@Hopner15 no ta. lepsze 500+, które miało poprawić dzietność naszego kraju :D

@baczmus Socjalizm to najgorsze gówno

@Hopner15 No i to "wszystko darmowe" będzie kosztować 1/10 kosztów 500+ które nic nie daje :D Faktycznie to PO trzeba zaorać

@Hopner15 wszystko za darmo tylko robić nima komu :P

@Hopner15 teraz tak to będzie wyglądać. Po wprowadzeniu 500+ każdy będzie starał się to przebić,dając więcej za"darmo";)

@Bykunn A to ciekawe bo 500+ też będzie ;D ciekawe skąd wezmą na to pieniążki

@Bykunn Zaorać trzeba zarówno PO jak i PIS .Żadnego 500+ ani tymbardziej tego ścierwa co PO zaproponowało

@Bykunn Wiedziałem, że pojawią sie tacy typowi polacy jak Ty którzy na krytyke PO odpowiedzą tekstami o PiSie czy 500+.

@NaFazieHitman A to mnie nie pytaj. Ja bym 500+ zaorał.
@Tomo_95 No a co Ci mam powiedzieć? To są doskonałe, bardzo potrzebne pomysły. Na które nie będzie pieniędzy bo są przepieprzane na łapówki dla społeczeństwa.

@baczmus Genialna mentalność w stylu "Ale to i tak lepiej niż PIS" i tak do usranej śmierci PIS-PO Łącznie 60% poparcia albo wiecej ,przez takich ludzi jak ty jesteśmy w du***

@Hopner15 No ale te pomysły to nie jest "lepiej niż PiS". Te pomysły są po prostu bardzo dobre

@Hopner15 złodzieje. Najpierw zabierają a potem rozdają. Ja przykładowo pracuje i to z mojej kieszeni kradną a potem chca rozdawać nierobom na takie pierdoły i inne

@Hopner15 Dlaczego jako katolik mam ze swoich podatków finansować In-Vitro albo tabletke dzień po.Co to jest za mentalność żeby zabrać Kowalskiemu i dać Wiśniewskiemu.W sprawie aborcji gadacie tyle o własnej moralności a własne ideologiczne projekty chcecie przymusowo wymagać od innych ludzi.Celem państwa jest stworzenie najlepszych warunków do życia ludziom,+zniesienie przymusu skladek emerytalnych co sprawi że będzie sie rodzic wiecej dzieci.Genialny jest punkt o anytykoncepcji i tabletce dzień po jako zwiększenie dzietności XDD Tymi komunistycznymi pomysłami niczym naprawde niczym sie nie roznia od PISU

@Hopner15 no tak, bezpieczeństwo kobiet to najwyższy priorytet, facetów to pierdolić, niech dymają i umierają na depresję :D

@Hopner15 30 lat chodzę po tym padole, 5 lat studiów, 6 lat w zawodzie, zabrane grube tysiące z moich wypłat żeby finalizować 500 plus i inne socjalne gówna. Nigdy od państwa nic nie dostałem, a w nagrodę za moją ciężką pracę w tym roku przebiłem drugi próg podatkowy i będą mi zabierać jeszcze więcej. Jak czytam takie wypociny jak te od PO dla kogo jeszcze rozdać to ogarnia mnie pusty śmiech.

@usztafik W rządach Konfederacji taki człowiek jak ty czyli pracowity + dobrze główkujący miałbyś jak w raju.Możesz nie zgadzać się ze światopoglądem Konfederacji ale tylko oni gospodarczo są w stanie przywrócić normalność

@Hopner15 a gdzie darmowe gumki na flet dla mężczyzn?

@Hopner15 Lewica jeszcze gorsza, chcą za darmo aborcji na życzenie

@Hopner15 co to za jakiś syndrom sztokholmski? no i co z tego, że za darmo? płacą podatki kobiety, więc należy im się jak psu buda.

Tu leży właśnie problem z kucami/prawakami. Niby wolność, chcącemu nie dzieje się krzywda, wolny rynek, ale hurr durr jak to kobiety chcą dostępu do aborcji!!!11 My im zabronić!!!111

@udarpawarotam Wolność 1człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność 2człowieka,jeżeli tak prostej rzeczy nie potrafisz zrozumieć,albo jak chcesz napisać że to jej ciało,albo ze do 12tyg to nie dziecko.To daruj sobie te lewackie antynaukowe pitolenie

@Hopner15 "Dlaczego jako katolik mam ze swoich podatków finansować In-Vitro albo tabletke dzień po."
Bo to ułamek kosztów, które państwo przeznacza z kieszeni nie-katolików na ojce rydzyki, katechetów w szkołach, preferencyjne ceny ziemi dla kościoła itd itp.
Co więcej, z tych in-vitro urodzą się dzieci, chciane, które będą pracować na twoją emeryturę.
Po trzecie, dlatego że jako państwo jesteśmy świeccy, nie kato-talibanem i to pierwsze jest wpisane w konstytucji.

