@Arkon I można tak w drugą stronę. Dlaczego Lewica, zwolennicy liberalizmu w kwestiach światopoglądowych propagują gospodarczy zamordyzm niczym towarzysz Lenin? ;)

@Arkon Poglądy wolnościowe też wybiórczo i mgliście. Pokazali tą wolność w głosowaniu za wolnymi mediami i teraz z wolnymi niedzielami

Edit: I mówię to jako gość o poglądach libertariańskich

@CuleNaZawsze1899 Po pierwsze nie wszystko w programie Lewicy mi się podoba, ale to nie oni wymyślili 500+, to oni chcą w końcu odejść od węgla, to oni chcą zagwarantować max 30 dni oczekiwania na wizytę u specjalisty itd.

@Arkon A mnie śmieszą takie osoby jak Ty. To że prawica lewica to nie mogą mieć innego zdania na różne tematy? Prawicowy pis jest najbardziej lewicową socjalistyczną partią w historii i nie robisz afery.
Jak gościu wychodzi z więzienia i gwałci drugi trzeci taka kara powinna być obowiązkowa, prawo do posiadania broni również ale nie dla każdego Janusza. Np ja jestem zwolennikiem aborcji każdy powinien mieć prawo wyboru i mam przestać głosować na Konfederację?

@patry295 Generalnie z wolnością ta partia ma niewiele wspólnego. Poza tym oni i tak nie przekroczą 10% i nie mają żadnych szans na jakąkolwiek koalicję i realny wpływ na władzę. Zmarnowany głos.

@jedrek7000 Wielokrotnie krytykowałem PiS, także kulą w płot. Za gwałt kara śmierci?!

@Arkon Odejście od węgla, podczas gdy Japonia - 3 gospodarka świata ma gdzieś unijne wymysły i otwiera 40 kopalń. No sory ale to tak jakby Katar nagle zaprzestał eksportować ropy.

@Arkon nie wymyślili 500+ ale są za tym programem i chcą go rozszerzyć, ciekawe jak chcą zagwarantować 30 dni oczekiwania na wizytę u specjalisty jak z publicznych środków w żadnym kraju to nie działa, jedyną metodą jest przejście na prywatną służbę zdrowia, której są przeciwni. Sorry ale ten ich program to zwykła utopia i zwykłe obiecanki dla tłumu, a te ich pomysły na 80% podatku dla najbogatszych tylko zrujnuje ten kraj.

@Arkon Teoretycznie jak wejdą do sejmu to każdy głos jest głosem odbierającym siłę PiSowi, bez względu na to na kogo się zagłosuje. Natomiast czy nie weszliby z nimi w koalicje? Narodowcy to by z radości aż przyklasnęli. Są drugim PISem, tylko jeszcze bardziej radykalnym

@Arkon Max 30 dni na oczekiwania na wizytę u specjalisty… A ci specjaliści to z nieba nam spadną? Mamy jeden z najgorszych w Europie stosunków lekarzy na 1000 obywateli.

Jestem ciekaw jaki plan ma tutaj lewica? Zamknac granice i zabronić specjalistom wyjeżdżać na zachód? To chyba jedyna metoda.

@CuleNaZawsze1899 Porównujesz ropę i węgiel? Really? Jakoś Wielka Brytania od węgla odchodzi.

@Arkon Wielka Brytania nie ma takich złóż jak my ;)

@Explode Ja wiem, że Lewica nie będzie samodzielnie rządzić w Polsce, ale ma przynajmniej szanse na jakąkolwiek koalicję, na co nie ma szans Konfederacja. Nie szkoda głosu na ugrupowanie, które w ciągu najbliższych lat nie będzie mieć wpływu na życie w Polsce?

@patry295 Ja cały czas liczę, że wejdą do rządu PiSu, bo Jarek by ich zniszczył równie szybko jak LPR czy Samoobronę, dlatego nie widzę szans na koalicję z PiSem, niestety.

@Arkon właśnie tutaj chodzi o to żeby wywalić te całe kolesiostwo a nie je wspierać :P

@Arkon Oczywiście. Jak ktoś zgwałci dziecko odsiedzi swoje wychodzi na wolność i robi to samo odrazu kara śmierci. Nie widzę sensu karmić takiego człowieka, może to nie jest nawet jego wina że nie potrafi się przystosować do pewnego systemu z powodu choroby urazu czy czegoś ale nadal jestem za karą śmierci dla takiej osoby.

@Khardan Po pierwsze nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że PiS zmniejszył ilość przyjęć na specjalizację, po drugie wiele państw wymaga spłaty kredytu na tak drogie studia jak medycyna, jeśli nie pracujesz w kraju, który cię wykształcił, zdaje się że nawet Węgry to wprowadziły, a tam nie ma rządów lewicy.

@CuleNaZawsze1899 A nasze są coraz bardziej nierentowne. Dlaczego rząd sprowadza tańszy węgiel z zagranicy?

@Arkon To by było niekonstytucyjne, sprzeczne z zasada równości wobec prawa.

A spada w Polsce nie tylko liczba przyjęć na rezydenture, ale także liczba studentów medycyny.

@Explode Jak wywalisz kolesiostwo za pomocą partii z 7-8 % poparciem? Poza tym ja jestem zwolennikiem systemu dwupartyjnego jak w USA. Demokraci i Republikanie, a nie LPR, Samoobrona, Nowoczesna, teraz Konfederacja czy Hołownia. Bez sensu.

@jedrek7000 To proponuję wyjazd do Arabii Saudyjskiej, żaden demokratyczny kraj nie ma tak rygorystycznych przepisów.

@Khardan Co byłoby niekonstytucyjne? Studia medyczne są chyba najdroższymi studiami. W USA też studenci muszą za nie zwracać. Trochę stare, ale węgierskie prawo https://forsal.pl/artykuly/734276,wegry-lekarze-beda-musieli-pracowac-w-kraju-lub-zaplacic-za-studia.html

@Arkon Niekonstytucyjne byłoby wyjęcie studentów medycyny spod zagwarantowanego prawa do bezpłatnego kształcenia się i nałożenie na nich pewnego rodzaju kredyt/obowiązek.

W USA co do zasady studia są płatne.

@Arkon Kara śmierci powinna być normalną rzeczą w cywilizowanym społeczeństwie,to jest skandal że najgorszych zbrodniarzy musimy jeszcze utrzymywać.
Poglądy antyszczepionkowe? Niby gdzie?
Są za dobrowolnością i twierdzą że każdy ma prawo decydować o sobie.
Aborcja nie jest wolnościowa bo zabiera wolność dziecku, którego jedyny wyraźny moment powstania to poczęcie.
Prawo do broni powinno obowiązywać.
Nie rozumiem argumentów że wariaci też ją dostaną,po pierwsze nie każdy będzie miał broń a po drugie taki wariat może byle co użyć do zaatakowania drugiej osoby.
Gospodarczo są najlepsi z tych wszystkich partii i to mnie jedynie obchodzi.
Konfederacja jest to zbiór środowisk wolnościowych co pokazują w 100% i niestety też narodowych którzy przedstawiają poglądy w części które mi nie odpowiadają.

@Arkon Nie od razu naprawisz taki syf jaki zrobiła komuna w tym państwie, teraz masz 7-8% za 4 lata będzie kilkanaście, wejdzie kolejna Partia typu Agro Unia czy partia Możemy.

@Khardan Węgry jakoś sobie z tym poradziły.

@Arkon Na Węgrzech nie obowiązuje polska konstytucja.

@Roobo Jakoś większość krajów Europy nie ma kary śmierci, czyli to nie jest cywilizowany kontynent?

