@Roobo mały procent i elo. Takim tylko pożyczać więc nie dziwie się że powstają parabanki, kredyty etc

@Roobo ale w zasadzie to nikt dokładnie teraz nie wie jaki będzie całkowity koszt pożyczki. A jeśli ktoś twierdzi inaczej to zwyczajnie kłamie. Jak bierzesz hipotekę na 30 lat to też nie wiesz ile dokładnie spłacisz

@Roobo no, ale tego nikt nie jest w stanie powiedzieć. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jaka będzie wartość złotówki i euro za na przykład 30 lat.

@Safrani @Bykunn no ale jak podpiszecie kredyt gotówkowy na 5 tysięcy, to bank ma obowiązek przedstawić ile oddacie do banku na podstawie obecnego wiboru i o ryzyku zmiennej stopy, a te patafiany nic nie wiedzą. Tylko 3% i wuj. Ja już im nawet w te 3% nie wierzę jak oni nie wiedzą za czym głosują

@Kozinho. W zasadzie to chyba podobno 3.17 :D ja nie bronie tej pani. Ona ewidentnie się miota i kręci bo nie wie co ma odpowiedzieć. A wystarczy na chłodno stwierdzić że przy pożyczce na tyle lat, ze zmiennym kursem walut, nie da się odpowiedzieć na to pytanie dokładnie. I tu jeszcze można się popisać jak się to sprawdziło i powiedzieć że eksperci szanują że kwota będzie w przedziale xxx-xxx. I tyle zero kontrowersji

@Safrani Ty chyba żartujesz w tej chwili.
Oczywiście różne rzeczy mogą się stać z kursami natomiast ZAWSZE przyjmuje się widełki dla różnych wariantów.
To ma być poważne państwo?
To tak jakbyś wziął kredyt na mieszkanie i byś miał w dupie to ile masz oddać bo stopy mogą pójść do góry.

Nikt nie wymaga by mieli szklaną kulę i byli przygotowani na każdy ekstremalny scenariusz.

@Kozinho. @Roobo mi nie chodzi o kursy walut, stopy procentowe itd. Chodzi o realną wartość pieniądza.

@Kozinho. @Roobo Ja pi di. Sorry, że tak napisze nie odbierajcie personalnie, ale ręce opadają jak się czyta ciągle podobne wpisy i aż oczy ze zdumienia przecieram jak dużo ludzi lekko mówiąc ma ograniczone horyzonty logicznego myślenia i trywializuje i przekłada sobie 1 do 1 pożyczkę gotówkowa w banku polskim np wspomniane przez Ciebie 5 tys zl do kredytu z programu UE o łącznej kwocie 187 MLD zł. Takie coś jest błędem logicznym i przy samym założeniu możesz te porównanie wyrzucić do kosza bo jest totalnie z dupy, błędne. :)

Wrzucę w bardzo dużym skrócie tak jakby jeszcze w dalszym ciągu nie było jasne dla niektórych czym się różni zwykły kredyt od tego SAFE. Bank przy kredycie gotówkowym zna wszystkie karty (Twoje zarobki, stałe stopy NBP, krótki czas). Państwo w programie SAFE gra w grę, gdzie:
1. ​Waluta jest zmienna (Euro vs PLN).
2. ​Czas spłaty jest ZNACZNIE wyższy niż zwykłego kredytu, a każdy kolejny rok jest co raz większą niewiadomą (około pół wieku).
​3. Koszt zależy od ratingu całej Unii, a nie tylko Polski.

Tak jak wyżej ktoś już napisał. Bliżej prawdy jest polityk, który nie poda konkretnej kwoty niż ten który taką rzuci, bo będzie ona daleka od prawdy.

Oczywisice masz prawo nie wierzyć politykom i tym co jest zapisane w tym programie (3%). Masz prawo nie wierzyć, że poprzedni rząd zaciągnął pożyczkę na 6% na zakup czołgów z Korei. Masz prawo wierzyc, że żyjemy w matrixie lub w nic zupełnie nie wierzyć, lub tak na poważnie wierzyć tylko tym politykom do których masz zaufanie (z bliżej nieznanych mi przyczyn, bo większość z nich moim zdaniem jest po jednych pieniądzach, ale finalnie w coś co jest na piśmie chyba powinniśmy wierzyć).