Twoje recepty "Celem państwa jest stworzenie najlepszych warunków do życia ludziom,+zniesienie przymusu skladek emerytalnych co sprawi że będzie sie rodzic wiecej dzieci"
są godne twoich idoli zapewne - korwinów i spółki. Skończyłoby się wysłaniem połowy społeczeństwa (tak, tylko połowa jest produkcyjna) pod most żebrać. Widzę że masz zamiłowanie do XVII w i uważasz że byłbyś tam kapitalistą i rekinem, tylko życie to by cię szybko zweryfikowało i bez dorobku prawnej ochrony/regulacji rynku z ostatnich 200 lat, szybko byś dołączył do tych dziadów pod mostem.
Tak przy okazji, na prawdę myślisz że ktoś jak dostanie na rękę 1000 zł do średniej pensji z mediany wynagrodzeń, to nagle zdecyduje się na 3 dzieci? Gdyby to działało, to 500+ byłoby wielkim bustem do dzietności. Nie działa. A ludzie wiedząc że emerytur nie będzie, musieliby kombinować gdzie schować te 1000 zł, żeby mieć na chleb za 30 lat. Co więcej, mamy ujemne realne stopy procentowe, to znaczy że jak jesteś oszczędny i masz kapitał, to bez aktywnego inwestowania, stracisz na nim co najmniej 3-4% rocznie. Inwestować u nas umie ile osób?

Tak, punkt ostatni służy planowaniu rodziny i świadomej dzietności. Kobieta która może nie mieć sytuacji materialnej na urodzenie dziecka z "wpadki"w wieku 18-19 lat, bardzo często może sobie pozwolić na 2-3 później. Jak będzie musiała wychować już w wieku 18 lat swoje dziecko, którego nie planowała, to być może nigdy nie ustabilizuje sytuacji materialnej na tyle, by stać ją było na kolejne dzieci.
Rzucasz hasełkami z podręcznika 16-letniego cwaniaka, a poczytaj raport GUS o przyczynach ubóstwa - wielodzietność jest na jednym z pierwszych miejsc.

@Hopner15 czyli uważasz że To: jest człowiek ?
https://imgur.com/Ot96ri1

@Hopner15
Możesz napisać z którymi pomysłami Ideologicznie się zgadzasz, bo rozumiem że z większością się zgadzasz jedynie krytykujesz formą ich finansowania?

@Hopner15 dlaczego ja jako ateista mam opłacać z podatków kościół? Dlaczego moje pieniądze idą na TVP skoro nie oglądam tej telewizji, a jedyna styczność jaka z nią mam to memy w internecie? Podatki to obusieczna broń

@Hopner15 "Możesz nie zgadzać się ze światopoglądem Konfederacji ale tylko oni gospodarczo są w stanie przywrócić normalność"
NO,oni mnie tylko zamknął w obozie pracy. Nie zgadzać się dalej będę, ale pracować za to będę musiał, przynajmniej z przeświadczeniem, że moja praca przysłuży się jedynej słusznej brunatnej ideologii.

@Hopner15 Trzeba zaorać wszystkich socjalistów z POPISEM na czele

@Tomo_95
"Wiedziałem, że pojawią sie tacy typowi polacy jak Ty którzy na krytyke PO odpowiedzą tekstami o PiSie czy 500+. "

to trudne, ale tak, musisz to przerobić. Są wydatki budżetowe sensowne i bezsensowne.
Sensowne, to takie jak przytoczone, bezsensowne :
https://spidersweb.pl/bizblog/cpk-marketing-wydatki/
Tak. Pierwsze tym razem proponuje PO, drugie, niezawodny PiS.
Tak, różnią się.
Dziękuję.

@Bogan od tego orania, to wam brony przywiędną.

@usztafik Nagrodą za zaradność i wysokie zarobki jest - kara w postaci podatków. Niestety większość społeczeństwa myśli, że coś jest za darmo i się im należy. Nie wiedzą, że "darmowe" jest z kieszenie podatnika. Część osób zarabaiających płacę minimalną nie rozwija się, żyje sobie na luzaku i w nagrodę mają podwyżkę minimalnej co roku. Szkoda gadać.

@marcin62 @AxelF Ale czy gdzieś napisałem że popieram podatki które idą na kościół czy coś.Kościół ani żadna taka instytucja nie powinna być finansowania z podatków i tyle ,tak samo TVP do prywatyzacji itd.Dzieci z In Vitro będą mnie utrzymywać XDDDDDDDDDDD genialny argument,mam nadzieje że do czasu aż te dzieci osiągną pełnoletność już ZUS zostanie zlikwidowany.In Vitro być może tak ale napewno nie z budżetu państwa i moich podatków.No właśnie jesteśmy świeccy dlatego nie zgadzam się na ideologiczne zmuszanie mnie do finansowania dzień po albo antykoncepcji.Dlatego opłacało by się mieć dużo dzieci żeby miał kto na starość utrzymywać jak się ktoś nie zabezpieczył.A dlaczego 100 000 ludzi którzy całą kase przewalili w życiu ja mam ich utrzymywać,niech żebrają i przyszłe pokolenia zobaczą jak się kończy kiedy nie masz dzieci albo kiedy nie odłożyłeś sobie Wolność=Odpowiedzialność.Dziecko "z wpadki" więc można zabić bo Matce ciężko XDDDD

@marcin62 Nie masz finansować jestem przeciwny finansowaniu z podatków kościołą tvp ,tak samo jak ja nie chce finansować pseudoprogramu PO. Skończmy z tym socjalizmem raz na zawsze

@pax Jako katolik nie zgadzam się z tabletką dzień PO,z in vitro,z antykoncepcją ale nie zamierzam nikomu wyrządzać co ma robi,każdy ma wolną wole i własne sumienie i niech kupuje sobie co chce.Problem jest kiedy to ma być finansowanie z moich podatków.

