ferdas_rawa

@Safrani uważam, że to zwolnienie jest potrzebne. Z wielu przyczyn. Pytanie jak z realizacją, ja trzymam kaskę na obligacjach indeksowanych inflacją i przyznam szczerze, że chętnie bym belki nie płacił, pytanie czy to zwolnienie będzie obowiązywać już zakupione akcję i obligację?

A może Mbappe leczyli na kontuzje Camvingi i na odwrót? :-)

@Safrani wiem, wiem doskonale. Predkosc sama w sobie nie zabija, zabija niedostosowanie predkosci do warunkow, brak wyobrazni, brak umiejętności... Czasem zbyt wolna jazda jest rownie niebezpieczna co za szybka... Czesto ta wolna jazda to brak umiejetnosci, albo kiepskie technicznie auto... Predkosc sama w sobie nie zabija, zabija kierowca! Czlowiek za kółkiem nie samochod.

@Kgorecki2500 a to mój problem, że powielasz nieprawdziwe zasady językowe? ;-) sam miej do niej pretensje.

ps. moja nauczycielka też tak mówiła...

@Kgorecki2500 I jeszcze jedno, w języku polskim nie ma zasady, która mówi, że nie zaczyna się zdania od 'a więc'.

@Kgorecki2500 ale Kaczyński jak wiadomo był odpowiedzialny za COVID i wojnę na Ukrainie... takie życie polskiego polityka

@Safrani skoro prędkość jest tak niebezpieczna, to może wszędzie ustawmy ograniczenie do 50 km/h ? Statystyka wypadków spadnie drastycznie. Zresztą niech się ludzie do pociągów przeniosą - one są często szybsze i bezpieczniejsze niż auta!

Najmniej wypadków jest na autostradach i ekspresówkach... a ograniczenia prędkości są tam największe ;-) to pewnie błąd w matrixie.

@michalgajdek wiadomo, że to pic na wodę, tylko tak jak autor wątku uważam, że Lewa 1 połowę zaczął fatalnie, ale z czasem się rozkręcał i jeśli dajemy ocenę za całą 1 połowę, to 5/6 jest zdecydowanie bardziej trafna. Co do oglądania meczu z trybun, zdarzało mi się oglądać messiego... on człapał cały mecz, calusieńki i kończył z dwoma golami, albo trzema... MVP meczu. Lewa - zresztą po tym meczu padło to porównanie - jest typem napastnika minionej epoki, jak Inzaghi. Taki typ zawodnika powinno oceniać się troszkę Inaczej.

"Trochę mnie dalej szokuje, że ocena piłkarza może budzić aż takie emocje, ale cóż," - krytyka naszego skarbu narodowego po strzeleniu dwóch bramek jest grzechem. To tak jakby u babci nie zjeść bigosu na święta, nie ubrać choinki, albo nie zabrać sandałów na wakacje.

Trochę zart, ale interesują mnie kryteria oceny, często gęsto nie zgadzam się z ocenami redakcji... teraz do ludu wyszedł przedstawiciel to trzeba korzystać :-)

@Safrani ehh ta Hania... Niech Widzew odcina sie tych wladz Lodzi i robi swoje. Odkad pamietam pod gorke...

@michalgajdek jedno malutki spostrzeżenie.. Lewandowski według wspomnianego SofaScore miał 9.0 i był drugim zawodnikiem meczu... grał do 67 minuty... czyli z 3.0 (nota od Pana) do 9.0 (nota sofascore) podskoczył tylko przez te 26 minut? Bo oglądając mecz, zauważyłem, pewnie nie tylko ja, że ostatnie minuty 1 połowy to była ta Barca z 2 połowy... W samej końcówce I połowy powinno być 5:2 - dzięki postawie również Roberta. Więc za pierwsze 30 minut - można Roberta śmiało krytykować, ale jednak końcówka 1 połowy dość mocno poprawia mu ocenę i wcale tak źle nie zagrał. Taka tylko mała uwaga.

najlepsze jest to, że nie grająca najlepiej Barcelona wbiła 7 goli :-)

@gamache pomoc dzisiaj gra naprawde niezle, mocno presuja, a to ze nie ma kontroli. Tutaj Newcastle gra naprawde niezle, mocno przeszkadzaja. Gdyby nie brak skutecznosci byloby juz z 5:2. Gramy elerycznie, ale z kazda minuta bedzie sie to poprawiac, Newcastle gra intensywnie beda slabnac, oby nasze zmiany dojechaly a obrona nie zaczela grac padaki i mamy to

@Safrani właśnie to jest ten problem, bo spieramy się czy te kredyty będą ok, ale tak naprawdę nie wiemy o nich nic... a wszystko to co słyszymy to jest słabej jakości marketing