A odnośnie BARDZO wstępnych rachunków przewijają się w mediach kwoty rzędu 47mld euro do spłaty odsetek czyli drugie tyle ile zaciągniemy, ale to są tylko szacunki i nikt Ci się pod tym nie podpisze przy takim okresie trwania programu, bo nawet my sami nie wiemy czy będziemy chcieli wypłacać po ilus latach kolejne transze xD

+ @Safrani @Bykunn

@Safrani Realnie wszystko może stać.
Natomiast zawsze można szacować i podać widełki np na podstawie ostatnich lat, jak zmienne które wpływały by na koszt tej pożyczki się zachowywały.

@Toretto Kolejny xD
NIKT nie wymaga by podawali dokładne kwoty z uwzględnieniem zmian które nastąpią w przyszłości

Wystarczy by przyjęli to co jest teraz, jak teraz zachowują się zmienne i na tej podstawie coś przyjąć.

Na dzień dzisiejszy całkowity koszt pożyczki wyniesie x ale może się to zmienić ze względu na zmienne.

Tak trudno coś takiego powiedzieć???

@Roobo czyli, jak Ci jakiś polityk rzuci przedział/widełki, które będą wzięte z dupy, to będziesz zadowolony?

Co z tego, że ktoś Ci powie, że bierzemy 40 mln euro oddajemy 150? (czysto hipotetycznie napisałem) jak za cholere nie jesteś w stanie powiedzieć ile realnie miliard euro będzie wart dajmy na to w roku 2050.

@Roobo nie, to Ty jesteś kolejnym "XD" - nie, ja. Podaj mi proszę w takim razie gdzie jakikolwiek i kiedykolwiek polityk mówił, o konkretach gdy zaciągaliśmy pożyczki z USA lub Korei - jaka ma być całkowita wartość spłaty i kiedy to nastąpi?

Oczywisice użyje Twojego argumentu, że nie musi być to całkowita kwota co do złotówki - wystarczy mi szacunkowa wartość i nie interesuje mnie ogólne gadka typu kredyt na 6%.

Czekam.

@Toretto dobra, nie chce mi się czytać w całości, bo to jest w ogóle nie na temat. Te oszołomy głosują za zaciągnięciem pożyczki nie znając jej warunków. Poza 3%. Nie mają pojęcia o niczym. Mamy kosmiczny deficyt, a oni dokładają monstrualne zobowiązanie. Wiesz jak się to skończy jak nam się budżet nie zepnie? Oni nie wiedzą i robią szopkę pod wybory. KPO, które miało iść na inwestycje przejedliśmy

@Safrani Nie z dupy tylko na podstawie aktualnych danych.

I nawet mi nie chodzi oto żeby mi ktoś to mówił.
Chodzi o to że oni sami nie mają zielonego pojęcia ile to może wyjść a głosowali za.
To jest odpowiedzialne podejście?
To jest idiotyzm i skandal.

@Kozinho. Ja nie użyłem nigdzie stwierdzenia czy powinniśmy brać ten kredyt czy nie i jak to się ma do sytuacji budżetu w PL, ale podkreślił absurd w porównaniu małego kredytu konsumenckiego do kredytu SAFE. To się ma nijak i prawdą jest że możemy podać na ten moment jedynie warunki takie jak oprocentowanie 3%.