@Bogan Dokładnie, dlaczego katolik ma finansować IN vitro,antykoncepcje,aborcję
albo Dlaczego ateista ma finansować kościół i organizacje religijne to jest absurd.Skończmy z tym komunistycznym socjalizmem raz na zawsze !!!

@Hopner15
czyli ideologicznie popierasz lub tolerujesz tylko kwestia finansowania Ci przeszkadza.

@pax Nie popieram,ale zakazywać nie chcę.Tak sposób finansowania przeszkadza

@Hopner15
czyli część z tych postulatów popierasz (badania czy wsparcie) a resztę tolerujesz

@pax Wsparcie finansowe niepełnosprawnych-ciężki dłuższy temat,jestem podzielony w tej kwestii
Badania prenatalane-Tak,ale oczywiście nie finansowanie z budżetu państwa
In vitro,dzień po,antykoncepcja-Nie popieram,ale jak ktoś chce prywatnie kupić nie zakazuję

@Hopner15
Czyli tak jak napisałem :)

@pax Tak

@Bykunn Mam się dokładać do pukania dziewczyn na lewo i prawo bez zobowiązań? Nigdy w życiu.

@Bykunn No nie przyniosła bo system edukacji jest sprzed II wojny światowej a świat poszedł do przodu a edukacja nie. Dlatego sam się doszkalam i dzięki temu zrozumiałem że socjalizm jest do dupy. Miłego dnia.

@Bykunn Jak można wymagać od ludzi składania się na rzeczy które są dla tej osoby niemoralne(choć ja nie widzę zła w in vitro)? Chcesz to sobie finansuj takie rzeczy ale nie wymagaj tego od innych.

@Bykunn może jeszcze darmowa aborcja, bo czemu nie? Takie postulaty, tez już słyszałem

@PanPatrykk A dla mnie niemoralne jest picie wódki i palenie fajek a potem leczenie się z chorób powodowanych przez te używki za moje pieniądze. I co? Twoim zdaniem tak ma działać państwo? Kościół jest na maksa niemoralny i w dodatku wyjęty ponad prawo, dlaczego mam go finansować? Serio uważasz, że na tym polega państwo żeby się tak przepychać?

@Hopner15 I tak nic nie przebije PISdzielców, którzy rozdają pieniądze na lewo i prawo wspomagając między innymi patologię i nierobów jednocześnie obniżając wartość mojej (i tak już marnej) pensji poprzez podnoszenie cen wszystkiego po kolei by załatać dziury w budżecie wyrządzone przez swoje dotacje, którymi sobie kupują głosy swojego naiwnego elektoratu.

@Bykunn Nie popieram przecież finansowania kościoła. Z tych pomysłów nie podoba mi się tylko "darmowa antykoncepcja". Z pozostałymi jestem w stanie się zgodzić. Nie ma sensu, żebyśmy się kłócili na temat tego pomysłu, spytam tylko co uważasz o darmowej aborcji, i jeżeli ją popierasz, to dlaczego

@PanPatrykk Uważam, że nie stać nas na to jako państwo, ale generalnie jest to dobry pomysł, z resztą funkcjonujący w niektórych krajach. Nie wszyscy mają dostęp do antykoncepcji, nie mówiąc już o kwestiach finansowych. Ale to jest najmniej ważny z tych postulatów, jak będzie prawdziwa edukacja seksualna to nie będzie takiego dramatu z dostępnością antykoncepcji

@Hopner15 Dlaczego jako ateista mam ze swoich podatków opłacać kościół i żyć w kraju, w którym KULowskie czasopisma są wpisywane na listę punktowanych publikacji naukowych? Może trochę sprawiedliwości

@Hopner15 A co ma antykoncepcja i tdp do świeckości? Polacy i podstawowe pojęcia z WOSu, zawsze bawi.

@Hopner15 Nie to, że się nie zgadzasz, tylko naczelny szaman kazał Ci się nie zgadzać, logicznie nie ma sensownego uzasadnienia niezgadzania się z antykoncepcją, bo samo nieuprawianie seksu jest antykoncepcją, więc w każdej chwili kiedy się akurat nie prujesz bez gumki grzeszysz. Dodatkowo nie zgadzając się z prezerwatywami zgadzasz się na roznoszenie się chorób, które dewastują ludzkie zdrowie i życie. Większość moich znajomych i rodziny to katolicy, którzy nigdy nie zgodziliby się na takie bestialstwo, więc nie mieszaj do tego wiary.

@YeastMoss Czytaj wypowiedzi ze zrozumieniem. Napisal ze tez jest przeciwko finasowaniu kosciola.

@Hopner15 Następny pomysł: Wszystko za darmo dla każdego ! Kolejny: wywalamy pieniądze i każdy co tydzień dostaje pod drzwi paczke z racjami żywnościowymi i papierem toaletowym !

@Sandu! Ależ czytam i nie ma to znaczenia, jeśli używa sformułowań "czemu jako katolik mam..."

@Hopner15
To są bardzo dobre postulaty akurat.

Dwa z nich już były darmowe kiedyś.