@Explode Kilkanaście procent dla Konfederacji? Marzyciel. żaden sondaż nie daje więcej niż 10, a to i tak ponad stan.

@Khardan Poradzili sobie, w Polsce też można.

@Arkon
Konfederacja żyje z tego, że jest w opozycji do wszystkich, bo wiedzą, że jak zadadzą się z pisem albo opozycja to po nich. Dla nich idealny jest scenariusz z 8% poparciem, bo będą w sejmie, mogą ujadać a za nic nie muszą odpowiadać. No a kiedy będzie okazja, to kilku z nich wskoczy z radoscia na stolki. A ze przy okazji sa partia memem, ktorej slepo wierzy jedynie "gimbaza" to juz inna sprawa.

@Arkon Dobry z Ciebie zawodnik. Już wymieniłeś USA, Wielka Brytanię, Węgry a rozmawiamy tylko o Polsce xD Wybierz sobie jeden kraj i się do niego porównuj.

Ps. jak Ty chcesz usunąć energię otrzymywaną z elektrowni węglowych, to mózgu nie masz i pojęcia o energetyce xD Czym będziemy się zasilać? Kiszonka i biopaliwami czy fotowoltaiką (xD)? Skrajne prawaki jak i skrajne lewaki mają jeden problem - żyją utopią, bo to co jest proponowane jest nie do wdrożenia w świecie rzeczywistym.

@Arkon Czyli lewica musi uzyskać nie tyle większość, co większość konstytucyjna.

Powodzenia…

@MrCental W punkt, jakby to napisał klasyk.

@SelloutCrowd Choćby atomem. PiS miał 6 lat na przygotowanie planów.

@Arkon W aspekcie kary śmierci nie są cywilizowani.Gosciu który umyślnie gwałci czy morduje inne osoby sam wydaje na siebie wyrok.

@Arkon jakby bazować na sondażach to wybory powinien wygrać Trzaskowski, a Konfy nie powinno być w sejmie bo żaden sondaż im nie dawał 5%. Tylko dziwnym trafem co roku mają coraz więcej % a Lewicy spada :P

@Khardan Nie jestem prawnikiem, ale na pewno jest jakiś sposób bez zmieniania konstytucji. Poza tym nie widzę problemu, żeby rząd z opozycją widząc braki w służbie zdrowia nawet wspólnie zmieniły Konstytucję.

@Arkon Poglądach antyszczepionkowych? Że co?

@Roobo To kara śmierci jest niecywilizowana. A mówienie o niej przez Konfederacje to jest dopiero utopia, bo nie ma szans na wprowadzenie takiego prawa.

@Arkon Jesteśmy Meksykiem europy, rownież mentalnym. Chcę żebys miał świadomośc że na elektrownie atomową/jądrowa musi się zgodzić komisja energii atmowowej, społecznośc przy której elektrownia będzie budowana i milion innych zmiennych musi zostać spełniona. Ludzie się boją i denerwują manewrami rosji pryz granicy, a Ty chcesz żeby lwia część społeczeństwa (czyli ta niezbyt rozgarnięta) zgodziła się na budowe kilku takich elektrownii? Jak umiesz zmienić mentalnośc polakow, to na Ciebie będę głosował.
Mam również nadzieję, że masz świadomosć że jedna elektrownia atomowa nie wystarczy.

@Explode Gdzie Ty widziałeś wygraną Trzaskowskiego? Ja sam głosowałem na Hołownię, bo on według sondaży miał największą szansę na pokonanie Dudy.

@Arkon Dlaczego nie jest cywilizowana?
Jakieś argumenty?
Utrzymujemy morderców którzy po wyjściu robią to samo.

@maroon

@Arkon https://oko.press/trzaskowski-49-proc-duda-48-proc-elektorat-opozycji-bardziej-zmobilizowany-sondaz-oko-press/
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Sondaz-wyborczy-druga-tura.-Trzaskowski-wygrywa-z-Duda.-Wybory-2020
i wiele innych :P

@SelloutCrowd Odpowiednia kampania społeczna mogłaby pomóc.

@Arkon "Poza tym oni i tak nie przekroczą 10%[...]"
Póki co jest to także wynik nieosiągalny dla Lewicy jak pokazują sondaże.

@Explode Jednocześnie publikowano jak duży Trzaskowski ma elektorat negatywny, czego nie miał Hołownia. Myślisz, że PiS zgodziłby się na zmianę Kidawy, nie będąc pewnym sukcesu?

@Ojciec5tkidzieci Oczywiście, że tak. Z faktami nie dyskutuję. Tylko, że Lewica realnie może wejść w koalicję z Hołownią czy PO, a z kim wejdzie w taką koalicję Konfederacja?

@Arkon Cytat z filmu - "celem Konfederacji jest zadbanie o to, żeby Polakom była podawana szczepionka która jest bezpieczna, przebadana, gwarantująca, że Polakom nie zaszkodzi" - no faktycznie poglądy wybitnie ANTYszczepionkowe.

@Arkon Tu sie zgadzam z tym, co napisał ktos wyzej. Konfa to raczej partia, ktora chce stanowic trzecia siłe i punktowac oboz rzadzacy i skaczacą mu do gardeł opozycję. Taki wolny strzelec.
Ja uważam, ze ktos taki jest potrzebny u nas w Sejmie.

@Arkon Duda też ma duży negatywny elektorat.

btw Czy przypadkiem KO nie chciało "Koalicji" z Hołownią i Lewicą? po czym te dwie partie odmówiły udziału?

@maroon Tak oczywiście, tylko Konfederacja ma najlepszych naukowców. Izrael, USA, Wlk Brytania, Niemcy itd nie mają żadnych laboratoriów badawczych. Czekam na Nobla z medycyny dla Bosaka czy Korwina.

@Ojciec5tkidzieci To się nie zgadzamy, bo ja głosując na daną partię liczę, że będzie realnie rządzić sama lub w koalicji. Poza tym jak pisałem jestem zwolennikiem systemu dwupartyjnego USA.

@Explode Hołownia nie ma tak dużego jak Trzaskowski. KO może sobie teraz proponować, po wyborach taka koalicja jest niemal pewna, chyba że niestety znowu wygra PiS.

@CuleNaZawsze1899 Ale czemu nie napiszesz, że zamykają 100 kopalń węglowych do 2030 roku, a otwierają w zamian super 30 nowoczesnych, które będą emitowały znacznie mniej CO2 niż te obecne. Mam przeczucie że usłyszałem to kiedyś w TVP, gdzie oczywiście wspomnieli o otworzeniu 30 kopalń, ale o zamknięciu 100 nawet nie pisnęli słowem, eh chore czasy dezinformacji.

@Arkon Cóż to ma do rzeczy? Najpierw kłamiesz, mówiąc o jakichś poglądach ANTYszczepionkowych, a teraz odwracasz kota ogonem.

@Arkon @CuleNaZawsze1899 Panowie poglądy w Polsce to nie tylko lewo i prawo daliście się zamknąć w jakiejś bańce obozów, od wielu lat ten podział jest o wiele szerszy a najmłodsze pokolenie wyborców 18-24 lata to w znakomitej większości światopogląd lewicowy z liberalnym podejściem do gospodarki .

@Arkon Jakim cudem kara śmierci jest niecywilizowina? Coś co jest niecywilizowane jest sprzeczne z cywilizacją, a kara śmierci nią nie jest, skoro istnieją państwa cywilizowane ją stosujące. To tylko kwestia poglądów i nic więcej. USA jest cywilizowanym krajem, tak samo Japonia, a tam jest kara śmierci. Kara śmierci za czy przeciw to tylko preferencje i nie mają nic wspólnego z cywilizowanie czy jego braku.