@Toretto Typowe xd
Bo PiS też tak robił!!!!!
Żałosne

@Roobo haha no tak czego innego mogłem po Tobie oczekiwać - ziobro zdziwienia :)

Jakbyś jednak chciał podyskutować merytorycznie i o konkretach to ja dalej czekam aż przedstawisz konkrety - i nigdzie Ci nie pisałem nic o PiSie, ale nawet tego też nie ogarniasz, chociaż czemu ja się w ogóle dziwię :)
PS. - gdybyś dalej nie czaił bazy to pozostałe rządy poza PiSem również zaciągały w przeszłości pożyczki z USA ;)

@Roobo Sprawdź koreańską i amerykańską pożyczkę... jakoś wtedy nie rozdzierałeś szat, kolego Kowalski:-)

@Toretto -"i nigdzie Ci nie pisałem nic o PiSie" XDDDD
A kto pisał o przedstawianiu konkretów odnośnie pożyczek które zaciągnął PiS?

Każesz mi konkrety przedstawiać tak jakbym to ja te pożyczki zaciągnął i był za to odpowiedzialny.

Weź ty się już nie kompromituj.

@kamyk_23 A skąd wiesz co ja wtedy robiłem?

Waszym największym argumentem jest PiS.
Co wy byście bez nich zrobili?

@kamyk_23 jemu jakby Minister Finansów konkretnie powiedział, że spłacimy 345,72 mld zł to by się przywalił, że minister oszukuje bo nie wiadomo co będzie za 10 lat. A jakby minister podał widełki 278,14 - 423,11 mld to by gadali tylko o tej drugiej kwocie i że to skandal, Polska sprzedana Niemcom, SAFE PÓŁ BILIONA!

@Rifek Napisałem wyraźnie co by było uczciwe ze strony polityków także twoja teza jest z kosmosu.

@Roobo Jak się prześwietli całą sprawę tej pożyczki, to wyleci trochę trupów z szafy.

@Roobo Ty serio masz albo jakieś rozdwojenie jaźni, albo po prostu problemy z prostym czytaniem, bo ja nigdzie o PiSie wprost nie pisałem. Mówiłem żebyś przytoczył mi konkrety odnośnie jakiejkolwiek większej pożyczki jaką historycznie zaciagalismy np z USA przez obojętnie jaki rząd.

Polecam mniej oglądania Kanału Zero, a więcej samodzielnego myślenia, bo mam wrażenie że mózg przez K0 masz już bardziej sprany niż moje 80letnie babcie oglądająca codziennie Republikę i TVN24 :)

@Toretto "bo ja nigdzie o PiSie wprost nie pisałem"
Polecam czytać ze zrozumieniem.

"Mówiłem żebyś przytoczył mi konkrety odnośnie jakiejkolwiek większej pożyczki jaką historycznie zaciagalismy np z USA przez obojętnie jaki rząd."

W jakim celu ja mam to przytaczać?

"Polecam mniej oglądania Kanału Zero"

Nie oglądam więc masz problem.

@Bykunn
Jeśli odrzucimy kursy walut, będziemy liczyć w EUR, to dlaczego nie możemy policzyć wartości kredytu z dokładnością do 1 EUR?

@ferdas_rawa nie można przewidzieć co się stanie z gospodarką UE czy Polski w przeciągu prawie 50 lat. Nie wiadomo nawet ile ostatecznie będziemy spłacać tą pożyczkę

@Bykunn ale nie odpowiedziałeś na pytanie. Skoro masz kredyt w Euro, nie można policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Naprawdę? Ty biorąc hipoteczny nie wiesz ile oddasz? A wysokość raty znasz? Wiesz co to RRSO? ps. ja ciągle piszę o stałej stopie w walucie kontraktu, czyli w EUR.

I teraz mała podpowiedź, banki, fundusze, które nam udzielają tego kredytu, wyliczyły, że po zdyskontowaniu na tym kredycie zarobią ;-) jak to jest możliwe, że oni wyliczyli sobie wartość zdyskontowaną a my nie potrafimy nominalnej? Do tego eksperci, kluczą, zasłaniają się kursami, zmiennością gospodarki... jak przerasta ich wzięcie kredytu w EUR to nie powinni go brać, bo skończymy jak frankowicze, będzie płacz i lament, że nas oszukali.