@Barca1992
Te postulaty przywracają większość rzeczy które już były !
Edukacja sexualna była
Tabletka dzień po bez recepty była
Refundowane InVitro bylo

Pozostałe 2 to bardzo dobre rozwiązania
Badania prenatarne powinny być refundowane
Pomoc upośledzonym dzieciom tez !!

Nad bezpłatna antykoncepcja tylko bym nie był

Wiec po co negujecie.
To są dobre rozwiązania !!

@AxelF "Widzę że masz zamiłowanie do XVII w i uważasz że byłbyś tam kapitalistą i rekinem" najbardziej skuteczne okazało się wmówienie ludziom, że wolność gospodarcza ich zbawi. Kapitalizm od samego początku opowiada ludziom bajki o raju, podobnie jak religia. Ten całkowicie irracjonalny system służy wyłącznie tym którzy mają ogromne pieniądze i kontrolują narzędzia. Człowiek z warzywniakiem uważa się z jakiejś nadprzyrodzonej przyczyny częścią tej gry.

Przywrócenie refundacji Invitro - super!
Tabletka dzień po bez recepty - tez to było i powinno być
Edukacja sexualna-była i powinna być

Badania prenatarne powinny być refundowane tak samo jak pomoc chorym i upośledzonym
Nie widzę tu rozdawnictwa ! Płacimy składki wiec badania powinny być refundowane a pomoc dzieciom chorym to oczywiste dobro

Tylko darmowa antykoncepcja to przesada

Wiec wpis twój jest beznadziejny

@semafor "Sapiens. Od zwierząt do bogów". Świetna książka, również sporo mi dała do myślenia.

@semafor co to za bzdury. Kapitalizm to system w którym jeśli się kształcisz lub ciężko pracujesz na swój sukces samodzielnie masz duze szane zostać bogatym. Jeśli nie robisz w życiu nic poza leżeniem i narzekaniem, to dalej bedziesz leżał i narzekał.

Utopijny sen o równości wszystkich ludzi jest nie realny, ja np nie wyobrażam sobie, że poświęciłem czas i energię na to by potem finansować karynie darmowe gumki i aborcje, bo jej sie nie chce i będzie żyć z miedzy innymi moich pieniędzy bez jakiej kolelwiek odpowiedzialności.

@Pawel1980 - logika konfederatów -
"
aborcja? - A w życiu, cofają nas do średniowiecza, co to Sparta jest żeby dzieci zabijać? Mordercy.".

"Wsparcie niepełnosprawnych dzieci - ale jak to, z budżetu? Z mojej kasy? A niech
se zdychają pod mostem, trzeba się było zabezpieczać!"

"antykoncepcja? - z mojej kasy? Niech się nie bzykają, albo ponoszą konsekwencje"

"edukacja seksualna? - zaorać szkołę, to nie działa, a pyzatym nie budą mi tu uczyć masturbować moich dzieci, polska katolicka!"

Nie, no wszystko jest bardzo spójne.

@SiSenior a potem nagle masz ciężki wypadek, byłeś młodym bogiem, na ubezpieczenie jeszcze się nie zdecydowałeś, bo nie ma czasu....
I wtedy "panie pomóż" Kapitalizm mnie doświadczył.

Państwo to umowa społeczna, w której w zamian za to, że jedni mają lepsze szanse niż inni, zobowiązują się w postaci podatków, do pewnej solidarności. Stopień solidarności, konstrukcja systemu, jest przedmiotem politycznej gry, ale próba wyłgania się od odpowiedzialności, bo "jestem młody i nie będą płacił na darmozjadów", choć nie wiesz nawet jakie są źródła ubóstwa w Polsce (polecam poczytać rocznik statystyczny GUS), to najgorsze cwaniactwo i kłamstwo.
Jak nie chcesz płacić na zus, to spłać najpierw swój dług, bo żyjący ludzie w wieku emerytalnym, po 40 lat tam odkładali, bo wiedzieli że następcy utrzymają ich. Ale nie, taki jeden z drugim powie że on nie zapłaci. To powinieneś zostać pozbawiony praw obywatelskich. Proste.

Hehe, a gdzie są darmowe badania dla mężczyzn? np busy do badania jąder i prostaty? gdzie są zmiany w prawie karnym, że za fałszywe oskarżenie o gwałt grozi taka sama kara jak za rzeczywisty gwałt? Czemu nie ma domów samotnych ojców?

Kobiety mają mnóstwo przywilejów, a do każdej społeczeństwo (czyt. meżczyźni) dokłada około miliona złotych. https://www.money.pl/emerytury/wiadomosci/artykul/system-emerytalny-emerytury-kobiet-emerytury,160,0,2400160.html

Co to za społeczeństwo obywatelskie, które tylko gloryfikuje kobiety?

@AxelF Nieprzypadkowo liberalizm jest instalowany w jakichś mikro-państewkach. Jest to robione po to, żeby rozwalić te kraje doszczętnie i kontrolować je, żeby tamtejsze społeczeństwo nigdy się nie wzbogaciło.
A potem mocarstwa i tak zmieniają reguły gry.