@Arkon Pewnie można, tylko to będzie tak zwana metoda pisowska - czyli olanie konstytucji i narażanie się na wyroki sądów krajowych i międzynarodowych.

Tutaj wypowiedz prof. Fryderyka Zolla w tej sprawie: „Zasada nieodpłatności studiów nie jest związana z określonym zachowaniem absolwenta po studiach. Osoba zobowiązana do zapłaty za studia, ponieważ nie zdecydowała się na odpracowanie studiów, byłaby zobowiązana do zapłaty, mimo że nie chodziłoby o „niektóre świadczenia edukacyjne”, za które uczelnia publiczna może pobierać pieniądze. Zatem przy obecnym brzmieniu Konstytucji RP także to rozwiązanie byłoby niedopuszczalne.„

Musiałbyś zmienic konstytucję aby tego typu ustawę zaproponować.

@CuleNaZawsze1899 złoża w Polsce są akurat w przypadku Węgla coraz trudniejsze do eksploatacji co pociąga za sobą koszt wydobycia, węgiel jest coraz bardziej zasiarczony i coraz trudniej wybrać taki, który może być użyty nawet z nowoczesnymi filtrami. Stąd węgiel z Mozambiku i Rosji. Te "wielkie złoża" to się eksploatuje tylko po to, żeby kilkaset tys górników, pracowników energetyki węglowej, z rodzinami, śrubami, oponami nie stawiło się w warszawie, bo oni żyją sobie dobrze na koszt reszty polski, wyłudzając miliardy i grube setki miliardów w ciągu ostatnich 30 lat.
Japonia, to jednocześnie jest w programie który opracowuje przemysłową metodę uzyskiwania energii z fuzji jądrowej, więc to tak średnio porównywalne.

@Arkon z drugiej strony, to lewica się już do Pis przytulała. Żeby dostać te miliardy, co ich i tak nie dostaniemy, bo utrzymała swoim poparciem rząd PiS, który swoimi decyzjami powoduje realne odsunięcie/zamrożenie pomocy.

@Khardan prawda, ale można wycenić studia - wszystkie kierunki i np. założyć, że "bon edukacyjny studiów wyższych" obejmuje wsparcie do XX zł. Po co mamy kształcić na swój koszt inżynierów, informatyków, medyków itd, czy najdroższe kierunki, a zarazem najlepiej wynagradzanych specjalistów za darmo?

@SelloutCrowd energetyka jądrowa. Jest już tak nowoczesna jest wiele rozwiązań -0małe reaktory, w miarę szybkie w uruchomieniu, łatwe dostawianiu kolejnych, nowoczesne, nie pozostawiające wiele odpadów. Polska ma idealne warunki - pokłady soli stabilne od wielu milionów lat, na mogilniki.
To wcale nie jest dylemat. Atom, realny do 2030-35 roku, spory udział oze, kilka gazowych elektrowni. I węgla nie ma. Gdyby zacząć działać dziś, a tracimy kolejne lata od co najmniej 10.

@Arkon tylko o powodzeniu kandydata decyduje jego elektorat, a nie elektorat negatywny. Hołownia ma mniejszy negatywny, tylko na pana "nikt" niewielu więcej chce zagłosować niż na konfederację. (oscyluje w sondażach. poza wystrzałem ma średnio jakieś 15%, choć i spadał do 10%)

@Gall a potem wybory wygrywa Duda i PiS. To albo niedużo jest tych wyborców 18-24 lata, albo nie chodzą na wybory, albo wcale nie maja jednolicie takich poglądów.

@AxelF Nie jestem pewien nadal czy to co proponujesz byłoby w zgodzie z art. 70 konstytucji.

Tam jest jednak mowa o bezpłatnym kształceniu jako standardzie, od którego są ewentualnie wyjatki, z tym ze zdaniem konstytucjonalistów wyjatki nie obejmują całych kierunków studiow.

Nie zastanawiam się tutaj nad kwestią „po co” gdyż generalnie to jest sprawa do innej dyskusji. W tej chodzi o możliwości, nie ma możliwości wprowadzenia odpłatności za studia konkretnych kierunków przy obecnej konstytucji. Nawet PiS się na to nie zdecydował, mimo ze były takie plany, skończyło się na pomyśle odpracowywalnych kredytów studenckich dla zaocznych studentów medycyny.

@AxelF Niestety Lewica też nie jest idealna i wszystkich ich posunięć nie popieram. Po prostu światopoglądowo jest mi do nich najbliżej. Choćby wystawienie Biedronia było strzałem w kolano, sam głosowałem na Hołownię, a potem Trzaskowskiego. Jak już pisałem mam dość tych partii i partyjek w Polsce, zmian nazw, znikających tworów jak ZCHN, LPR czy Samoobrona. Przecież jakby ktoś przyjechał do Polski po powiedzmy 15-20 latach, to totalnie nie orientowałby się w obecnej scenie politycznej. Ciągle liczę, że powstaną dwa ugrupowania jak w USA czy Wlk Brytanii. A nie PiS światopoglądowo jakieś średniowiecze przymilające się Rydzykowi, a gospodarczo nie wiadomo co. SLD do tej pory nie mogę wybaczyć uchwalenie Konkordatu. Nie może być tak, że państwo płaci miliardy KK albo że religia jest w szkołach.

@AxelF Wiele sondaży jednak pokazywało, że Hołownia obok Kosiniaka miał szansę z Dudą w drugiej rundzie. Nie ze względu na swoje zalety, ale ze względu na wady oponenta. Trzaskowski niestety był przez wielu oponentów Dudy nieakceptowalny.

@Khardan oczywiście że "po co", to generalnie cała długa dyskusja, jednak mniej więcej główną tezę zawarłem, we wpisane zdanie, do którego się odnosisz. Trudno uznać że stać nas na to, by kształcić kadry innym.

Punkt 2. "Ustawa może dopuścić świadczenie niektórych usług edukacyjnych przez publiczne szkoły wyższe za odpłatnością."
Punkt 4 już mówi : "Władze publiczne zapewniają obywatelom powszechny i równy dostęp do wykształcenia. W tym celu tworzą i wspierają systemy indywidualnej pomocy finansowej i organizacyjnej dla uczniów i studentów. Warunki udzielania pomocy określa ustawa.'"
Więc pewna furtka jest.
Można wszystkie kierunki medyczne dostępne bezpłatnie okroić do części, kosztującej w założonej perspektywie ustaloną kwotę, jednocześnie te same uczelnie mogą sprzedać niezbędne do uzyskania pozwolenia do wykonywania zawodu medyka, inżyniera itd. zajęcia, warsztaty, laboratoria sprzedać jako płatne. Są zapewne rozwiązania, które można wprowadzić.
Problem raczej jest z wytłumaczeniem tego "o znowu coś zabrali/za coś chcą kasę" wyborcy, który przyzwyczajony dostał że kasę dostaje a budżet bierze się "z rządu".

@Arkon jestem szczery i podoba mi się wszystko co napisałeś o Konfederacji zarówno gospodarczo jak i światopoglądowo

@AxelF Nie no. Ustęp 4 odnosi się do czego innego - w tym ustępie chodzi o stworzenie dostępu do edukacji, chodzi tutaj o stypendia socjalne, akademiki, w przypadkach krytycznych odebranie dziecka rodzicom i dopuszczenie do nauki.

Ustęp 4 dotyczy kompletnie innych kwestii niż ustęp 2.