Natomiast jak potrafią to policzyć, pokazać co im wyszło, ujawnić warunki to niech biorą :-) kredyty nie są złe, ale niech biora je Ci co rozumieją jak działają, a nie gadają bzdury, że biorąc kredyt nie wiadomo ile będzie Cię kosztował...a może weźmiemy 40 mld a oddamy 400mld? I co wtedy oprocentowanie, a raczej RRSO też będzie 3.19%?

@ferdas_rawa ty kompletnie nie rozumiesz o czym piszesz najwidoczniej. Rozumiesz że kredyt zaciągany przez państwo różni się od kredytu zaciąganego przez ciebie? A nawet chcąc szukać analogii to ty również nie wiesz ile ostatecznie spłacisz pieniedzy nawet nie zaciągając kredytu w obcej walucie.

@Bykunn kredyt zaciągany przeze mnie różni się od kredytu zaciąganego przez Ciebie, a co dopiero przez państwo, ale kredyt jest pewną unormowana konstrukcją. Ma pewne parametry i nie ma znaczenia czy kredytobiorcą jest Państwo, czy nie. Dla jednych stosuję się jeden zestaw parametrów a dla drugich inny. T Kredyt to nie jest równanie Naviera Stokesa, to bardzo prosty instrument.

Wszędzie słyszę, że ten kredyt jest na 3%... powiedz jakie to inne czynniki mogą wpłynąć, że nie jesteśmy w stanie policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Od razu piszę liczymy w EUR, do tego zostawmy inflację, bo nie pytam o wartość zdyskontowaną a po prostu nominalną. Co jeszcze może wpłynąc na wysokość kosztów?
Ja mam kredyt w PLN, na stałą stopę, wiem co do grosza ile zapłacę - co do grosika. Nawet jak inflacja przebiję 100%. Owszem mogę nie płacić w terminie i płacić odsetki karne, mogę spłacić kredyt wcześniej i zapłacić mniej, albo i więcej! Ale mówimy o tutaj o sytuacjach nieprzewidzianych, ja mówię o tym co wynika z papierów.

I tak naprawdę ta dyskusja ma pokazać, czy w ogóle wiemy coś więcej niż 3% nominalne, o którym się mówi a nie jest JEDYNYM parametrem :-)

@ferdas_rawa ale to ty najwidoczniej mówisz tylko o sytuacjach przewidywalnych, zupełnie nie wiem na jakiej podstawie. Nikt odpowiedzialny nie może co do grosza podatnikom powiedzieć ile spłacimy ostatecznie bo nie da się nie brać pod uwagę sytuacji nieprzewidywalnych w kontekście 30 czy 50 lat xD
Już to widzę jak jakiś ekonomista wychodzi i mówi że na 100% za 50 lat spłacimy xyz co do euro centa, byłby skończonym idiotą no i przede wszystkim kłamcą.
Ty rysujesz jakiś idealny scenariusz i wszystko co się może zmienić wrzucasz do worka "tego nie bierzemy pod uwagę" :D

@Bykunn ale ja zadałem pytanie o wartość NOMINALNĄ? Wiesz co to wartość nominalna? :-) Wiesz co to RRSO? Bo ja szukam u Ciebie odpowiedzi, jakie koszty tego kredytu znamy na dzisiaj. Według Ciebie to 3,19 a reszta to już loteria xD
no nie, ponieważ nikt nie jest głupi, każda strona się zabezpiecza, "ekonomiści" którzy nam pożyczają mają systemy za grube miliony które szacują im wartość tego kredytu i potencjalny zysk, oni nie graja w kości, a u nas o losach Państwa decydują kret.ni którzy nie mają pojęcia czym się zajmują.