@AxelF czekaj przecież płace podatki na najważniejsze i potrzebne sprawy. Co to za wymysly ze nie płace?
Czemu sugerujesz, ze w kapitalizmie nie ma ubezpieczeń? Te państwowe tak świetne działają, że codziennie widze mase zbiorek na kogoś faktycznie dobrze to działa.
W teori to wygląda fajnie, w praktyce się nie sprawdza. większość ludzi ktora nie jest zmuszona do ciężkiej pracy, zaraz zaczyna pasozytowac na społeczeństwie jeśli tylko ma taką opcję.
Naprawde, żeby być w tym kraju biednym, jak zreszta każdym innym chociazby srednio rozwiniętym to trzeba mieć coś nie tak poukladne w głowie. Nie mów mi, ze nie ma możliwości. Jak słyszę narzekania ludzi pracujących na najniższych stanowiskach to mnie skręca, bo maja źle ale jak można się obijać to trzeba to robić, byle nic nie robić a potem zdziwni, że zarabiają 2,5 na reke.
Nie chciało się uczyć, nie chce się pracować to nie będzie się zarabiać.
Jak ktoś potrzebuje więcej pieniędzy, są firmy placace w akordzie, sam zaczynałem tak swoją przygodę z pracą, po 3 msc zarabiałem już w okolicach 4k, bez nadgodzin, weekendów itd. Potem awanse i jestem kierownikiem. I co ciekawe zarabiać mniej niż nie jeden chlopak pracujący w akordzie.
I z doświadczenia wiem, że najwięcej narzekają lenie. Kazdy człowiek mowi, że jest pracowity. Sam szkoliłem około 100 osób i potem widzialem jak nie są pilnowani, chodzą na przerwy co 30 min, fajka co chwile, tutaj pogaduszki a potem zdziwnie, że inni zarabiają 3x tyle co oni na tym samym stanowisku i oczywiście w tym momencie zaczynają się spiski, że innym kierownictwo pomaga. A są tacy co pracują normalnie i mają się dobrze. Ale to zdecydowana mniejszość. I dla mnie Ci obijacze to właśnie rak społeczeństwa, nie chce Ci sie to właśnie taką osobą powinna zostać pozbawiona praw obywatelskich bo nie generuje przychodów dla państwa a potem najwięcej chce z niego brac.

@NaFazieHitman ćpałeś coś?

@AxelF o ktoś z wykształceniem, na dodatek mający pojęcie o teorii myśli społecznej. No cóż, nie ma się chyba co wysilać. Jak widać po komentarzach większość kolegów ma bardzo ograniczone horyzonty. Nie ich wina, że od lat 90 wpajane są społeczeństwu bajki o niewidzialnej ręce wolnego rynku i skapywaniu xD Każdy kto mniej zarabia to oczywiście leń i nieudacznik, a przedsiębiorca traktowany jest jak istota wyższa, boży wybraniec. Dodajmy do tego jeszcze ten rodzimy kult zaradności i mamy typowego polaczka cwaniaczka.

@SiSenior cały Twój wywód to anegdotyczne studium z pozycji kierownika.
Jeśli twierdzisz, że nigdzie na świecie, nie można być biednym, nie z własnej przyczyny, to świata nie widziałeś.
Co więcej, nie mówię nawet o jakiś ekstremalnych krajach, ale o europejskich.
W Hiszpanii 35% ludzi do 25 życia bywa bez pracy dłuższe okresy w roku, nie dlatego że akurat ją zmienia, ale że są problemy ze znalezieniem nowej.
O sytuacji w kraju nie mówi nic, twoich 100 obiboków (nieźle szkolisz, skoro im się robić nie chce i nie mają motywacji), tylko rocznik statystyczny, który ujmuje rzeczy w tysiącach przypadków. Prace naukowe, które ludzie poważni piszą na temat ubóstwa, jego przyczyn, szans w społeczeństwie.

A co do "najważniejsze sprawy" To jakie one są? Kto to ma ocenić? Jeśli dla ciebie nie są ważne czyjeś ZUSy, lub inne programy pomocowe, ale dla 100 innych obywateli są, to kto ma rację? Ty bo krzyczysz, czy oni bo mają ilościowo ważniejszy głos?
Jak przychodzi do rozstrzygania takich dylematów, nigdy nic nie jest czarno-białe.

@Imonkey Co ciekawe, uważam się za zwolennika liberalnej gospodarki rynkowej, co absolutnie nie zmienia mojego poglądu, że dziki kapitalizm, rodem z czytanek Korwina i spółki, to nie tylko ich mokry sen (zupełnie nie realistyczny), ale najczystsza dystopia i powrót do epoki "kto ma większą maczugę". Tym razem maczugą są pieniądze.
Liberalna demokracja, liberalna rynkowo czy gospodarczo, według mnie, powinna oznaczać jak najmniej własności państwowej, poza sektorami strategicznymi, ale jednocześnie całkiem sporą regulację - nie sztuczną, ale służącą walce z monopolami, zmowami cenowymi, nierównością stron w prawie.
Państwo powinno być bardzo silne wobec instytucji/firm/podmiotów które mogą naruszać interesy obywatela, a jedoncześnie być na tyle ograniczone, by jego możliwości uznaniowej ingerencji nie stwarzały korupcyjnych pokus.
Natomiast dokładny kształt prawodawstwa/, powinien się wykuć w procesie wyborczym i być kompromisem między potrzebami obywateli i tym, co państwo jest w stanie robić efektywnie, lub mało rozrzutnie, by zachować dyscyplinę budżetową i nie zadłużać przyszłych pokoleń.
Tylko to też ideał, ale jak blisko niego dojdziemy, zależy od edukacji, a tu zamiast się rozwijać i nadrabiać, cofamy się do średniowiecza - vide doradca ministra edukacji w zakresie podstawy programowej z ordo iuris.
Każdy brak wykształcenia, wiedzy kompetencji, skutkuje później potencjalnym głosem na niebezpiecznych populistów.