„jednocześnie te same uczelnie mogą sprzedać niezbędne do uzyskania pozwolenia do wykonywania zawodu medyka, inżyniera itd. zajęcia, warsztaty, laboratoria sprzedać jako płatne. Są zapewne rozwiązania, które można wprowadzić. ” - nie do końca bo tutaj się narusza i art 70 i delikatnie 65

@Arkon Ależ u nas jest niemal dupol, co przyznaję z niemałym żalem, jako osoba liberalna światopoglądowo i gospodarczo, choć tu z rozsądnym umiarem.
Mamy
lewicę wierzącą - PiS (lewica w sensie rozdawnictwa, nieumiejętności obchodzenia się z budżetem w kryzysie, a wierząca w formacie iście talibańskiego katolicyzmu),
- lewicę średnio wierzącą (KO, lewica - obie formacje miały szanse na zerwanie konkordatu, odważniejsze kroki w liberalizacji światopoglądowej prawa. KO miała także szanse na odważne reformy - jedyną było podniesienie wieku emerytalnego. Według zapowiedzi, rozda jedynie trochę mniej niż pis i lewica).

Mamy tez faktycznie inną konfę, ale to takie połączenie najbardziej z czapy ludzi, pomysłów, preferencji. W jednej partii są za ochroną życia od zarodka po śmierć przez powieszenie. Wspierają chrześcijańskie wartości i chętnie strzelali by do imigrantów z broni którą powinien mieć każdy Janusz w schowku swojego parowozu (w końcu gdzieś ten węgiel musi iść, a ropy od arabusów prawdziwy narodowiec kupować nie może, a elektryki to się brzydzi).

Tak, oprócz tej zbieraniny, to mamy niestety dupol, tylko taki jakiego jesteśmy jako naród warci chyba i to jest najsmutniejsze.

@Khardan zapewne masz rację, prawnikiem nie jestem a moja wiedza na temat przepisów kształtujących szkolnictwo wyższe pochodzi po prostu z debat, róznych wymian poglądów, obserwacji.
Po prostu osobiście uważam, że w tej konfiguracji sejmu a pewnie i w kolejnych jest większość do przeforsowania tej zmiany konstytucji nawet, bo klarownie przeciw może być tylko konfederacja, choć i tam chyba powinni uważać, że wyższe studia nie są dobrem podstawowym. Z resztą owoce takiego poglądu zbieramy do dziś mając tabuny politologów, pedagogów niczego, ekspertów od turystyki i wyższych specjalistów od tipsów.
Natomiast kształcenie tych specjalistów, w opcji "odpracowanie" w Polsce w zawodzie nie jest złą opcją.

@AxelF Niestety masz rację. To chyba leży w naturze Polaków. Dlatego mi się podoba system amerykański- Demokraci i Republikanie rządzą niemal naprzemiennie. Albo Partia Pracy i Konserwatyści w Anglii, choć wielkim znawcą polityki nie jestem. Sam fakt tak dużej popularności w Polsce dwóch tak skrajnych światopoglądowo partii jak PiS i Konfederacja jest smutny. Niestety wpływy KK szybko się nie skończą.

@AxelF Ja technicznie rzecz biorąc jestem prawnikiem, ale wyłącznie z wykształcenia a nie z zawodu.

Nie będzie koalicji do tego, KO będzie przeciwko, PSL, konfederacja i przynajmniej połowa lewicy. Ruszenie konstytucji to nie jest małe piwo.

@AxelF No jest ich niedużo i do tego zazwyczaj nie głosują bo nie mają na kogo, pis wygrywa bo piramida wieku wyborców jest taka a nie inna i blisko 27% wyborców to emeryci a ci w większości popierają pis.

@Arkon Kara śmierci za gwałt ? Owszem jest: np. w Indiach, w Pakistanie.

@CuleNaZawsze1899
Oj już kolego nie

@Arkon
Wolność dla wybranych czyli tych o ich poglądach

A co do gospodarki to ich program jest totalnie oderwany od rzeczywistości

@Arkon W tej kadencji żadnej koalicji nie będzie.
Koalicja jest ewentualnie możliwa w kolejnej kadencji, ale Konfederacja musi dostać któryś resort siłowy.

@Arkon Zonk. Indie są demokracją.

500+ to był już pomysł Kopaczowej :V

@Arkon lewica? To ta która pierwsza zgłasza sanepidowi, że gastronomia funkcjonuje? To ta która pomogła PiSowi pomóc przegłosować fundusz odbudowy, który będzie spłacany przez 37 lat? To ta która nie poparła o odrzucenie nowego ładu i przedsiębiorcy będą płacić większe podatki? To ta, która chce wprowadzić segregację sanitarną która jest wbrew konstytucji? Noś dalej kaganiec i bierz więcej tego preparatu, bo szczepionką nazwać tego nie można, skoro nie ukończono nad tym badań to jeszcze więcej mózgu stracisz, ale skoro wolisz być królikiem doświadczalnym to twój wybór :) przypominam też że dzięki głosom Lewicy posłowie i inni dostali podwyżki ;)

@Khardan
"Mamy jeden z najgorszych w Europie stosunków lekarzy na 1000 obywateli."
Dokladnie tylko Rumunia jest gorsza pod tym wzgledem.

Za to mamy jeden z najwiekszych stosunkow ksiezy na 1000 obywateli w Europie.

@Arkon cóż. Ja za konfederacja nie jestem. Niestety jednak zaostrzenie prawa w Polsce by się przydało. Niestety po pierwsze sądy nadal feuja skandalicznymi wyrokami. Często prokuratura działa opieszale a i do działań policji mam pewne zastrzeżenia. Ja osobiście popieram karę śmierci. Utrzymanie miesięczne degenerata w izolatce kosztuje budżet od 15000 do 20000 tys miesięcznie. Co daje roczny koszt ok. 200 tys. PLN. Na 1 os. Stawka żywieniowa dziecka w domu dziecka to ok. 10 PLN dziennie. Jeśli chodzi o szczepionki osobna bajka. Ja uważam, że one nie pomagają wystarczy wziąć za przykład kraje wyszczepione takie jak Hiszpania, Wlk. Brytania czy Izrael. A co do programu gospodarczego to w dzisiejszych realiach żadne Państwo nie poradziłoby sobie na gospodarce w 100 % wolnorynkowej tak jak to widzi JKM.

@Arkon a gdzie ta wolnosciowa lewica gdy przychodzi nad głosowaniami za nowymi podatkami albo za zaciskaniem kagańców przy covidzie? Prawdopodobnie gdyby lewica albo platfusy rządziły to już byśmy kupili 200mln dawek szczepionki i byli posegregowani. Na pewno bardziej hipokrytami są wyborcy z lewa a o wyborcach PiS lub PO których politycy jeszcze np 10lat temu mówili zupełnie co innego i byli na tej drugiej stronie jakimi są hipokrytami? Piszesz o dostępie do broni. A co to jakaś zbrodnia i skandal? Piszesz o karze śmierci. To też jakiś skandal? To rozumiem, że w USA jest strasznie skoro te dwie rzeczy są powszechne. Lepiej np jakiegoś zwyrola utrzymywać na państwowym wikcie z twoich podatków przez kilkadziesiąt lat?

@Mezocyklon87 LOL. Koszty wyroku kary śmierci są wyższe niż w dożywocia. A że tam w Stanach trochę wysoka liczba śmiertelnych ofiar przestępstw, to na pewno nie ma nic wspólnego z dostępem do broni. A że Korwin otwarcie popiera pedofilię, to jeszcze nie powód, żeby nie głosować na Konfę. Fuck logic..