Tak jak pisałem, kredyty nie są złe, ale kredyty trzeba rozumieć, trzeba znać warunki, trzeba wiedzieć, że czasem nie opłaca się ich spłacać, albo sa takie momenty że należy jest nadpłacać. Tylko o losach tego kredytu decyduja ludzie którzy mają problem ze zrozumieniem podstawowego pojęcia jakim jest wartość nominalna... właśnie dlatego banki ogrywają nas jak chcą :-)

Póki nie dowiem się jakie sa pozostałe warunki SAFE to ten kredyt nie jest dla mnie czymś super. Wolałby 5% na jasnych warunkach niż szemrane 3%. Bo stawka nominalna nie mówi całej prawdy. Często ją sztucznie obniżają aby łądnie wyglądało a realna stawka jest wyższa, często dużo wyższa

@ferdas_rawa a rozumiesz pod jakim postem odpowiadasz? Babka nie została zapytana o kwotę nominalną kredytu tylko ile zapłacimy
A na takie pytanie nie da się odpowiedzieć inaczej niż "nikt tego w tym momencie nie może wiedzieć bo nikt nie ma szklanej kuli"
Próbujesz mi robić wykład z finansów a sam piszesz nie na temat od początku

@Bykunn przecież sama Jachira powiedziała "całkowity koszt nominalny będzie robił wrażenie" czyli nawet biedna Jachira wiedziała, że rozmowa się toczy o kwocie nominalnej :-) może powinieneś to raz jeszcze obejrzeć. Do tego mówiła, że najważniejsze jest to, że pożyczamy na 3%. No właśnie nie jest to najważniejsze, bo równie ważne są inne parametry kredytu.

Ona jest jedną z osób, które decydowały czy ta pożyczka jest korzystna... na jakiej podstawie podjęła decyzję?

I co wykładu, ja się trzymam bardzo kurczowo tematu. I ten wykład miał na celu pokazać, że właśnie osoby bez wiedzy podejmują decyzję o Państwie....

@Roobo
Zakupy w Koreii i Usa tez byly na kredyt i w innych walutach
Pozyczki tj normalne aby Pastwo bylo bezpieczne i sie rozwijalo
Dobrze ze jest gdzie otrzymac pieniadze i to z tak malym oprocentowaniem

A jak tak sie kursem walutowym przejmujesz to jak gospodarka dziala
Gdzie duza czesc to import/eksport i roznice kursowe :)

@Bykunn karkołomne jest tłumaczenie niektórym takich banałów, oni nigdy nie zrozumieją, bo nie o to im chyba chodzi :D

@ferdas_rawa Ty tak serio z tym swoim kredytem i tym, że wiesz ile spłacisz "co do grosika, bo masz to w papierach"? XD

Mam nadzieję, że wymyśliłeś te historie i nie brałeś tego kredytu, a jeśli tak to muszę Cię rozczarować, ale jesteś bardzo nieświadomym kredytobiorca i przyszłość może Cię bardzo zaskoczyć (czego Ci nie życzę oczywisice).

PS. No, ale nie Ty jeden taki kwiatek jesteś, pamiętam jak na przełomie covida i wojny Rosja Ukraina ludzie w pracy w szoku byli i płakali jak im raty hipoteki poszły z miesiąca na miesiąc o 1000 czy nawet 2000zl do góry :) pogadaj z takimi ludźmi czy to co płacili to zgadzało im się "co do grosika z papierami " z symulacji z banku podczas zaciągania kredytu ;)

@Toretto To przeczytaj co znaczy kredyt na stala stope, mi zadna rata nie skoczy, ani nie spadnie:) w covidzie ludzie plakali bo wzieli na zmienna stope... Wibor wystrzelilo i płacz...Ale moze jestem nieswiadomy, powiedz prosze przy stalej stopie co moze podniesc moja rate? Hmmm? Ja ten kredyt wzialem przed covidem xD wlasnie o tym pisze, pouczaja mnie goscie ktorzy nie maja bladego pojecia jak dziala taki prosty produkt bankowy jak kredyt :) i o zgrozo! Oni jeszcze oceniaja czy Safe to dobra umowa czy nie!