@AxelF z pozycji zwykłego pracownika, który przeszedl pewną drogę to już różnica.
Hiszpania żyje z turystyki, tam duża część społeczeństwa bazuje na sezonie, to jedna z przyczyn braku pracy przez część roku.
Nikt u nas w firmie nie stoi nad kimś i patrzy jak pracuje, masz liczby na podstawie tego jest rozliczany, uwierz wielu osoba wystarczy wziąść nadzór z nad siebie i przestają pracować. Jak ktoś przykładowo ma wydajność na poziomie 600 zarobi 2k i nikt się nie będzie tłumaczył dlaczego, jak ktoś ma 1000 zarobi 5k i tez nikt nie musi tego tłumaczyć.
Ludzie są leniwi, dla przykładu wysyłanie jedzenia do biednych krajów Afrykanskich tylko pogłębiło klęski głodu.
Jeśli większość ma zawsze racje to mam nadzieje, ze cieszysz się z władzy PiS'u w naszym kraju. Przeciez wybrala i nadal popiera ich większość. Genialny argument.

@SiSenior "z pozycji zwykłego pracownika, który przeszedl pewną drogę to już różnica. "
Absolutnie żadna. Dla Twoich poglądów - być może, dla faktów - kompletnie żadna.

"Jeśli większość ma zawsze racje to mam nadzieje, ze cieszysz się z władzy PiS'u w naszym kraju. Przeciez wybrala i nadal popiera ich większość. Genialny argument."
Nie nie cieszę się, ale w takim razie kto ma racje, jeśli nie większość? W demokratycznym kraju.

I pozwolę sobie podsumować -
Twoje poglądy ukształtowały się, z punktu widzenia właściciela, firmy, lub kierownika. Są zorientowane na zaangażowanie w czasie pracy. Dla Ciebie optimum, to człowiek wykonujący swoją pracę, przez 100% czasu jej trwania ze 100% zaangażowaniem i chcesz odliczać ludziom każdy procencik płacy za wydajność i uważasz że zwiększając wydajność polepszają swój żywot marny.
Nie chcę się rozczarować, ale to wspólne podejście dla XVII kapitalizmu i wielkoprzemysłowego komunizmu. Ignoruje tak wiele innych ważnych czynników, ze jest jak statystyka w piłce - krótką spódniczką.

Postaram się zatem ubrać w słowa, co jest celem życia człowieka? Praca? Dla mnie praca, jest niezbędnym obowiązkiem, ale nie jest tak, że dla pracy żyję, myślę o niej bez przerwy i wokół niej organizuję życie.
Naukowcy mierzą szczęście populacji świata od dawna. (długi temat - od definicji szczęścia, po charakter jego postrzegania i narzędzia, temat dla socjologii). Istnieje korelacja między pieniędzmi, a szczęściem, ale ma ona charakter poziomu stabilności finansowej i poczucia finansowego bezpieczeństwa. Tzn. W momencie osiągnięcia tego, dalsze pomnażanie kapitału nie przynosi absolutnie wzrostu szczęścia, a często je obniża.
Wszystkie te badania, przynoszą wspólny wniosek - jesteśmy małpami, które mają swoje ograniczenia biologiczne i swoje szczęście mierzą, choć o tym nie wiedzą, poziomem dostosowania środowiska do swoich potrzeb. Naturalna jest dla nas więź ze swoją grupą - rodziną, przyjaciółmi. Naturalny jest rytm czasu - odpoczynek/skupienie, który nie tylko dobowo zależy od każdego człowieka, ale jeszcze te czasy są dla każdego różne.
Potrzebujemy do szczęścia urozmaiconej diety, zaspokajania ciekawości, wyzwań, zaspokajanie mechanizmu nagrody w mózgu.

Teraz w kontekście tego co piszesz - Twoi pracownicy mogą być nieszczęśliwi, ponieważ są słabo opłacani, ponieważ czują się przez Twoje wymagania, niesprawiedliwie traktowani, mogą mieć problemy osobiste. Tymczasem Ty żądasz, pilnujesz, rozkazujesz, rozliczasz. Czemu oczekujesz, wbrew logice, że taki pracownik postawi hipotetyczny przyszły zysk pieniężny, (bo na razie dostaje mało w jego odczuciu), który na dodatek ma niską bezpośrednią korelację ze szczęściem, na pierwszym miejscu, przed tym wszystkim, co jest w ludziach zakodowane?
To,m że da się ludzi zmusić do takiego przewartościowania, ale jest to de facto niewolnictwo, feudalizm, wyścig szczurów, dowodzi historia, ale dowodzi też ona, że to wszystko to choroby a nie rozwiązania.