@Persyfl miesięczny koszt utrzymania więźnia to ok 3tys zł. Rocznie wychodzi więc ok 35tys złotych. A.co jak siedzi 10czy 50lat? To ile wynosi ten koszt kary śmierci skoro przerasta utrzymanie kogoś kto siedzi? Musiałby wynosic setki tysięcy złotych.

@Arkon Zgadzam się, że możliwie zmarnowany. Lewica natomiast do 10 procent w ogóle się nie zbliży więc tym bardziej zmarnowany.

@Persyfl problemem USA jest to, że tam cackają się z takimi więźniami, bo potrafią ich długo trzymać, wręcz lata, zamiast skazać od razu po wyroku. Dzięki temu nie trzeba byłoby marnować kasy na psychologów i w ogóle na utrzymanie ścierwa. Kara śmierci potrafi być bardzo tania jak do niej odpowiednio się podejdzie. I powinna być ograniczona wyłącznie do osób przyłapanym na gorącym uczynku lub gdy zostali np. nagrani. Ogranuczy to koszty procesu do minimum, bo sprawa jasna i zniweluje praktycznie do zera śmierć niewinnych. Kara śmierci jest najtańszą metodą, gdy się ją odpowiednio stosuje

@Mezocyklon87 Kara śmierci nie jest wykonywana od razu, a osoby które siedzą jeszcze kilka- kilkanaście lat zanim wyczerpie się droga odwoławcza przeważnie siedzą w więzieniach o podwyższonym rygorze , często w izolatkach. To pewnie te okoliczności wpływają na ogólny rachunek.

@Bogan Nie do końca, bo Lewica ma możliwość wejścia w koalicję, a Konfa zdecydowanie nie.

@Arkon Lewica to stan umysłu i jeszcze nie 1 się zdziwisz. Lewicy obcych jest wiele rzeczy jak wolność, tolerancja, natura, zdolność do samodzielnego myślenia. Za to chcielibyście narzucić wszystkim swoje poglądy i przekonania i to się niestety powoli dzieje( patrz UE, USA, itd.) W Polsce na szczęście jest jeszcze trochę samodzielnie myślących ludzi, pomimo iż dookoła pełno komunistów (Lewica, Peło, PiS, PSL czy najnowszy twór Hołownia). Nigdy więc nie zrozumiesz, że np. ludzie którzy nie chcą się szczepić na Covid to ludzie wolni, którzy wybrali taka drogę dla swojego zdrowia. Ciężko zmieścić to pod lewicową kopułką. Pozdrawiam

@Lukas82 Rozumiem, że jedyną godną zaufania partią jest Konfa? Bo wszystkie inne wrzuciłeś do wora komunistów? Nie ma partii idealnej, również na świecie, oczywistą rzeczą jest, że wybiera się tę najbliższą nam. Lewica ma swoje wady, choćby absurdalny wybór kandydata na prezydenta(Biedroń czy totalnie odjechana Ogórek).

@Arkon wrzuciłem je do 1 worka ponieważ tak się zachowuja-po owocach(projektach i głosowaniach) ich poznacie. Nie ma idealnej partii, bo być nie moze(no i fajnie-świat byłby nudny gdybyśmy byli tacy sami), i Konfederacja nie jest idealna. Natomiast ciężko jest mi zrozumieć jak można głosować na ludzi, którzy popełnili tyle złego dla Polski i Polaków i ciągle to robią. Wszystkie te partie łączy 1: otóż są one przeciwnikami wolnych, ciężko pracujących ludzi. Światopogląd zostawiam w spokoju.

@Mezocyklon87 A nie prościej by było, gdybyś po prostu poczytał cokolwiek na temat, na który się wypowiadasz?

@Azbest "zamiast skazać od razu po wyroku"
Nie można skazać po wyroku. Wyrok skazujący = skazanie.
"Kara śmierci potrafi być bardzo tania jak do niej odpowiednio się podejdzie."
I właśnie ludziom z takimi poglądami pomoc psychologa bardzo by się przydała.

@Arkon Wrzucił do jednego worka, bo jak większość wyborców Konfy, nie ma pojęcia, o czym się wypowiada. To typ człowieka, którego przodkowie realizowali swoją wolność kolaborując z okupantem.

@Lukas82 Cóż nie do końca się z Tobą zgodzę. Ostatnie 6 lat to jest tragedia dla Polski, wcześniej nie czułem takiej niechęci do żadnej partii jak do obecnie rządzących. Zauważ też, że ani Lewica, ani PO nie miała tak komfortowej większości w Sejmie i swojego prezydenta. Dla mnie ideałem są rządy w Danii, tam naprawdę myśli się o ludziach, nic dziwnego że w większości badań, to Duńczycy są najszczęśliwszym narodem świata, mimo wcale nie lepszego klimatu niż w Polsce.

@Azbest Tomasz Komenda pozdrawia a nie wróć.........
I to nie jest wyjątek.

@Persyfl Potrafisz racjonalnie odpowiadać czy jedynie potrafisz opierać się na własnych emocjach i wybiórczej ocenie? Nie jest mi potrzebny psycholog. Bycie zwolennikiem kary śmierci jest całkowicie normalne, tak jak bycie przeciwnikiem.
"Nie można skazać po wyroku. Wyrok skazujący = skazanie." - to na następny dzień. Szybko i tanio. Nie ma potrzeby trzymania ścierwa latami.

@Gall Tomasz Komenda nie był przyłapany na gorącym uczynku, więc nie ma szans, aby niewinną osobę skazać na śmierć przy moim podejściu do kary śmierci, gdyż dotyczyłaby tylko osób przyłapanych na gorącym uczynku lub nagranych. Same zeznania świadków i dowody to jak dla mnie za mało, aby skazać na karę śmierci, bo istnieje prawdopodobieństwo złej interpretacji dowodów lub kłamstw świadków, a nagranie czy na gorącym uczynku to sprawa jest oczywista i bezbłędna.

@Azbest W sensie, że zbyt emocjonalnie wyjaśniłem, że skazanie to rodzaj wyroku i twoje zdanie nie miało sensu?
Mam ci racjonalnie napisać, jak karkołomne by było wprowadzenie w obecnym porządku prawnym kary śmierci, zwłaszcza w trybie uproszczonym? Po co? Przecież to można w 3 minuty sprawdzić, a tobie wcale nie o fakty chodzi.
"Nie jest mi potrzebny psycholog."
Też uważam, że każdemu, komu tak śpieszno do zabijania ludzi, lepiej zrobi psychiatra, ale psycholog ładniej do narracji pasował.
Pisząc bez jakiegokolwiek przygotowania merytorycznego, sam się wykluczasz z racjonalnej dyskusji.

@Azbest Co to znaczy na gorącym uczynku i złapanym przez kogo, bo Policja traci prestiż w tempie lawinowym a przepychanka z pewną ekipą pogotowania ratunkowego tylko daje do myślenia jak płytkie jest twoje podejście.
Sto razy bardziej wolę dowody zebrane przez grupę fachowców niż słowo honoru policjanta, choć nie uściślasz tego i kimś kto "złapał" na gorącym uczynku przestępcę może być woźny który ma z nim problem i ma pole do popisu.