@ferdas_rawa no to jak płacisz kredyt ze stałą stopą to doskonale wiesz o tym, że to jest stopa stała czasowo i po kilku latach masz rewizję i zmianę czy tego chcesz czy nie, więc finalnie nie wiesz dokładnie ile zapłacisz np po 30 latach

@Toretto to zalezy od parametrow :) u mnie zadnej rewizji nie bylo. Wlasnie koncze go splacac. Chcesz kopie umowy? Ty oceniasz mnie z gory zakladajac ze jestem jak inni, kredyt na 30 lat ze zmienna stopa xD ja juz mam ponad 40 lat i to nie pierwszy kredyt :) jeszcze na dobrych warunkach bo dla pracownikow instytucji finansowych :)

Ale skoro poruszyles watek rewizji, czy SAFE bedzie mialo rewizje stopy? Bo mowia ze to stala stopa :) a moze jednak za 5 lat to bedzie 10%...ciekawe

I jeszcze jedno... 3% to dobry kredyt i ja bym go bral, pod warunkiem bezkosztowej wczesniejszej splaty. Ja nie jestem przecwikiem safe, mnie drazni głupota i nieświadomość tych co decydują

@Bykunn, @Safrani to tylko sami sobie odpowiedzieliście jak warto brać tę pożyczkę jak każdy krzyczy że się opłaca a nie wiemy tak naprawdę co będzie za kilka lat i ile realnie spłacimy.

@ferdas_rawa @Toretto Panowie, o czym Wy w ogóle piszecie? Porównanie SAFE do kredytu konsumenckiego, czy hipotecznego, to jak porównanie boinga do wróbla, tylko dlatego, że jedno i drugie lata.

@gaucho104 jeszcze nie zdążyło się w historii tego ludzkiego świata, żeby w tak długim przedziale czasowym wartość nabywca pieniądza wzrosła.

@gaucho104 tzn ja nie jestem 100% przekonany czy warto brać tą pożyczkę. Ja tylko powtarzam że jeśli potrzebujemy brać pożyczkę na dozbrojenie to lepszej nie ma szans dostać, po prostu. Osobiście uważam że prawie 5% PKB na wojsko to już i tak abstrakcyjnie dużo i jest wynikiem paniki zasranej w społeczeństwie

@Safrani Rozmawiamy o lataniu :-) Z punktu widzenia pożyczkodawcy kredyt to kredyt :-) ma pewne parametry które definiują czy jest dobry czy zły, stopa procentowa stała czy nie stała nie jest jedynym wyznacznikiem... właśnie takie podejście wpisuję się w to co napisałeś, wielu ludzi uważa, że jak jest 3% to jest super kredyt... czyli, że jak coś ma skrzydła to znaczy samolot. Wszystkie kredyty bankowe, czy to są kredyty konsumenckie, czy kredyty hipoteczne, czy dla firm podlegają pod te same regulacje... nie ma innego prawa dla kredytów takich jak SAFE, a jak SAFE nie podlega pod prawo bankowe to nie mówmy na to kredyt i ujawnijmy wszystkie warunki! Skoro prawo bankowe nie działa... to jakie działa?
Politycy mydlą ludziom oczy 3% - co @Toretto skomentował, że nie ma czegoś takiego jak stała stopa i pewnie się zmieni! Być może...

Do tego wszędzie piszą że to 3%, a to 3,19%, co tylko w okresie karencji da ok 1 mld odsetek więcej ;-) takie tam zaokrąglenie....

@Safrani i odpowiem na drugi post, jasne, że wartość pieniądza w czasie spada... ale pytaniem w jakim tempie i jak zabezpieczona jest ta umowa kredytowa. Diabeł tkwi w szczegółach. Co jak nie wydamy tej kasy zgodnie z wymogami UE. Zostanie wstrzymana? A odsetki będą rosły? Kto będzie stroną tej umowy? UE? Czy Polska? Jakie będą realne koszty obsługi kredytu? Bo dostaniemy 44 mld ale wszyscy wiemy, że 44 mld nie wydamy :-) część kasy zeżre UE agencja, która będzie pilnowała czy kasa jest dobrze wydawana... ile będzie ona kosztowała rocznie? Bo to też koszt kredytu. Jeśli znasz odpowiedzi na te pytania, to może chociaż ty odpowiesz. Tutejsi eksperci nie kwapią się z dzieleniem wiedzą.

