@patry295 Kara śmierci za ciężkie morderstwa powinna obowiązywać. Bez względu czy Putin czy zwykły Kowalski który zabije z premedytacją.

@patry295 Pod względem prawnym nie ma takiej możliwości, jeśli chcemy być członkami unii. Pod względem moralnym: jestem trochę rozdarty. Myślę, że taką karę poparłbym nie za morderstwo czy gwałt jako formę kary, tylko jako zabezpieczenie społeczeństwa przed niebezpieczna osobą (np. terrorystą, fanatykiem), generalnie dopuszczam moralną możliwość kary śmierci właśnie na takich osobach, jeśli dowody są niezbite. Dla pospolitych morderców raczej nie. Wolałbym żeby pracowali a pieniądze były przekazywane rodzinom ofiar

@patry295 Za każde udowodnione morderstwo z premedytacją owszem. Nie widzę sensu utrzymywania darmozjadów z naszych podatków...

@Bigota Bardzo trafny punkt widzenia moim zdaniem

@patry295 nikt nie ma prawda żeby pozbawić życia drugą osobę

@patry295 Stanowcze TAK

@PatrykBarca Ciekawostka, w Stanach Zjednoczonych, gdzie w niektórych miejscach kara śmierci jest dopuszczalna, taniej jest utrzymywać więźnia do końca jego życia niż skazać go na karę śmierci ;)

@patry295 Hmm... ogólnie jestem przeciwko karze śmierci. To jest bardzo trudne do ocenienia z moralnego punktu widzenia ale chyba nie pogniewałbym się gdyby ktoś im zorganizował Norymbergę 2.0 (co ważne ewentualna kara śmierci po decyzji sądu dla przywódcy, generałów i innych żołnierzy odpowiedzialnym za popełniane zbrodnie wojenne. Chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie w czasie wojny dla zbrodniarzy wojennych ale też nie jestem pewny). Ogólnie to trochę mógłbym się zgodzić z opinią @Bigota
@Bykunn Nie wiem czy tak drogo jest kogoś powiesić.
Dla zwykłych obywateli nie.

@patry295 No patrząc na to do jakich błędów dochodzi w sądownictwie i jakiej korupcji w policji/prokuraturze to nie jestem za karą śmierci. Taki Komenda to pewnie by już nie żył, a takich przypadków jest mnóstwo, szczególnie w USA.

@jeyx77x Powiedz to rodzinom ofiar Breivika w Norwegii, gdzie facet siedzi sobie w celi z tv i jeszcze domaga się konsoli...

@patry295 tak, ale pod warunkiem, ze wina byłaby bezsporna. Nie mogłoby się to opierać na żadnych poszlakach tylko musiała być 100% pewności, ze to ta osoba popełniła morderstwo z premedytacją

@Kgorecki2500 A ja wiem bo przeczytałem ;)

@Bykunn A nie, no to jak wiesz to możesz napisać (bez ironi, z ciekawości pytam) Ile kosztuje wykonanie kary śmierci przez powieszenie na szubienicy?

@Kgorecki2500 Tyle co sznur, ale koszta przeprowadzenia takiej czynności są pewnie ogromne. Papierologia itd

@Bykunn Też bym poprosił o źródło. Wiadomo, że większość kar śmierci wykonuje się przez zastrzyk, ale żeby była to kwota większa od utrzymywania kogoś przez kilkadziesiąt lat to wydaje się nieprawdopodobne

@Kgorecki2500 ale wiesz, ze historie piszą zwycięzcy wiec jeżeli zbrodniarze wygrają to nic im się nie stanie?
Przypominam, że Amerykanom nic się nie stało za te czystki, które zrobili w Wietnamie. Przecież oni tam mordowali całe wioski łącznie z kobietami i dziećmi a nie wspomnę o stosowaniu tam chemikaliów i kolejnych tysiącach chorych ludzi i dzieci rodzących się z wadami.

@Kgorecki2500 Pytanie czy gdzieś jeszcze jest stosowanie szubienicy. Obecnie chyba w grę wchodzi wstrzyknięcie trucizny.