@Persyfl "Mam ci racjonalnie napisać, jak karkołomne by było wprowadzenie w obecnym porządku prawnym kary śmierci, zwłaszcza w trybie uproszczonym?"
- a kto mówi, że teraz na hop siup? Dopowiadasz komuś coś, czego nie głosi. To bardzo niegrzeczne zachowanie. Otóż w obecnym systemie się nie da. To może być echo przyszłości, bo nic nie wiadomo, jak świat będzie wyglądał za 50 lat, więc mój post jest tylko teoretyzujący, a nie że teraz na chama.
"Po co?" - aby oczyścić społeczeństwo ze ścierwa.
"Przecież to można w 3 minuty sprawdzić, a tobie wcale nie o fakty chodzi." - a czym jest to opieranie się na faktach? Co można sprawdzić w 3 minuty? Konkrety, a nie rzucanie pustymi sloganami, bo w tym jesteś chyba najlepszy tutaj. Kara śmierci jest tańsza i to jest po prostu fakt, o ile wykonuje się ją szybko, a nie niepotrzebnie zwleka. To zwłoka czyni karę śmierci droższą niż trzymanie ścierwa. W Chinach nie zwleka się tak jak w USA. Wystarczy wziąć model chiński i dostosować go na polskie warunki i do polskiego prawa. Ja bym skazywał na śmierć tylko tych, których przyłapano na gorącym uczynku czy których nagrano. Problem co do niewinności oskarżonego spada do zera i nie trzeba długo zwlekać.
"Też uważam, że każdemu, komu tak śpieszno do zabijania ludzi, lepiej zrobi psychiatra, ale psycholog ładniej do narracji pasował." - puknij się w głowę, bo przez bycie zwolennikiem kary śmierci nie jest potrzebny żaden psycholog. To różnica zdań jak taka, czy wolisz jabłko czy gruszkę.
"Pisząc bez jakiegokolwiek przygotowania merytorycznego, sam się wykluczasz z racjonalnej dyskusji." - dla Ciebie wszystko jest niemerytorycznie pisane, jeśli ktoś ma inne zdanie niż Ty. Sorry, ale jak traktujesz ludzi, że gardzisz każdym, kto ma inne zdanie to raczej Tobie współczuję. Jestem zwolennikiem kary śmierci i mam do tego prawo i oczekuję merytorycznej dyskusji, a nie odwoływanie się do emocji, bo to robią idioci. Musisz być niespełna rozumu, aby mówić o psychologu każdemu, kto jest zwolennikiem kary śmierci. Tak postępują idioci, jeśli brak im argumentów, a to właśnie robisz, a mówisz o opieranie się na faktach. Nie da się z Tobą normalnie rozmawiać, bo od razu wysyłasz do psychologa, bo jak ktoś może być zwolennikiem kary śmierci. Jak widać można, tak samo można w każdym innym kraju. W USA czy Japonii są zwolennicy kary śmierci, a psycholog nie jest im potrzebny, więc tyle znaczy Twój dziecinny argument, a ponoć na faktach się opierasz. Żałosne, same tylko puste slogany.

@Gall "Co to znaczy na gorącym uczynku i złapanym przez kogo" - przez policję, bo przecież nie przez obywatela. Gdyby była kara śmierci to Breivik nie grałby na Playstation, a uczyniłby glebę żyzną.
"Sto razy bardziej wolę dowody zebrane przez grupę fachowców niż słowo honoru policjanta" - Ci fachowcy są też często mundurowymi... Policjanci w USA mają teraz kamery przy sobie, więc w czym problem, aby policjanci też taki mieli? Problem z głowy.

@Azbest " a kto mówi, że teraz na hop siup?"
Sam upływ czasu niewiele zmieni. Niemniej, ok, w hipotetycznej odległej przyszłości, gdzie Polska jest tylko bananową republiką, marionetką w rękach Rosji, gdzie funkcjonuje poza strukturami większości organizacji międzynarodowych i z nikim z zachodu nie ma umowy o ekstradycji, jest możliwa przedstawiona przez ciebie opcja.
""Po co?" - aby oczyścić społeczeństwo ze ścierwa."
Przynajmniej stać się na odrobinę samokrytyki.
"a czym jest to opieranie się na faktach?"
Hmmm, podstawą rzetelnego podejścia nietautologicznego?
"Konkrety, a nie rzucanie pustymi sloganami,"
Nie. Konkrety to Ja mogę podać komuś, kto zada sobie choćby minimum trudu zapoznania się z tematem zanim się wypowie. Nie jestem tu od tego, by niwelować twoje zaniedbania edukacyjne.
"bo w tym jesteś chyba najlepszy tutaj."
Bycie najlepszym na tej stronie w czymkolwiek to ani nie osiągnięcie, ani nie powód do dumy. Póki co, jednak to ty rzuciłeś sloganowym, kompletnie nierealizowalnym pomysłem.
" Kara śmierci jest tańsza i to jest po prostu fakt"
Fakt nie do końca, bo jednak w tych Stanach choćby to wychodzi drożej, ale rozumiem, do czego zmierzasz. Egzekucja bez procesu jest jeszcze tańsza. Ej, czy to nie pracujesz czasem w dolnośląskiej policji?
"W Chinach nie zwleka się tak jak w USA."
Wspaniały sobie wzór do naśladowania wybrałeś.
"Wystarczy wziąć model chiński i dostosować go na polskie warunki i do polskiego prawa."
I właśnie o takim braku podstawowej wiedzy o prawie z twojej strony mówię. Ciężko po takich wypowiedziach traktować cię inaczej niż zbuntowanego 14-latka, który właśnie odkrył Korwina.
Już nawet nie wspominam, jak bardzo wprowadzony przez ciebie pomysł, byłby martwym przepisem.
" puknij się w głowę, bo przez bycie zwolennikiem kary śmierci nie jest potrzebny żaden psycholog."
No własnie kogoś tu chyba za młodu za często w głowę pukali. Może przeczytaj, co Ja tam napisałem.
"To różnica zdań jak taka, czy wolisz jabłko czy gruszkę."
Albo czy Tutsi mają prawo do życia.
"dla Ciebie wszystko jest niemerytorycznie pisane, jeśli ktoś ma inne zdanie niż Ty."
Całkowicie bezpodstawna teza, którą tylko potwierdzasz to, co napisałem :)
"Sorry, ale jak traktujesz ludzi, że gardzisz każdym, kto ma inne zdanie to raczej Tobie współczuję. "
Ani nie przepraszasz, ani nie współczujesz :) Nigdzie nie pisałem, jaki mam stosunek do ciebie, a znakomita większość Moich dyskusji tutaj, to dyskusje rzeczowe, więc nie schlebiaj sobie.
"i oczekuję merytorycznej dyskusji,"
No to oczekuj, na Godota też. Ja cię poważnie nie zamierzam traktować...
"a nie odwoływanie się do emocji,"
...choćby dlatego, że we wskazaniu błędu semantycznego widzisz odwoływanie się do emocji, sam co chwila pisząc o "ścierwach"...
"bo to robią idioci. "
Q. e. d.
"Musisz być niespełna rozumu, aby mówić o psychologu każdemu, kto jest zwolennikiem kary śmierci."
...albo za tak groteskowe wypowiedzi.
"Tak postępują idioci, jeśli brak im argumentów, a to właśnie robisz, a mówisz o opieranie się na faktach."
Gdy zarzucasz komuś bycie idiotą potykając się o własny język :D
"Nie da się z Tobą normalnie rozmawiać, bo od razu wysyłasz do psychologa,"
Nie od razu, a ciebie chyba pierwszego. Wierzę, że jest jeszcze nadzieja dla ciebie...
"bo jak ktoś może być zwolennikiem kary śmierci. "
...zwłaszcza, że twój poziom czytania ze zrozumieniem pozwala przypuszczać, że jesteś jeszcze bardzo młody.
"a psycholog nie jest im potrzebny,"
A powtarzając to jeszcze kilka razy, dobitnie udowodnisz, że emocjonalnie cię to nie ubodło i nie było trafione :D

@Azbest No tak często są ale już w mniejszości ale ich słowo honoru podpierają dowody, Policjanci mają w Polsce kamery coś ci umknęło.

