@Coutinho007 No w swoim pierwszym sezonie miał cudowną kadrę. Naprawdę podważanie jego klasy trenerskiej jest niezwykle żałosne. To że nie pasował do filozofii Barcelony to oczywiste, ale jeśli chodzi o umiejętności, to jest fachowiec.

@Coutinho007 Ja to nie wiem gdzie niektórzy mają oczy.
Mamy wielkie braki kadrowe i to jest nasz największy problem. Sezon przejściowy z szansą na PK i tyle.

@Coutinho007 Lucho to nie byl ekstra trener.Mial szczescie ze ciagnelo go MSN.

@Coutinho007 ja nie wierzę,że ktokolwiek chcę powrotu Valverde.
Gdyby nie Messi to Valverde by w listopadzie 2017 poleciał

@Nano22 Daj mu kadrę bez Suareza i Messiego w Prime i bez Umtitiego w Prime. Ciekawe co z tego ulepi.

@jeyx77x Są tu tacy.

@lukaszbarca15 No nie był ale okres za Lucho lepiej wspominam niż za Valverde mimo wszystko, choc końcówka to był dramat.

@Coutinho007 Dlaczego ty cały czas powtarzasz o jakimś Umtitim w prime? Że niby za Valverde grał świetnie? To ciekawe co po ściągnęli Lengleta.
Ja jestem naprawdę ciekawy co by wymyślił Lucho, gdyby to jemu nagle z dnia na dzień odpadł Neymar i nie dostałby żadnego jego następcy.

@Nano22 Bo obecnie mamy 1 obrońce na poziomie środkowego i 1 LO na poziomie into tyle jeżemi chodzi o obecną obronę. Do tego napad jest tragiczny od kiedy wypadł Fati i musimyntam łatać dziurę z Braithem. Skoro Ernesto taki fachowiec i brakuje niektórym go u nas to jestem bardzo ciekawy co by tu zbudował w takiej sytuacji ale zapomniałem wygrywał trofea kiedy miał 2 razy lepszą kadrę niż obecnie ma Koeman do dyspozycji.

@Nano22 To jest oczywiście gdybanie, ale według mnie Lucho na spokojnie zdobyłby 80 punktów wymaganych wówczas do mistrzostwa, no i wydaje mi się, że z nim na ławce nie odpadlibyśmy z Romą.

@Coutinho007 Jeśli wyrzucasz jednemu trenerowi, że mu Messi wygrywał mecze, to bądź konsekwentny i wyrzuć drugiemu, że nie potrafi wykorzystać tej maszyny do wygrywania meczy jaką jest Messi. Nie można z jednej strony zarzucać trenerowi, że dobrze wykorzystał wybitnych piłkarzy a z drugiej rozgrzeszać innego tym, że ci wybitni piłkarze nie grają u niego tak wybitnie. Albo trenerzy są po to, żeby wykorzystywać to co mają i za to ich oceniamy albo nic od nich nie zależy i nie ma sensu ich oceniać, bo wszystko jest kwestią tego czy Messi ma dobry humor.

@Coutinho007 Mamy sezon przejsciowy - i taka jest prawda, Koeman przede wszystkim wprowadza mlodych, odbudowal De Jonga - jakos zaczyna wszystko wygladac choc kokosow nie ma bo w skladzie sa pilkarze, ktorych byc tu nigdy nie powinno - dajmy mu chociaz skonczyc sezon :)

PS na Valverde nigdy bym Ronalda nie wymienil :P

@NGTRX z calym szacunkiem ale Messi maszyna do wygrywania meczy niestety juz nie jest - nic nie trwa wiecznie..

@Nano22 Lenglet był ściągany na pozycje nr 3. Nie mieliśmy wtedy pewnego środkowego obrońcy na zmianę. Vermaelen był częściej kontuzjowany niż grał.

@Coutinho007 No dobrze że Valverde miał świetny napad z Deulofeu i Denisem gdy wypadł mu Neymar.

@NGTRX Ja nie wyrzucam nikomu nic ale tego że płacz jest za Valverde jak by on był cudotwórcą tutaj a tak nie było, jasne byli gorsi jak Setien i Tata Martino ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Chodzi o plucie na Koemana za to co powiedział też a gdyby Koeman miał Messiego w tej formie w jakiej był za Valverde, Suareza, Pique, Rakiete, Umtitiego itd to by inaczej to wyglądało niż obecnie..

@NGTRX Messi jest teraz o prawie 4 lata starszy niż za początków Valverde. W tym wieku u piłkarza to kolosalna roznica. On w tym roku skończy 34 lata.

@Kapitan_SW Nie można tak patrzeć na liczbę punktów, przecież wszystko by inaczej wyglądało jakby był inny trener. Jestem szczerze ciekawy jak by sobie poradził, patrząc na to że ostatnie 3 sezony cała jego taktyka opierała się na MSN.