@Bykunn xD widzę, że sam sobie zaprzeczasz, ale tak, ci eksperci mówią, że przy tym co wiemy, nic lepszego nie dostaniemy :-) mówią też, że jest wiele niewiadomych iże są warianty gdzie SAFE może nie być opłacalny i powinniśmy się na ten scenariusz przygotować, widzę, że nie masz bladego pojęcia co oni piszą, a sam piszesz tylko pod statystyki. Chyba, że mazurek nagle już nie jest twoim guru

@Safrani "Po co brać kredyt na elektrownie" - jak bierzesz kredyt, to najpierw go bierzesz a później ustalasz szczegóły... czy najpierw czytasz umowę a później go bierzesz? Pytam serio

Kredyt kredytowi nierówny, w przypadku SAFE martwi mnie brak umowy kredytowej... nie znamy szczegółów. Czy to napradę coś tak strasznego i dziwnego? :-) Do tego ci finansiści co mówią że to dobry kredyt mówią wprost, 3% to bajka, oprocentowanie będzie wyższe. Ale o tym mówią eksperci a nie politycy.

@Bykunn i co z tego zrozumiałeś? :-) tylko, że Mazurek pisze wprost, że oprocentowanie będzie bliższe 3,5% a nie 3% i w oryginalnym poście piszę wprost: "Nie wiemy dokładnie jaka byłaby podpisana umowa w tym sensie, że nie znamy jej warunków w zakresie oprocentowania, długości i warunków wcześniejszej spłaty. To są szczegóły, które ustalą się później." - czyli pisze dokładnie to co ja, nie znamy warunków kredytowania :-) to wszytko są szacunki i gdybanie. Dlaczego nie znamy warunków kredytu, który bierzemy? Podpisujemy najpierw kredyt a później czytamy warunki?
idźmy dalej:
"Ciekawi mnie, czy w pożyczce z SAFE będzie zaszyta opcja wcześniejszej spłaty. Jeśli tak - byłaby to świetna wiadomość, gdyż moglibyśmy nadpłacać emitując tańszy dług". znowu piszę to co ja, a raczej ja to co on :-)

I tak możemy sobie pisać dalej. Na dzisiaj SAFE co potwierdzają eksperci to jednak duża niewiadoma... która w wielu scenariuszach jest dla nas korzystna, ale nikt nie zakłada, że będzie korzystna zawsze i wszędzie. I o tym też Mazurek pisał.

@Safrani no ale właśnie to błąd! Trzeba naciskać, zadawać pytania, politycy muszą czuć presję. Jak ona zniknie będą totalnie bezkarni! Wiesz ten konflikt PO-PIS to rak, ale raz na jakiś czas, muszą coś zrobić bo inaczej zostaną wycięci... jak się poddamy to zniknie i to...

@Toretto ale to ty dzwonisz, to ty zacząłeś pisać do mnie "ale jesteś bardzo nieświadomym kredytobiorca i przyszłość może Cię bardzo zaskoczyć" - więc lepiej nic nie pisz, bo zaczynasz rozmowę od postawienia rozmówcy w wymyślonym przez siebie świecie :-)

Trzymam się faktów, na razie to ty zacząłeś wmawiać, że znasz mój kredyt lepiej niż ja :-) i jako osoba z problemami ze wzrokiem, gdzie napisiałem, że zarzuciłem Ci że nie ma czegoś takiego jak stała stopa, ja Ci zarzuciłem, że nie do końca się zastanowiłeś jak ona działa.

Ale taraz triumfalnie piszesz do mnie, żebym nie pisał do Ciebie... xD to trzeba było myśleć o tym wcześniej. Bo jedyne co wniosłeś do dyskusji to, że SAFE za parę lat może być oprocentowane 10% - to to jest celna uwaga! Tak może być!Ale liczyłem, że będziesz dawała argumenty za tym, że SAFE to cudowna pożyczka 3% a w sumie to dałeś argument sceptykom

@Safrani czyli ani ty ani @Bykunn nie znacie szczegółów ale jeden wierzy politykom, drugi ma wywalone, a pożyczkę i tak wezmą więc lepiej jest klaskać? Ja wole poznać fakty, bo może to wał jak z KPO i do wojska generałowie będą kupować jachty, jacuzzi a my zapłaci przez to wyższe oprocentowanie :-) i wolę o tym mówić teraz a nie a nie mówiłem.

@Safrani no proszę :-) ta sama historia co CPK i inne projekty. Są dobre, ale zwalczane bo to pomysł tych drugich. Nie ma znaczenia czy PIS czy PO.