I powtarzam, nie uważam - na dzisiaj - safe jako czegoś złego, ja jako prezydent pewnie bym to podpisał. Ale może jednak jest tam coś co sprawia że ta pożyczka jest nieopłacalna. Ale niech wreszcie ktoś opublikuje warunki - szczegółowe a nie durne 3% - bo to chwyt marketingowy dla mas.

@Bykunn "że jeśli potrzebujemy brać pożyczkę na dozbrojenie to lepszej nie ma szans dostać, po prostu" - proste pytania skąd to wiesz? :-)

To tylko przykład - BPN paribas ma niższe oprocentowanie niż Millenium, ale wyższą ratę. Jak to możliwe, że 2% jest lepsze niż 1,75% !?

https://www.bankier.pl/smart/kredyty-hipoteczne

@ferdas_rawa ja nie znam, bo tak szczerze to ja mam ostatnio na to wszystko wywalone. I szczerze, to szkoda mi czasu na sprawdzanie i doszukiwanie się tego wszystkiego.
Szczególnie, że ta pożyczka i tak będzie wzięta.

@ferdas_rawa Stąd, że komuś trzeba wierzyć. I nie mówię tu o politykach. KAŻDY kto ma pojęcie o finansach publicznych twierdzi, że nie da się dostać kredytu na lepszych warunkach. Ale Fedas dalej jest nieprzekonany. No dobrze, ja Cię nie przekonam na pewno bo ja nie mam danych. Mnie przekonali ludzie którzy się na tym znają.

@ferdas_rawa proszę nie kłam i nie manipuluj, bo nigdzie nie napisałem że nie ma czegoś takiego jak stała stopa. Nie udzielam się dalej, bo nie ma to sensu tym bardziej jak przekręcasz moje słowa pod własną narrację. Trzymaj się faktów, albo nie angażuj mnie wiecej w swoje wypowiedzi. Dzięki

@Safrani czyli ani ty ani @Bykunn nie znacie szczegółów ale jeden wierzy politykom, drugi ma wywalone, a pożyczkę i tak wezmą więc lepiej jest klaskać? Ja wole poznać fakty, bo może to wał jak z KPO i do wojska generałowie będą kupować jachty, jacuzzi a my zapłaci przez to wyższe oprocentowanie :-) i wolę o tym mówić teraz a nie a nie mówiłem.

@Toretto ale to ty dzwonisz, to ty zacząłeś pisać do mnie "ale jesteś bardzo nieświadomym kredytobiorca i przyszłość może Cię bardzo zaskoczyć" - więc lepiej nic nie pisz, bo zaczynasz rozmowę od postawienia rozmówcy w wymyślonym przez siebie świecie :-)

Trzymam się faktów, na razie to ty zacząłeś wmawiać, że znasz mój kredyt lepiej niż ja :-) i jako osoba z problemami ze wzrokiem, gdzie napisiałem, że zarzuciłem Ci że nie ma czegoś takiego jak stała stopa, ja Ci zarzuciłem, że nie do końca się zastanowiłeś jak ona działa.

Ale taraz triumfalnie piszesz do mnie, żebym nie pisał do Ciebie... xD to trzeba było myśleć o tym wcześniej. Bo jedyne co wniosłeś do dyskusji to, że SAFE za parę lat może być oprocentowane 10% - to to jest celna uwaga! Tak może być!Ale liczyłem, że będziesz dawała argumenty za tym, że SAFE to cudowna pożyczka 3% a w sumie to dałeś argument sceptykom

@ferdas_rawa https://www.money.pl/gospodarka/lepiej-pozyczac-od-ue-niz-na-rynku-ekonomisci-oceniaja-program-safe-analiza-7256472677824960a.html
Masz tu opinie profesora Michała Rubaszka, prezesa Instytutu Finansów Publicznych Pawła Wojciechowskiego czy głównego ekonomisty mBanku Marcina Mazurka.
Jeśli to jest dla Ciebie "wierzenie politykom" to spoko

@ferdas_rawa ja mam wywalone, bo ta pożyczka i tak będzie wzięta.
Mam wywalone, bo politycy zrobili z tego szopkę, a nie merytoryczną dyskusję. Tak jak mówił ten Senator, o czym dzisiaj pisałem.