@Nano22 No i Suarezem i Messim w Prime którzy nas ciągnęli a nie Braithem kopiącym się po czole, Griezmannem znikającym na 5 meczów i Messim, który jest cieniem samego siebie a w obronie człowieka, który popelnia błędy co chwila Lengletem, Umtitim z 1 kolanem i do tego na PO Minguezą łatamy dziurę a na LO tylko jest Alba bo Firpo to wiadomo, środek pola w sumie tylko jest ok obecnie. Zobacz jaką mamy kadrę obecnie, kto jest zdrowy i ocen sobie sam.

@Coutinho007 No masz rację w sumie. Guardiola też nie był taki dobry bo miał Xaviego i Iniestę w prime.

@Nano22 Akurat Guardiola stworzył wielu piłkarzy a pod jego skrzydłami Xavi i Iniesta właśnie ten Prime osiągnęli.

@Coutinho007 Dopuszczasz do siebie w ogóle myśl, że to Valverde mógł mieć wpływ na to jak poszczególni piłkarze wyglądali? Za Enrique Umtiti nie grał tak dobrze jak na początku sezonu 2017/18, Rakitić również nie grał tak dobrze (16/17), przecież Ivanomi Ernesto zmienił rolę na boisku. Piłkarze funkcjonowali w innej taktyce, inaczej byli ustawieni, mieli inne zadania i to miało wpływ na to jaką mieli formę.

W Twoich komentarzach widać podwójne standardy: "Guardiola stworzył" - "Valverde dostał".

@sendesara Dopuszczam ale nie było też tak kolorowo jak niektorzy piszą, jasne sezon 17/18 spoko nawet był bo był dublet, którego człowiek docenia ale pod koniec pracy Valverde wszystko zaczęło się wypalać już a Setien to tylko pogrzebał.

@sendesara I jeszcze odzyskał Iniestę przez inny system rotacji oraz Alba odżył na lewej stronie po odejściu Neymara. No ale Valverde słaby i nic nie zrobił i Messi wszystko mu wygrywał xD

@Khardan Zgadza się, nie tłumaczy to jednak w żaden sposób przepaści w formie Messiego od momentu zwolnienia Valverde/zatrudnienia Setiena i tego, że Messi cały czas nie wrócił do formy, którą utrzymywał jeszcze lekko ponad rok temu.

@Nano22 Atletico i Real nie zdobyliby nagle kilkunastu punktów więcej.
Z jednej strony czepiacie się umniejszania Valverde, a z drugiej piszecie, że taktyka Lucho to tylko MSN xD Enrique, który opierał taktykę tylko na napadzie, dziwnym trafem miał od Valverde też dużo lepsze wyniki w defensywie.

@Nano22 Ale do rzeczy. Zamiast do mnie jakieś wycieczki osobiste robić to zrozumcie, że bije do tego, że mamy taką kadrę, że nikt by tu nic z tą kadrą nie wygrał, może CDR przy odrobinie szczęścia, wypadli podstawowi zawodnicy na kilka miesięcy a kadrę uzupełniamy Minguezą i Braithwaitem i to już niektórym powinno dać do myślenia.

@Kapitan_SW Tu nie chodzi o umniejszenie ale żeby ludzie spojrzeli prawdzie w oczy jak kolwiek była by niewygodna dla nas. Nikt nawet Guardiola z obecną kadrą by nic nie wygrał.

@Coutinho007 Warsztatowo to najlepszy trener Barcelony od odejścia Guardioli. Lucho również był dobrym trenerem, jednak miał MSN. Doceńmy co zrobił.

@Kapitan_SW Za Enrique linia pomocy była zmarginalizowana. Zamiast bazowania na posiadaniu piłki i dominacji, zaczęliśmy grać wertykalnie i dużo szybciej. Często piłka przechodziła bezpośrednio od obrony do MSN, z pominięciem pomocy. Kiedyś to było nie do pomyślenia. Powiedz mi że może tak nie było i nie graliśmy w ten sposób?
Ciekawią mnie te dużo lepsze wyniki w defensywie.
Gole stracone w lidze:
15/16: 29
16/17: 37
17/18: 29
18/19: 36
W 14/15 było wspaniale bo tylko 21, ale wtedy cała drużyna grała świetnie od 2015 roku, a i na początku kilka meczów z rzędu bez straty gola, Bravo chyba jakiś rekord pobił nawet wtedy.

@Nano22 Nie bazowaliśmy na posiadaniu piłki? Średnie posiadanie w trzech sezonach Lucho to 67%. U Ernesta to było 61%.
Porównaj bramki we wszystkich rozgrywkach.
W 145 meczach jednego i drugiego, drużyna Valverde straciła 20 bramek więcej.

@kamilop Ale ja doceniam, chodzk o to, że każdy obsypuje go złotem i mówi, że teraz by było lepiej gdyby był. Nie nie było by lepiej gdyby był teraz nie z taką kadrą.

@Kapitan_SW Pamiętam jak to bazowaliśmy na posiadaniu za Erniego. Kiedy był Iniesta jeszcze to jakoś wyglądało, kiedy Andres odszedł siadła 2 linia jak przebita opona w Jelczu i drewniany środek pola mieliśmy z Vidalem Busim Ivanem, którzy mieli problem składne akcje tworzyć, teraz jest nieco lepiej akurat ze środkiem ale atak i obrona to dno.