@Bykunn "że jeśli potrzebujemy brać pożyczkę na dozbrojenie to lepszej nie ma szans dostać, po prostu" - proste pytania skąd to wiesz? :-)

To tylko przykład - BPN paribas ma niższe oprocentowanie niż Millenium, ale wyższą ratę. Jak to możliwe, że 2% jest lepsze niż 1,75% !?

https://www.bankier.pl/smart/kredyty-hipoteczne

@Safrani Rozmawiamy o lataniu :-) Z punktu widzenia pożyczkodawcy kredyt to kredyt :-) ma pewne parametry które definiują czy jest dobry czy zły, stopa procentowa stała czy nie stała nie jest jedynym wyznacznikiem... właśnie takie podejście wpisuję się w to co napisałeś, wielu ludzi uważa, że jak jest 3% to jest super kredyt... czyli, że jak coś ma skrzydła to znaczy samolot. Wszystkie kredyty bankowe, czy to są kredyty konsumenckie, czy kredyty hipoteczne, czy dla firm podlegają pod te same regulacje... nie ma innego prawa dla kredytów takich jak SAFE, a jak SAFE nie podlega pod prawo bankowe to nie mówmy na to kredyt i ujawnijmy wszystkie warunki! Skoro prawo bankowe nie działa... to jakie działa?
Politycy mydlą ludziom oczy 3% - co @Toretto skomentował, że nie ma czegoś takiego jak stała stopa i pewnie się zmieni! Być może...

Do tego wszędzie piszą że to 3%, a to 3,19%, co tylko w okresie karencji da ok 1 mld odsetek więcej ;-) takie tam zaokrąglenie....

@Safrani i odpowiem na drugi post, jasne, że wartość pieniądza w czasie spada... ale pytaniem w jakim tempie i jak zabezpieczona jest ta umowa kredytowa. Diabeł tkwi w szczegółach. Co jak nie wydamy tej kasy zgodnie z wymogami UE. Zostanie wstrzymana? A odsetki będą rosły? Kto będzie stroną tej umowy? UE? Czy Polska? Jakie będą realne koszty obsługi kredytu? Bo dostaniemy 44 mld ale wszyscy wiemy, że 44 mld nie wydamy :-) część kasy zeżre UE agencja, która będzie pilnowała czy kasa jest dobrze wydawana... ile będzie ona kosztowała rocznie? Bo to też koszt kredytu. Jeśli znasz odpowiedzi na te pytania, to może chociaż ty odpowiesz. Tutejsi eksperci nie kwapią się z dzieleniem wiedzą.

I powtarzam, nie uważam - na dzisiaj - safe jako czegoś złego, ja jako prezydent pewnie bym to podpisał. Ale może jednak jest tam coś co sprawia że ta pożyczka jest nieopłacalna. Ale niech wreszcie ktoś opublikuje warunki - szczegółowe a nie durne 3% - bo to chwyt marketingowy dla mas.

@Toretto to zalezy od parametrow :) u mnie zadnej rewizji nie bylo. Wlasnie koncze go splacac. Chcesz kopie umowy? Ty oceniasz mnie z gory zakladajac ze jestem jak inni, kredyt na 30 lat ze zmienna stopa xD ja juz mam ponad 40 lat i to nie pierwszy kredyt :) jeszcze na dobrych warunkach bo dla pracownikow instytucji finansowych :)

Ale skoro poruszyles watek rewizji, czy SAFE bedzie mialo rewizje stopy? Bo mowia ze to stala stopa :) a moze jednak za 5 lat to bedzie 10%...ciekawe

I jeszcze jedno... 3% to dobry kredyt i ja bym go bral, pod warunkiem bezkosztowej wczesniejszej splaty. Ja nie jestem przecwikiem safe, mnie drazni głupota i nieświadomość tych co decydują

@Toretto To przeczytaj co znaczy kredyt na stala stope, mi zadna rata nie skoczy, ani nie spadnie:) w covidzie ludzie plakali bo wzieli na zmienna stope... Wibor wystrzelilo i płacz...Ale moze jestem nieswiadomy, powiedz prosze przy stalej stopie co moze podniesc moja rate? Hmmm? Ja ten kredyt wzialem przed covidem xD wlasnie o tym pisze, pouczaja mnie goscie ktorzy nie maja bladego pojecia jak dziala taki prosty produkt bankowy jak kredyt :) i o zgrozo! Oni jeszcze oceniaja czy Safe to dobra umowa czy nie!

@Bykunn przecież sama Jachira powiedziała "całkowity koszt nominalny będzie robił wrażenie" czyli nawet biedna Jachira wiedziała, że rozmowa się toczy o kwocie nominalnej :-) może powinieneś to raz jeszcze obejrzeć. Do tego mówiła, że najważniejsze jest to, że pożyczamy na 3%. No właśnie nie jest to najważniejsze, bo równie ważne są inne parametry kredytu.