Co więcej, wszystkie współczesne kraje, których obywatele deklarują na wysoki poziom szczęścia, mają wspólny mianownik - są w dużym stopniu w Twojej kategorii "socjalistyczne".
1. Finlandia
2. Dania
3. Szwajcaria
4. Islandia
5. Norwegia
6. Holandia
7. Szwecja
8. Nowa Zelandia
9. Austria
10. Luksemburg
11. Kanada
Więcej: https://www.radiozet.pl/Podroze/Najszczesliwsze-kraje-swiata-2020.-Finlandia-znow-na-pierwszym-miejscu

Pojawiają się i duże kraje, ale tam często poczucie szczęścia wiąże się z przynależnością do silnej grupy, poczuciem militarnej potęgi itd. Polska takim krajem nigdy nie będzie.
Pięć krajów nordyckich – Finlandia, Dania, Norwegia, Szwecja i Islandia znajduje się w pierwszej dziesiątce w każdym rankingu od 2013 roku, czyli od momentu, gdy World Happiness Report jest publikowany – podali twórcy zestawienia. – Nordycka wyjątkowość nie ogranicza się tylko do szczęścia obywateli. Bez względu na to, czy patrzymy na stan demokracji i praw politycznych, brak korupcji, zaufanie między obywatelami, poczucie bezpieczeństwa, spójność społeczną, równość płci, wskaźnik rozwoju społecznego lub wiele innych globalnych porównań, można znaleźć kraje nordyckie w światowej czołówce – tłumaczą.

Zastanów się teraz, w jakim modelu przeciętny człowiek osiąga zarówno dobrobyt, jak i szczęście - w Twoim, gdzie pół życia tyra, słuchając swojego nadzorcy niewolników, by w końcu samemu na nadzorcę awansować, jeśli jest szczególnie pokornym niewolnikiem, czy kraje skandynawskie?

Masz też bardzo roszczeniową postawę - "nie będę płacił", "nie z moich pieniędzy" itd. Prawda jest tak, że kraje, których obywatele są najszczęśliwsi, są przede wszystkim solidarni, bo wiedzą że owa solidarność jest gwarantem bezpieczeństwa dla wszystkich. Ty żyjesz w ciągłym strachu by nie zostać "finansowo wykorzystanym" by Twój finansowy sukcesik został tylko Twój. Tak się nie da. Jeśli nie dołożysz się na sukces ludzi wokół, to Twoja firma będzie powoli zdychać, albo robić proste nieskomplikowane rzeczy, bo fachowcy wyjadą, lub nawet się nie pojawią.

@AxelF według Ciebie szef firmy którą założył od 0 i rozwinął nie rzadko pracując wtedy po 12 godzin dziennie ma zarabiać tyle samo co pracownik który przekłada części z miejsca na miejsce?
To po co się starać?
Kapitalizm, pewnego rodzaju wyscig przekłada się na rozwój świata, tak samo jak to przykre ale większość nowoczesnych technologii została wykonana na potrzeby wojska.
Wyścig napedza cywilizacje i jest jej potrzebny.
Nie, dla mnie nie jest najwazniejsza praca, ale tylko dzięki pracy możemy robić w życiu to czego chcemy i oczekujemy od życia, jeśli pracujesz i wypracowywujesz sobie pewna pozycje w społeczeństwie mozesz później z tego korzystać w normalnym życiu, według mnie nie powinno się pracować w systemie godzinowym tylko wlasnie akordowym, możesz wykonać ta samą prace w 4 lub 10 h i mieć zapłacone tak samo. Szybkość wykonania gwarantuje Ci mniejszą ilość w pracy, co przekłada się na wieksza swobodę w życiu osobistym.
Nie wiem jak wyobrażasz sobie podział dóbr w świecie idealnie równym.
Dla przykładu każdy powinien mieć taki sam dom, samochód, gwarancie wyjazdów w jego ulubione egzotyczne miejsca?
To jest czysto nie realne.
Oczyscie swiat rozwija się, następują zmiany, mechanizacja wielu miejsc pracy i jest to bardzo dobre, nie mam nic przeciwko temu, jeśli spoleczniestwo osiągnie poziom na którym wystarczy praca w jakimś nadzorze czy usługach a resztę czasu będziemy mogli spędzać według własnych reguł i chęci- super.
W mojej opinii aktualnie przedstawiane przez Ciebie wizje sa nie realne w obecnym społeczeństwie, nadal jestemy zbyt mało zaawansowani na takie podejście do życia i potrzebujemy czasu, narazie naszym obowiązkiem jest rozwinięcie cywilizacji, postep, zadbanie wreszcie o planetę, powolne jednoczenie się ludności.
Altaulnie dawanie komuś czegoś za darmo daje odwrote rezultaty niż te oczekiwane, patrz 500+, czy tak jak juz wcześniej wspomniałem chociazby wysyłanie żywności do Afryki.
Spoleczenstwo nie rozumie, tego że praca nie jest najwazniejsza lecz bardzo ważna w naszej cywilizacji i każdy ma obowiązek pracować jeśli chce korzystać z dóbr oferowanych przez państwo wzamian jak chociażby drogi czy usługi medyczne. Jeśli uczestniczysz w życiu społecznym, napewno znasz wiele przykładów pewnych patologi, jak masowe branie L4 bez podstaw medycznych, czy innych zasiłków. System równości spowoduje masowy wzrost takich jednostek i powrót haseł w stylu "Czy się stoi czy się leży, dwa tysiące się należy" i to jest glowny problem tkwiacy w szeroko rozumianej równości każdego człowieka. Równe prawa dla każdego-tak, bez względu na kolor skóry, wyznanie czy orientację, ale osoby którym w jakimkolwiek stopniu zalezy na społeczeństwie pracują i znaja wartość pracy. Bardziej szanuje złomiarza niż kolesia ktory mowi mi o równości a potem się okazuje, że utrzymują go rodzice ale on z nimi kontaktu nie utrzymuje. To jest właśnie cala gama patologicznych serwowanych nam przez równość. Pozatym pokaż mi przyklad dużego kraju gdzie taki system równości się sprawdził, kraje ktore wymieniłeś faktycznie maja duze podatki ale bardzo daleko im do systemu który promujesz, wciąż są to kraje kapitalistyczne. Wszystkie kraje oparte bardziej o ideologie lewicową upadają lub przechodzą transformacje w kapitalizm jak chociażby Chiny.
Pozatym uważasz, że ktoś kto posiada władze zaraz nie zechciałby więcej? Nie wierzę w takich ludzi, to nie działa, jak sam napisałeś jestesmy tylko zwierzętami, dobra i władza nas kusi i to nie ten etap ewolucji, nie zmienisz tego. Przykro mi.