@Persyfl "Sam upływ czasu niewiele zmieni. Niemniej, ok, w hipotetycznej odległej przyszłości, gdzie Polska jest tylko bananową republiką, marionetką w rękach Rosji, gdzie funkcjonuje poza strukturami większości organizacji międzynarodowych i z nikim z zachodu nie ma umowy o ekstradycji, jest możliwa przedstawiona przez ciebie opcja." - nie musi być to bananowa republika. Unia za 50 lat może przeobrazić się w coś innego pod kątem prawnym lub przestać istnieć. Scenariuszy może być wiele. Kara śmierci funkcjonuje też przecież w normalnych krajach, które wcale nie są pod wpływami Rosji i są demokratyczne.
"Przynajmniej stać się na odrobinę samokrytyki." - STAĆ SIĘ to nie wiem, czy mówisz o sobie w tym wypadku :)
"Hmmm, podstawą rzetelnego podejścia nietautologicznego?" - nic takiego nie przedstawiłeś. Dalej pusty slogan, którego nie jesteś wstanie udowodnić. Rzucać potrafisz jedynie hasłami emocjonalnymi, bo logiki czy faktów nie podałeś żadnych, poza tym, że w USA kara śmierci jest droga, gdyż tam latami takiego więźnia się przetrzymuje i trzeba odpowiednie miejsce i personel opłacać, żeby takiego delikwenta trzymać i pilnować. I to wszystko.
"Póki co, jednak to ty rzuciłeś sloganowym, kompletnie nierealizowalnym pomysłem." - czyli jakim? Konkrety. Znowu puste słowa nie poparte niczym. Nie rzuciłem żadnym pustym sloganem, bo po prostu Twoje wpisu nie mają za krzty logiki czy faktów, a bazują na emocjach. Na emocjach bazują osoby skrajne, skrajne lewactwo i prawactwo. Bycie zwolennikiem kary śmierci to nie jest pusty slogan.
"Fakt nie do końca, bo jednak w tych Stanach choćby to wychodzi drożej, ale rozumiem, do czego zmierzasz. Egzekucja bez procesu jest jeszcze tańsza. Ej, czy to nie pracujesz czasem w dolnośląskiej policji?"
- a kto mówi bez procesu? Dalej dopisujesz rozmówcy poglądy, których nie głosi? Nawet wcześniej wspominałem, aby zaraz po wyroku skazać, więc jak możesz pisać o czymś takim, że ja chcę bez procesu skazywać? Stosujesz argumentum ad personam poprzez przypisywanie mi poglądów, których nie głoszę, a nie odnosisz się do tematu. Proces kosztowałby tyle samo lub minimalnie więcej jak każdy inny, proste jak drut. Zwłaszcza, że ja jestem zwolennikiem kary śmierci wyłącznie w sytuacjach bezspornych, gdy był przyłapany na gorącym uczynku lub był nagrany przez kogoś jak to robi, więc taki proces można byłoby szybko skończyć.
"Wspaniały sobie wzór do naśladowania wybrałeś." - właśnie udowodniłeś tym, że stosujesz chwyty emocjonalne, argumenty emocjonalne, a nie bazujesz na logice i faktach. Zbyłeś to tylko dlatego, że to Chiny, a nie to o co mi chodziło. To brak racjonalnego podejścia do tematu. W przypadku Chin pisałem o tym, że po procesie nie cackają się ze skazanym, co sprawia, że kara śmierci jest tania. Ale nie, lepiej zbyć to argumentem emocjonalnym jak typowy lewus czy prawus.
"I właśnie o takim braku podstawowej wiedzy o prawie z twojej strony mówię. Ciężko po takich wypowiedziach traktować cię inaczej niż zbuntowanego 14-latka, który właśnie odkrył Korwina." - to samo, co wyżej. Nie potrafisz racjonalnie odpowiadać, a jedynie emocjonalnie i stosujesz argumentum ad personam jako argumentu. Że zwolennik kary śmierci to 14-letni zwolennik Korwina mimo, że jestem człowiekiem po trzydziestce, który nigdy na Korwina nie głosował i nie ma zamiaru. Udajesz bystrzaka tutaj, a wychodzi z Ciebie osoba, która nie potrafi racjonalnie rozmawiać. Nawet nie potrafisz powiedzieć w czym ten mój brak wiedzy się odznacza, bo to zwykły argumentum ad personam. Cóż, a wspominałem, że model chiński można dopasować do POLSKIEGO PRAWA i DO POLSKICH WARUNKÓW, a nie kopiować wszystko. Szybko skazać na śmierć kogoś, kto dostał już wyrok, a nie cackać się z nim jak w USA. To wszystko. Faktycznie po tym poznasz kto ile ma lat i kogo popiera.
"No własnie kogoś tu chyba za młodu za często w głowę pukali. Może przeczytaj, co Ja tam napisałem." - napisałeś, że kto jest zwolennikiem kary śmierci to potrzebny mu psycholog. Nie wiedziałem, że Amerykanom czy Japończykom potrzebny psycholog.
"Albo czy Tutsi mają prawo do życia." - kolejny argument emocjonalny. Nieźle się odkrywasz. Nie ma to jak porównać mordercę, którego legalnie zgodnie z prawem by się skazało do bezprawnych masakr w Rwandzie. Gratuluję.
"Ani nie przepraszasz, ani nie współczujesz :) Nigdzie nie pisałem, jaki mam stosunek do ciebie, a znakomita większość Moich dyskusji tutaj, to dyskusje rzeczowe, więc nie schlebiaj sobie." - widziałem te rzeczowe dyskusje, czyli ad personam i argumenty emocjonalne. Takich chwytów nie stosują osoby poważne.
"..albo za tak groteskowe wypowiedzi." - jak na razie to Ty stosujesz argumentum ad personam oraz argumenty emocjonalne wobec dyskutantów.
"dy zarzucasz komuś bycie idiotą potykając się o własny język :D""Q. e. d." - uderz w stół, a nożyce same się odezwą (moje słowa: Jestem zwolennikiem kary śmierci i mam do tego prawo i oczekuję merytorycznej dyskusji, a nie odwoływanie się do emocji, bo to robią idioci. Musisz być niespełna rozumu, aby mówić o psychologu każdemu, kto jest zwolennikiem kary śmierci. Tak postępują idioci, jeśli brak im argumentów, a to właśnie robisz, a mówisz o opieranie się na faktach.) :) Sorry, ale pierwszy zastosowałeś argumenty emocjonalne i ad personam i tylko wspomniałem, że idioci takimi rodzajami argumentacji się posługują, ale cóż, uderz w stół a nożyce same się odezwą. W poważnych dyskusjach albo się rozmawia rzeczowo albo wcale, ale skoro przychodzi mi czytać argumentum ad personam czy argumenty emocjonalne to trudno Cię traktować poważnie. Nigdy nie widziałem polemik emocjonalnych na uniwersytetach, ale trzeba być idiotą, aby takie argumenty stosować. Zacznij rozmawiać jak człowiek poważny odnosząc się do poruszanych kwestii rzeczowo i bez przypisywania rozmówcy poglądów, których nie głosi.
"...zwłaszcza, że twój poziom czytania ze zrozumieniem pozwala przypuszczać, że jesteś jeszcze bardzo młody." - kolejny argument ad personam. Więc to Twoje "fakty" i "logika" poprzez stosowanie argumentów emocjonalnych i argumentum ad personam oraz przypisywanie poglądów których nie głosi? Stosowałeś tego typu argumentacje nieraz i to w jednym komentarzu. Nie tylko tym zresztą. Traktujesz ludzi z góry, jeśli mają inne poglądy niż Ty.