@Kgorecki2500 Mediana wydatków za proces zakończony karą śmierci to ponad 1.2 miliona $ przy czym koszt takiego samego procesu zakończonego dożywociem, licząc do samego końca odsiadywania to prawie pół miliona mniej, koło 740 tysięcy.
https://www.amnestyusa.org/issues/death-penalty/death-penalty-facts/death-penalty-cost/
@patry295 Proszę ;) To jest jedno wybrane, po wpisaniu death penalty cost, artykułów jest mnóstwo. Najdroższe procesy to są dziesiątki milionów

@MesQueUnClub_87 Chgba rzadko ale nikt nie broni aby szubienica przeżyła swój renesans.

@Bykunn USA to dziwny kraj.
Uważam że w dzisiejszych czasach można by znaleźć , zastosować kilka jak nie kilkanaście rozwiązań aby kara śmierci nie była kosztowna :)

@patry295
Kara śmierci w czasie pokoju kolego jest czymś innym niż smierć w czasie wojny
Kara śmierci może być wydana na mocy prawa
Smierć na wojnie jest bezprawna jak wszystko co wojny dotyczy
Łączenie tego jest trochę nie na miejscu zwłaszcza obecnie

Jestem przeciwko karze śmierci wydanej w czasie pokoju przez sad
Wyrok dożywocia bez możliwości zwolnienia jest wystarczający
Wiesz ze taki np Komenda by już nie żył jakby była kara śmierci.

@michal26
Czyli taki Komenda Tomasz by już był
stracony :)

@AbelKabel
To, czy by nie żył, to jest wróżenie z fusów. Pytanie o aplikację takiej kary, w jakich konkretnie sytuacjach można byłoby ją stosować etc. Zupełnie inaczej wygląda sytuacja, z jakimiś poszlakami i z różnymi zeznaniami, a z tym, że dowody są niepodważalne.

@patry295 W przypadku ludzi typu Putin jestem za prewencyjnym ich unicestwianiem, nawet bez kary śmierci...

@Bobo25 Konsola to nic, on listy pisze do rodzin swoich ofiar i nie blokują tego bo to wolność słowa :)

@patry295 ZA karą śmierci za najcięższe przestępstwa o ile wina udowodniona ponad wszelką wątpliwość.

Trynkiewiczowi groziła kara śmierci, tylko przy transformacji się sk**wielowi upiekło, a casus Komendy pokazał, że sądy są u nas jakie są.

@Kgorecki2500 Na niektórych szkoda nawet sznurka. ;)

@AbelKabel dlaczego? Każde morderstwo ma być z gory karane śmiercią?

@JohnNash
W samych stanach poczytaj sobie ile osób zostało straconych, po latach wychodzi ze byli nie winni.

Wystarczające jest dożywocie.
W przypadku ciężkich udowodnionych np morderstw obóz pracy.
To większa kara niż smierć dla takiego zwyrodnialca.

@patry295

Kara smierci za zabojstwa powinny byc imo na swiecie standardem. To bylby jedyny dobry straszak dla potencjalnych mordercow. Kara siedzenia na d*pie w zamknieciu nawet i do konca zycia nie jest wystarczajaca za odebranie komus bezprawnie zycia.

@AbelKabel
Co ma prawo w stanach do tej konkretnej sytuacji? Wszystko zależy od tego, jak wygląda prawo i jego egzekwowanie. Druga sprawa to znacząca poprawa tego, jak możemy badać niektóre rzeczy. Podobnie kwestia kosztów - to też zależy od tego, jak takie sprawy są prowadzone i jakie warunki należy spełnić. Po prostu nie jesteś w stanie powiedzieć, czy by nie żył, bo nie mamy pojęcia o tym, jak konkretnie wyglądałoby prawo.