Natomiast porównywanie Safe do kredytu hipotecznego, czy konsumenckiego nadal uważam za bzdury. Jeśli już do czegoś porównać, to do kredytu inwestycyjnego na rozwój firmy. Bierzesz kredyt, kupujesz maszynę i ta maszyna pracuje na siebie i na Ciebie.


Ostatnia rzecz. Jak będziemy mieli podejście, że "wezmą kredyt i kupią jachty" to po prostu nie róbmy nic w tym kraju. Po co brać kredyt na elektrownie, czy cpk, jak kupią jachty? Po co brać kredyt na budowę autostrad, jak kupią jachty?
Zaorać ten kraj, posadzić bratki i tyle.

A ja sobie popatrzę.

@Bykunn i co z tego zrozumiałeś? :-) tylko, że Mazurek pisze wprost, że oprocentowanie będzie bliższe 3,5% a nie 3% i w oryginalnym poście piszę wprost: "Nie wiemy dokładnie jaka byłaby podpisana umowa w tym sensie, że nie znamy jej warunków w zakresie oprocentowania, długości i warunków wcześniejszej spłaty. To są szczegóły, które ustalą się później." - czyli pisze dokładnie to co ja, nie znamy warunków kredytowania :-) to wszytko są szacunki i gdybanie. Dlaczego nie znamy warunków kredytu, który bierzemy? Podpisujemy najpierw kredyt a później czytamy warunki?
idźmy dalej:
"Ciekawi mnie, czy w pożyczce z SAFE będzie zaszyta opcja wcześniejszej spłaty. Jeśli tak - byłaby to świetna wiadomość, gdyż moglibyśmy nadpłacać emitując tańszy dług". znowu piszę to co ja, a raczej ja to co on :-)

I tak możemy sobie pisać dalej. Na dzisiaj SAFE co potwierdzają eksperci to jednak duża niewiadoma... która w wielu scenariuszach jest dla nas korzystna, ale nikt nie zakłada, że będzie korzystna zawsze i wszędzie. I o tym też Mazurek pisał.

@Safrani "Po co brać kredyt na elektrownie" - jak bierzesz kredyt, to najpierw go bierzesz a później ustalasz szczegóły... czy najpierw czytasz umowę a później go bierzesz? Pytam serio

Kredyt kredytowi nierówny, w przypadku SAFE martwi mnie brak umowy kredytowej... nie znamy szczegółów. Czy to napradę coś tak strasznego i dziwnego? :-) Do tego ci finansiści co mówią że to dobry kredyt mówią wprost, 3% to bajka, oprocentowanie będzie wyższe. Ale o tym mówią eksperci a nie politycy.

@ferdas_rawa Nie no mówią dokładnie to co ja xD Że pożyczka jest korzystna ale na ten moment nie da się dokładnie określić ile dokładnie oddamy pieniędzy :D Każdy widzi to co chce najwidoczniej.

@Bykunn xD widzę, że sam sobie zaprzeczasz, ale tak, ci eksperci mówią, że przy tym co wiemy, nic lepszego nie dostaniemy :-) mówią też, że jest wiele niewiadomych iże są warianty gdzie SAFE może nie być opłacalny i powinniśmy się na ten scenariusz przygotować, widzę, że nie masz bladego pojęcia co oni piszą, a sam piszesz tylko pod statystyki. Chyba, że mazurek nagle już nie jest twoim guru

@ferdas_rawa przy kredytach państwowych trudno powiedzieć co jest pierwsze

@Safrani właśnie to jest ten problem, bo spieramy się czy te kredyty będą ok, ale tak naprawdę nie wiemy o nich nic... a wszystko to co słyszymy to jest słabej jakości marketing