Ona jest jedną z osób, które decydowały czy ta pożyczka jest korzystna... na jakiej podstawie podjęła decyzję?

I co wykładu, ja się trzymam bardzo kurczowo tematu. I ten wykład miał na celu pokazać, że właśnie osoby bez wiedzy podejmują decyzję o Państwie....

@Bykunn ale ja zadałem pytanie o wartość NOMINALNĄ? Wiesz co to wartość nominalna? :-) Wiesz co to RRSO? Bo ja szukam u Ciebie odpowiedzi, jakie koszty tego kredytu znamy na dzisiaj. Według Ciebie to 3,19 a reszta to już loteria xD
no nie, ponieważ nikt nie jest głupi, każda strona się zabezpiecza, "ekonomiści" którzy nam pożyczają mają systemy za grube miliony które szacują im wartość tego kredytu i potencjalny zysk, oni nie graja w kości, a u nas o losach Państwa decydują kret.ni którzy nie mają pojęcia czym się zajmują.

Tak jak pisałem, kredyty nie są złe, ale kredyty trzeba rozumieć, trzeba znać warunki, trzeba wiedzieć, że czasem nie opłaca się ich spłacać, albo sa takie momenty że należy jest nadpłacać. Tylko o losach tego kredytu decyduja ludzie którzy mają problem ze zrozumieniem podstawowego pojęcia jakim jest wartość nominalna... właśnie dlatego banki ogrywają nas jak chcą :-)

Póki nie dowiem się jakie sa pozostałe warunki SAFE to ten kredyt nie jest dla mnie czymś super. Wolałby 5% na jasnych warunkach niż szemrane 3%. Bo stawka nominalna nie mówi całej prawdy. Często ją sztucznie obniżają aby łądnie wyglądało a realna stawka jest wyższa, często dużo wyższa

@Bykunn kredyt zaciągany przeze mnie różni się od kredytu zaciąganego przez Ciebie, a co dopiero przez państwo, ale kredyt jest pewną unormowana konstrukcją. Ma pewne parametry i nie ma znaczenia czy kredytobiorcą jest Państwo, czy nie. Dla jednych stosuję się jeden zestaw parametrów a dla drugich inny. T Kredyt to nie jest równanie Naviera Stokesa, to bardzo prosty instrument.

Wszędzie słyszę, że ten kredyt jest na 3%... powiedz jakie to inne czynniki mogą wpłynąć, że nie jesteśmy w stanie policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Od razu piszę liczymy w EUR, do tego zostawmy inflację, bo nie pytam o wartość zdyskontowaną a po prostu nominalną. Co jeszcze może wpłynąc na wysokość kosztów?
Ja mam kredyt w PLN, na stałą stopę, wiem co do grosza ile zapłacę - co do grosika. Nawet jak inflacja przebiję 100%. Owszem mogę nie płacić w terminie i płacić odsetki karne, mogę spłacić kredyt wcześniej i zapłacić mniej, albo i więcej! Ale mówimy o tutaj o sytuacjach nieprzewidzianych, ja mówię o tym co wynika z papierów.

I tak naprawdę ta dyskusja ma pokazać, czy w ogóle wiemy coś więcej niż 3% nominalne, o którym się mówi a nie jest JEDYNYM parametrem :-)

@Bykunn ale nie odpowiedziałeś na pytanie. Skoro masz kredyt w Euro, nie można policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Naprawdę? Ty biorąc hipoteczny nie wiesz ile oddasz? A wysokość raty znasz? Wiesz co to RRSO? ps. ja ciągle piszę o stałej stopie w walucie kontraktu, czyli w EUR.

I teraz mała podpowiedź, banki, fundusze, które nam udzielają tego kredytu, wyliczyły, że po zdyskontowaniu na tym kredycie zarobią ;-) jak to jest możliwe, że oni wyliczyli sobie wartość zdyskontowaną a my nie potrafimy nominalnej? Do tego eksperci, kluczą, zasłaniają się kursami, zmiennością gospodarki... jak przerasta ich wzięcie kredytu w EUR to nie powinni go brać, bo skończymy jak frankowicze, będzie płacz i lament, że nas oszukali.

Natomiast jak potrafią to policzyć, pokazać co im wyszło, ujawnić warunki to niech biorą :-) kredyty nie są złe, ale niech biora je Ci co rozumieją jak działają, a nie gadają bzdury, że biorąc kredyt nie wiadomo ile będzie Cię kosztował...a może weźmiemy 40 mld a oddamy 400mld? I co wtedy oprocentowanie, a raczej RRSO też będzie 3.19%?

@AmigoBlancos cisnąc z takimi!

@Bykunn
Jeśli odrzucimy kursy walut, będziemy liczyć w EUR, to dlaczego nie możemy policzyć wartości kredytu z dokładnością do 1 EUR?