@JohnNash ale to jak chcecie zabijać tylko będąc 100% pewnym bez żadnych wątpliwości a jednocześnie ciąć koszty? No niestety, nie da się tak. A jak się da to polecam poszukać fuchy za oceanem na pewno chętnie zaoszczędzą setki milionów dolarów

@michal26
Biorac pod uwagę to co niby zrobił to by dostał wyrok jeśli takie prawo by było.
Wielu niewinnych ludzi zostało straconych a po latach wychodziło ze ktoś inny to zrobił
Dlatego dożywocie i kamieniołomy dla zwyrodnialcow
Kara śmierci to żadna kara dla prawdziwego psychola

@AbelKabel Ilu ludzi siedzi niewinnie? Dla pewności zlikwidujmy więzienia, bo niewinny może pójść siedzieć.
Skazując niewinną osobę na dożywocie i kamieniołomy? Sorry. Wybieram śmierć ;) Bardziej humanitarne.

@JohnNash
Biorąc pod uwagę ze w Polsce była kara śmierci i zarzuty dla komendy to by był stracony
Nie jestem za kara śmierci
Zwyrodnialec jej się nie boja
A dużo ludzi zostało straconych nie winnych
Wiec pisanie zależy jakie by było prawo jest głupie
Bo zawsze by było takie ze ktoś ta karę by dostał i by został stracony
A po latach mogłoby wyjść ze to nie on

Dożywocie i ciężka praca tak aby był z tego pożytek

@michal26
Dla takiego większa kara jest praca i życie
Niech będzie z niego pożytek

Zawsze zostanie stracony jakiś niewinny

Tak w więzieniach siedzą osoby niewinny za pierdoly tez
System nigdy nie będzie doskonały dlatego karanie śmiercią jest idiotyczne
Można dać mu wybór ewentualnie :) jak tak piszesz czy chce umrzeć czy pracować
Niewinny nigdy nie wybierze śmierci

@patry295 Trudno jest utrzymywać przestępców, ale z drugiej strony widząc jak działają a raczej nie działają nasze sądy, to pomyłek może być wiele, wiec Komeda by nie żył, a jest niewinny, więc jednak nie powinno być kary śmierci, chyba że sędziego co spier...olił życie niewinnemu wtedy tak.

@patry295 Zdecydowanie nie.

@michal26 Ciekawi mnie, czy jako zwolennik kary śmierci byłbyś tak chętny do wykonania jej na skazańcu.

@Commandement Uargumentujesz?

Odpowiadając za @michal26 tak samo ja nie poszedłbym pracować w rzeźni, bo nie zabiłbym zwierzęcia. Nie mógłbym też pracować na onkologii, bo mnie przeraża cierpienie. Natomiast to nie znaczy, że nie ma na świecie ludzi, którzy wykonują te zawody

@patry295 Moralnie i etycznie dopuszczam karę śmierci. Jedyne co mnie do niej zniechęca, to ułomność wymiaru (nie)sprawiedliwości.

@patry295 Nie powinieneś porównywać zabijania zwierząt do zabijania ludzi (nawet morderców), bo to zupełnie inny poziom.
Sądy się mylą, ale kary śmierci nie cofniesz. Za więzienie możesz wypłacić odszkodowanie.
Kara śmierci jest niemoralna i nie powinna mieć miejsca w cywilizowanych państwach.

@Commandement Malo to ludzi decyduje się na zabijanie innych? Policjant, Żołnierz, Agent służb, no dużo osób jest gotowych zabić od ręki. Zawód, prawie jak każdy inny.
Najmniejszy problem.
Pytanie jest inne. Czy system jest na type dokładny, by na 10000 przypadków było max parę pomyłek?
To jest jedyne co mnie niepokoi, a tak? Kara śmierci, to ma być kara a nie zemsta. Wielu tutaj, pod płaszczykiem "człowieczeństwa" chce się zwyczajnie zemścić.
No. Ja tak nie uważam. Kara to kara. Ma być odzwierciedleniem zła, które ktoś uczynił. Jak ktoś zamordował, to powinien zostać zabity i tyle.

@Commandement Jeszcze tylko dodam. Niemoralne to jest to, że gwałciciel wychodzi za kaucją, albo to, ze bandytów trzymamy za NASZE pieniądze, w tym pieniądze ich ofiar. To jest niemoralne. Niemoralne jest to, że taki "Słowik" sobie żyje jak król, a w wiezieniu...tworzył grupę przestępczą. Powinien wisieć w latach 90tych już.