@Gall Ale to nie jest powszechne na tyle, że ma 100% policjantów. W tym roku dopiero ruszyły przetargi na zwiększenie liczby kamer, ale nie znam finału.

@Persyfl Bez odbioru.

@Azbest "Unia za 50 lat może przeobrazić się w coś innego pod kątem prawnym lub przestać istnieć."
Czyli takie klasyczne "jeśli babka będzie wąsy miała..."?
"nie musi być to bananowa republika"
Wykluczając się struktur świata zachodniego, jakoś innej opcji nie ma.
"Kara śmierci funkcjonuje też przecież w normalnych krajach"
W których konkretnie?
"STAĆ SIĘ to nie wiem, czy mówisz o sobie w tym wypadku :)"
Zdaje się nie pierwszy to raz, że nie wiesz, a jednak się wypowiadasz.
"nic takiego nie przedstawiłeś."
Nie uzupełniałem twoich braków wiedzy. Samo jednak stanowisko mam oparte jak najbardziej na faktach.
"Dalej pusty slogan, którego nie jesteś wstanie udowodnić."
To ty chcesz zmieniać istniejący stan rzeczy, więc na tobie spoczywa obowiązek dowodowy. Ja niczego nie muszę udowadniać. Mógłbym, tak samo jak twierdzenie Goedla, tylko po co?
"bo logiki czy faktów nie podałeś żadnych,"
Logikę się podaje? Nadal nie zamierzam z tobą dyskutować jak z dorosłym człowiekiem.
"czyli jakim? Konkrety."
Hmmm, a o czym piszemy? O wprowadzeniu w Polsce kary śmierci w trybie uproszczonym, bez zachowywania podstawowych praw konstytucyjnych. Nie pamiętasz już, o czym piszesz?
"Nie rzuciłem żadnym pustym sloganem, bo po prostu Twoje wpisu nie mają za krzty logiki"
O ironio :D Możesz rozpisać to wynikanie? :D
"Na emocjach bazują osoby skrajne, skrajne lewactwo i prawactwo."
W sensie matki?
"Bycie zwolennikiem kary śmierci to nie jest pusty slogan"
Spójność semantyczna również.
"- a kto mówi bez procesu?"
O, przynajmniej zauważyłeś działającą redukcję do absurdu.
"Dalej dopisujesz rozmówcy poglądy"
Wskaż, w którym miejscu przypisałem ci te słowa (o poglądy cię nie posądzam).
"Nawet wcześniej wspominałem, aby zaraz po wyroku skazać"
Co, jak wskazałem, jest zdaniem pozbawionym większego sensu.
" Stosujesz argumentum ad personam poprzez przypisywanie mi poglądów, których nie głoszę"
Przecież Ja się z tym nie kryję, że stosuję ad personam, tyle tylko, że to, co przytoczyłeś ani nie miało miejsca, ani ad personam nie jest :)
"właśnie udowodniłeś tym, że stosujesz chwyty emocjonalne,"
Tak, mam bardzo emocjonalne podejście do standardów prawnych w Chinach.
"Nie potrafisz racjonalnie odpowiadać, a jedynie emocjonalnie i stosujesz argumentum ad personam jako argumentu."
Jak najbardziej potrafię, tylko nie uznaję cię za osobę godną dyskusji na poziomie. Nie wiem, co masz z tymi emocjonalnymi odpowiedziami, ale aż tak się w tę rozmowę nie zaangażowałem. I jeszcze jak ładnie Mi zarzuciłeś, że stosuję argument jako argument :D
"Że zwolennik kary śmierci to 14-letni zwolennik Korwina"
Nie pisałem tego o każdym zwolenniku kary śmierci (dopowiadasz sobie), tylko o tobie.
"Udajesz bystrzaka tutaj,"
Tutaj to nawet Mój pies nie musi.
"Nawet nie potrafisz powiedzieć w czym ten mój brak wiedzy się odznacza"
Nie Moim zadaniem jest uzupełnianie twoich braków. To tak, jakbyś nie znając podstawowych zasad arytmetyki, chciał bym ci udowodnił, że 16 nie jest największą liczbą pierwszą.
"Cóż, a wspominałem, że model chiński można dopasować do POLSKIEGO PRAWA i DO POLSKICH WARUNKÓW,"
Tylko, że nie można, ale kto by się tam przejmował.
"Szybko skazać na śmierć kogoś, kto dostał już wyrok"
Ale że chcesz kogoś dwa razy skazywać za to samo, czy po prostu nie ogarniasz znaczenia słów, których używasz?
"napisałeś, że kto jest zwolennikiem kary śmierci to potrzebny mu psycholog. "
Nigdzie tak nie napisałem. Na pewno masz te 3 dychy na karku?
"Nie wiedziałem, że Amerykanom czy Japończykom potrzebny psycholog."
ROTFL. No właśnie w tym problem - nie wiesz, nie masz bladego pojęcia, a się wypowiadasz. Poczytaj trochę o Japonii, to zobaczysz, dlaczego tak Mnie rozbawiłeś.
"kolejny argument emocjonalny."
Ależ się wrażliwy musiałem zrobić :D
"Nie ma to jak porównać mordercę, którego legalnie zgodnie z prawem by się skazało do bezprawnych masakr w Rwandzie"
Widziałeś tam taki wyraz "PRAWO"? Fajnie, że powoli odkrywasz, czym jest porównanie. Powodzenia.
"widziałem te rzeczowe dyskusje, czyli ad personam i argumenty emocjonalne."
Strasznie się powtarzasz. To kwestia ubóstwa słownictwa, czy argumentów?
Pogadamy, jak wygrasz dyskusję historyczną dowodem matematycznym.
"Takich chwytów nie stosują osoby poważne."
Nigdy się za takową nie uważałem, ani nie podawałem.
"jak na razie to Ty stosujesz argumentum ad personam oraz argumenty emocjonalne wobec dyskutantów."
Z tym pierwszym się przecież nie kryję (z tą korektą, że wobec ciebie - nie ma liczby mnogiej), emocji jeszcze u Mnie nie wywołałeś. Nie zarzucam ci też stosowania ad personam, nawet niskich lotów, tylko groteskowość wypowiedzi.
"uderz w stół, a nożyce same się odezwą (moje słowa: Jestem..."
Powtórzę, q.e.d.
"Sorry, ale pierwszy zastosowałeś argumenty emocjonalne i ad personam "
Może zbyt trudnych wyrazów użyłem. Pisałem, że nie potrafisz się wypowiedzieć składnie.
"W poważnych dyskusjach albo się rozmawia rzeczowo albo wcale"
Przecież od początku mówię, że to nie jest poważna dyskusja.
"trudno Cię traktować poważnie."
Ty serio nie widzisz, że ja tu jedynie drwię sobie z ciebie?
"Nigdy nie widziałem polemik emocjonalnych na uniwersytetach,"
To musisz częściej bywać. Na pewnym poziomie to standard.
"Nigdy nie widziałem polemik emocjonalnych na uniwersytetach, ale trzeba być idiotą, aby takie argumenty stosować."
Argumenty, że czegoś nie widziałeś? Zdecydowanie.
"Zacznij rozmawiać jak człowiek poważny"
Meh, z tobą nie zamierzam.
"kolejny argument ad personam"
No baaaa.
"Więc to Twoje "fakty" i "logika" ..."
Ja do ciebie o logice per se nie pisałem.
"Traktujesz ludzi z góry, jeśli mają inne poglądy niż Ty."
Ciebie konkretnie. Nie wiem, czemu to rozciągasz na jakąś grupę.