.Mniej patoli by robiło dzieci gdyby nie 500 -

@domin682 Tylko rodziny żyjące z socjalu i dorabiania na czarno najprawdopodobniej wychowają następne pokolenia klientów MOPSu, więc jak to się ma do tego, że one w przyszłości będą pracować na nasze emerytury - nie mam pojęcia. Raczej staną się dodatkowym obciążeniem dla i tak już napiętego jak gumka w majtkach budżetu.

@Cochise 500 plus napędził inflację? A to niby w jaki sposób? Przez 5 lat programu 500+ inflacja była na normalnym poziomie 0-3% aż tu nagle skoczyła w końcówce 2020 roku. No ciekawe jakie wydarzenie globalne miało wtedy miejsce...no bardzo ciekawe.

@Cochise jedyny element transferów publicznych pieniędzy, który akceptuję, to właśnie reinwestycje, czyli np. Elektrownie nowoczesne, środki transportu, zbrojeniówka, etc.
Coś, co realnie działa na dobro i rozwój społeczeństwa i się zwyczajnie zwraca z czasem.

@Cochise Pełna zgoda. Ktoś tutaj piszę, że te dzieci będą mnie utrzymywać na starość, dlatego ja je utrzymuje teraz ... tylko po cholerę ja płacę składki emerytalne?

Dużo lepszym systemem byłaby kwota wolna od podatku 500 x 12 za każde dziecko na parę/rodzica. Dziecko zarabiać nie może a kosztuję.

Różnica z 500+ jest taka, że zachęca do pracy, każdego! Dzięki temu PKB urośnie i zyska każdy. Tak dużym skrócie.

Problem rodziców bez pracy? Niech Państwo ułatwi zatrudnianie. Niech ściąga kapitał, który otworzy miejsca pracy. Dofinansowanie niech idzie nie na 500+ ale szkoły, przedszkola. Tak się wychowuje pokolenia, a nie żebractwo. Zamiast wędki, dajemy każdemu rybę. Masakra.

@Comentateiro
A ja się zastanawiam, jak to się stało, że takich @Cochise -ów jest tak dużo. Przecież to rozumowanie aspołeczne. Myślenie na tu i teraz.
Mało tego, nie mają wyobraźni, że to 800 zł na dziecko to nic w skali potrzeb na wychowanie potomka.

Program 500+ pomógł podjąć decyzję o kolejnym dziecku. I to jest przebadane i potwierdzone. Problemem jest to, że zwiększa się grupa ludzi, która nie chce mieć dzieci. I tu bez twardych zachęt ze strony państwa, nic się nie zmieni. A zmienić należałoby bardzo dużo.

@Cochise
Z twojego podatku dochodowego pieniądze idą do twojej gminy kolego w większości.

@Comentateiro
Ale pieniądze z podatku dochodowego idą do gminy w większości nie na żadne 500 itp
Ludzie nawet takich podstawowych rzeczy nie siedzą

@Awtameok_Klana Zmuś ich do tego ku chwale zusu i ojczyzny. W jaki sposób ten program poprawił dzietność?

@AbelKabel Nie wiedziałem, że place tylko dochodowy. Hit.

@Comentateiro Co Ty bredzisz człowieku? Gadasz jak totalny odklejeniec. A fakt, że mylisz lub łączysz składkę emerytalną z składką zdrwotną tylko mnie przekonuje w tym ,że nie masz bladego pojęcia o czym mówisz. Z Twojego toku wypowiedzi wychodzi, że bardziej emerytura należy się osobie co ma trójkę dzieci i w życiu nie podjęła żadnej pracy niż osobie co całe życie ciężko pracowała ale dzieci nie ma. Po drugie to w jakim stopniu mnie czyjeś dzieci będą utrzymywać? Emeryturę będę miał ja , jak i każdy inny taka na jaką sobie zapracuje, a nie z łaski jakiś dzieci. A to ,że system emerytalny jest jaki jest i to , że państwo chętnie sięgało po te pieniądze to już nie nasza wina. Każdy pracujący człowiek regularnie odkłada składki, by emeryturę otrzymać a nie, będzie utrzymywany przez kogoś. Ja bardzo chętnie bym zrezygnował, z tej składki i sam sobie je przeznaczył na swoją przyszłość i emeryturę

@Cochise
W pierwszych dwóch latach był wzrost. Spójrz na statystyki. Jak potrzebujesz fachowej wiedzy, to są socjologiczne opracowania.

Zwiększenie dzietności można szybko zwiększyć konkretnymi zachętami. Posiadanie dziecka musi się po prostu opłacać.

@pt9
niech se idzie, byle te kaszojady nie darły mordy, tyle

@Cochise
Vatu nie musisz płacić możesz nic nie kupować :) kolego lub kupować u sąsiadów
Wtedy nie sponsorujesz 500 :)

@Cochise mierzeja to kanał. Dosłownie i w przenośni. Na razie jest atrakcją dla yacht klubu i kajaków co mogą bez przenoski wypłynąć na Bałtyk. Inwestycja, by była inwestycją, musi mieć perspektywę przyniesienia zysku, zamortyzowania swojego kosztu przynoszonym przychodem. Biznesplan. Mierzeja to był taki miś na miarę naszych możliwości z piasku, betonu i asfaltu, zamiast słomy ale dalej miś.
CPK jest kolejnym, tylko 30 razy droższym misiem.
A co kolwiek bym nie myślał prywatnie o 500 plus, to o tyle je rozumiem, że dzieci sąsiada będą płacić twoją emeryturę bo jak będziesz na nią odchodził za kilkanascie lat to będzie w wysokości 30% ostatniej płacy. To jest inwestycja sensowniej sza niż wszystkie cpk i mierzeje i pałace suskie tego rządu. Cokolwiek powtórzę prywatnie bym o tym nie myślał.

@Azi tak, np głupią polityka banku centralnego, złym zarządzaniem zadłużeniem, rozdetymi wydatkami które muszą być finansowane długiem. Tak, inflacja to też inflacja bazowa, ale w warunkach kiedy Hiszpania ma wzrost gospodarczy ponad 2,3% a inflację 1,9% a ostatnimi laty do tygrysow nie nalezala, a polska ma inflację niemal 9% a wzrost 0,7% to jest to wina rządu.

@Cochise składki na ZUS idą z zusu, 500+ leci z podatków.

Nie wiemy jak byłoby bez 500+, po wprowadzeniu był pick urodzeń w górę.

Zrabane są teraz ceny mieszkań przez historycznie niskie stopy i rozwiązłość NMP, ale to inna para kaloszy.

@mleczkoo owa umowa społeczna to panuje generalnie od czasów Bismarcka, także trochę czasu już ma. Nie zmienia to faktu że trzeba ją zreformować, oraz że być może ostatnią szansą na to jest imigracja, ale tak się jej ludzie boją że lepiej niech się biorą do robienia dzieciaków.

"rozwiązłość NMP" Na=świętszej Maryji Panny? ;)

@ferdas_rawa 500+ jako odliczenie od dochodowego to idealny uklad