@Bykunn
Dzięki za sugestię, ale jestem zadowolony ze swojej pracy. Co do samej kwestii tej 100% pewności, to gdzie ja coś takiego napisałem? Chętnie się dowiem.

@AbelKabel
Jeśli jakie prawo by było? Z tego, co się orientuje, to chyba w każdym suwerennym państwie mamy różne prawo i nie rozumiem, czemu mam zastosować takie, które wybrałeś sobie akurat Ty. Co jeśli kara śmierci dotyczyłaby np. tylko wielokrotnego zabójstwa? Też by był skazany ktoś, kto popełnił jedno? No chyba by nie był.

@JohnNash Nie pisałeś o 100% pewności bezpośrednio, o tym pisali inni. Ty użyłeś sformułowania "niepodważalne dowody" co jest w zasadzie tym samym ;)

@Bykunn
No nie jest.

@JohnNash Aha czyli niepodważalne dowody nie dają 100% pewności? :D To na czym polega ich niepodważalność?

@Bykunn
No widzisz, sam sobie napisałeś. Jedno może prowadzić ew. do drugiego, a nie jedno jest drugim.

@JohnNash Co to znaczy "może"? W jakiej sytuacji "niepodważalny dowód" nie prowadzi do 100% pewności? :D

@JohnNash
Weź nie pisz już bzdur bo takiego nigdzie nie ma

@Bykunn
Jeśli chodzi o taką matmę itd. to takie dowody dają 100% pewności, ale jeśli chodzi o takie rzeczy sądowe, czy medyczne, to masz np. test na ojcostwo, który w przypadku potwierdzenia ojcostwa nie daje 100% pewności (jest bliski 1, ale 1 nie jest), a będzie traktowany, jako dowód niepodważalny. Także to tak z tym może. Z drugiej strony słowo może nie wyklucza, że zawsze będzie to spełnione ;)

@AbelKabel
To że czegoś nigdzie w danej chwili nie ma, to nie znaczy, że nigdzie nie będzie albo nigdzie nie może być. Bzdurą jest przyjęcie takiego prawa, które Ci pasuje.

@Commandement Robisz fikołka teraz. Mówiłem, że nie potrafiłbym wykonywać takiego zawodu, a nie porównywałem jedno z drugim. Niemniej to nie znaczy, że nikt inny by nie mógł tego robić

@JohnNash
Mi przyjęcie jakiegoś prawa
Obecnie prawo jest Ok tylko powinno być bardziej rygorystycznie sadzone

Chyba tobie nie pasuje
Bo to co piszesz to jakieś bzdury
Karanie śmiercią za wielokrotne morderstwa tylko
Co za różnica jedno czy kilka ?
Ten co morduje niby tez może być nie winny

@AbelKabel
Obowiązuje w USA, a nie Polsce. Także nie ma tutaj zastosowania. Jakie bzdury napisałem? Jedną poproszę. Przecież ja nie napisałem, że tak powinno być, tylko, że prawo mogłoby tak wyglądać. A jeśli by tak wyglądało, to twoja teza pada. Mówimy o rzeczach totalnie hipotetycznych i... nie wiem, jak chcesz udowodnić, że gdyby kara śmierci obowiązywała, to by takiej osoby już nie było. Jeśli przyjmiemy Twoje prawo, to może i tak, jeśli np. takie, jakie przedstawiłem to nie.

@JohnNash
Bo w Polsce była kara śmierci kolego i na jej zasadach tej osoby by już nie było

A pisanie o hipotetycznych bajkach jest właśnie bzdura
Bazujemy na tym co było i jest w innych krajach
Bo tworzenie sobie hipotetycznego prawa to fikcja literacka może zacznij pisać książki ;)

@AbelKabel
No tak, bo prawo się wcale nie zmienia i jest tylko takie, jakie było wcześniej. Możemy wprowadzać tylko istniejące już rozwiązania. Ciekawe jakim cudem tworzone są nowe przepisy ;) Mamy tu niezły paradoks. No nic, nie spodziewałem się jakiejś rzeczowej odpowiedzi. Miłego dnia.

@JohnNash
Bo nie będę pisał o bajkach i tym czego nie ma