@SiSenior "według Ciebie szef firmy którą założył od 0 i rozwinął nie rzadko pracując wtedy po 12 godzin dziennie ma zarabiać tyle samo co pracownik który przekłada części z miejsca na miejsce? "
A gdzie ja to pisze ?

"Nie wiem jak wyobrażasz sobie podział dóbr w świecie idealnie równym.
Dla przykładu każdy powinien mieć taki sam dom, samochód, gwarancie wyjazdów w jego ulubione egzotyczne miejsca? "
Nie, natomiast nie wierzę w proste recepty, że każdemu według "wypracowanych" zasług. To po prostu nie działa. Gdyby było inaczej, 90% bogactwa świata nie znajdowało by się w rękach 1% ludzi, dalsze 9% w rękach mniej więcej 6-7% a pozostałe 1% jest dzielone na resztę. Naprawdę wierzysz w to, że Warren Buffet jest miliard razy bardziej pracowity od przeciętnego mieszkańca Indii? Że Jeff Bezos haruje 12 godzin, ale robi to tak efektywnie, że w porównaniu do statystycznego Wietnamczyka, w godzinę pomnaża majątek milion razy bardziej?

"Spoleczenstwo nie rozumie, tego że praca nie jest najwazniejsza lecz bardzo ważna w naszej cywilizacji i każdy ma obowiązek pracować jeśli chce korzystać z dóbr oferowanych przez państwo wzamian jak chociażby drogi czy usługi medyczne. "
Znów mówisz z perspektywy swoich poglądów lub XIX wiecznych doświadczeń.
Badania naukowe mówią coś dokładnie innego - w większości świata albo praca jest bardzo tania, albo jest droga, przez co występuje bezrobocie. W pierwszym wypadku, trudno swoją pracą polepszyć byt, w drugim, rywalizujemy o dostęp do pracy, dopiero powyżej pewnych umiejętności, to pracodawcy muszą rywalizować o pracownika i tu z kolei, korporacje zawsze mają przewagę konkurencyjną.
Po drugie, efekty tej pracy nie zostają w miejscach, gdzie je wypracowano, a najczęściej, tam nawet nie zostają podatki od zysków z tej pracy.

" jak masowe branie L4 bez podstaw medycznych, czy innych zasiłków. " znam zdecydowanie więcej patologi - człowiek który stracił rękę w wypadku, dostaje orzeczenie o inwalidztwie na pół roku, a po tym, zostaje orzeczony że jest zdrowy i może pracować. W naszym systemie wielu naciąga na zasiłki, ale państwo udaje że je wypłaca, co rodzi gorszą patologię - ubóstwo. Znów, z danych statystycznych, najprostsze niepełnosprawności, choroby przewlekłe, w naszym państwie oznaczają wykluczenie i biedę w przeważającej większości. Nie pamiętam już dokładnego odsetka, ale w studium nad przyczynami biedy w kraja UE, wykonanym dla KE, w przypadku Polski był to drugi czynnik po wielodzietności i przed niską edukacją czy wykluczeniem komunikacyjnym.
Tymczasem ze swoimi poglądami, chcesz to wykluczenie powiększać, bo znasz osobiście przykłady wyłudzeń L4... wybacz, ale to najgłupsza, iście hitlerowska metodologia.

Co do ostatniego akapitu - ja właśnie pisze o krajach w Twoich kategoriach "socjalistycznych" - opiekuńczych, promujących w konstytucje, prawie, równość.
Do kraju stricte "kapitalistycznego" dużo bliżej Chinom niż Kanadzie - specyficzny rodzaj kapitalizmu, w którym po przekroczeniu pewnego poziomu, musisz mieć mafijną-partyjną ochronę. A wiec kapitalizm etatystyczny, oligarchiczny, ale z mniejszą ochroną praw pracowniczych, mniejszą ochroną praw jednostki i obywatelskich, zdecydowanie bez socjalnej ochrony. To jest Twój ideał, jeśli czytać hasła które przytaczasz.