@Kapitan_SW Źle się wyraziłem. Chodziło mi o samą taktykę, ciężar gry był skupiony na trójce z przodu. Najprościej mówiąc "laga do przodu i MSN coś zrobi". Graliśmy w inny sposób? Nie przypominam sobie.

@Coutinho007 Trener o umiejętnościach Guardioli wzmocniłby tę drużynę, trener o umiejętnościach Valverde też, a to dlatego, że aktualny trener Koeman nie ma takich umiejętności.

@Nano22 Całościowe statystyki były lepsze za Enrique.
Drużyna Enrique: 181 meczów, 147 straconych bramek, średnio 0,81 na mecz.
Drużyna Valverda: 145 meczów, 128 straconych bramek, średnio 0,88 na mecz.

@sendesara Nie.

@Nano22 Gdyby to miała być laga do MSN, to w życiu nie wykręciliby wtedy takiego posiadania. Oczywiście graliśmy wtedy bardziej bezpośrednio, ale pisanie o pomijaniu pomocy to jest jakiś śmieszny, powielany mit.
Ostatnio przed meczami lubię sobie odpalić skróty starych spotkań i naprawdę nie widzę, żeby tak to wyglądało.

@Kapitan_SW No nie wiem, mi wcale nie jest do śmiechu. Fajnie było wygrywać, ale zabójcze kontry na Camp Nou to zwykle rywale przeprowadzali więc to było coś nowego widzieć Barcelonę wygrywającą w ten sposób. Jednym się podobało, innym nie. Mi nie. A co do samego posiadania to przypomnij sobie w ilu meczach było to słynne klepanie po obwodzie bez stwarzania zagrożenia. Głównie wtedy gdy MSN miało słabszy dzień. Już wtedy nie mieliśmy pomocy która była w stanie zdominować rywala. MSN przyćmiło te problemy swoją widowiskową grą.

@sendesara A to jest ciekawe jak tak się na to patrzy. W lidze traciliśmy tyle samo goli, w LM u Lucho 4 z PSG, 3 z Juve, Valverde to samo czyli 4 z Liverpoolem, 3 z Romą, więc jakby się zeruje. Czyli za Valverde więcej traciliśmy w pucharze i fazie grupowej LM? Choć pewnie pierwsza połowa 2019/20 zawyża tą średnią.

@Nano22 Dalsza dyskusja właściwie nie ma sensu, bo i Ty opierasz się na wspomnieniach i ja. Według mnie znaczna przewaga w posiadaniu świadczy, że ta pomoc miała większe znaczenie niż za Ernesta, według Ciebie nie. Ty sądzisz, że gra opierała się jedynie na MSN, ja uważam, że to mit. Swojego zdania nie zmienimy.

@Kapitan_SW Liczba podań pomocników u Enrique była niższa niż we wcześniejszych latach:
Średnia liczba podań na 90 minut Busquetsa w LaLiga 2011/12-2013/14: 86,0
Średnia liczba podań na 90 minut Busquetsa w LaLiga 2014/15-2016/17: 76,1
Średnia liczba podań na 90 minut Iniesty w LaLiga 2011/12-2013/14: 83,4
Średnia liczba podań na 90 minut Iniesty w LaLiga 2014/15-2016/17: 79,4

źródło whoscored.com.

@Kapitan_SW Wiesz co. Wspominasz o tym procentowym posiadaniu i na tej podstawie twierdzisz że to świadczy o wysokim znaczeniu linii pomocy. Pamiętam mnóstwo meczów w których dobrymi minutami ter Stegen rozgrywał piłkę z obrońcami tuż przy linii końcowej, bo rywal tak wysoko naciskał. Posiadanie się nabijało, a ani nie tworzyło to zagrożenia (przynajmniej dla rywala :D), ani pomoc nie miała w tym udziału, to tak czepiając się szczegółów. Dziwię się że nie zgodzisz się ze stwierdzeniem że Lucho swoją grę opierał na MSN, bo tak po prostu było. I dlatego ciekawi mnie też naprawdę jak by sobie poradził, co nowego by wymyślił, gdyby musiał tworzyć drużynę bez Neymara i tak naprawdę bez jego następcy, bo Dembélé częściej był w szpitalu niż w kadrze.

@Nano22 Kurczę, no zobacz. Ja pamiętam długie klepanie bramkarza z obrońcami zarówno u Valverde, Lucho, Martino, Tito, Guardioli i Ryjka xD
Wiadomo, że MSN było kluczowe dla tej drużyny... no ale ciężko się dziwić xD Tak byłoby w każdym zespole, u każdego trenera. Absolutnie jednak nie zgadzam się z tezą, że pomoc była tam pominięta.
To że napiszesz, że "tak po prostu było" nie znaczy, że rzeczywistość faktycznie wyglądała w ten sposób. Ani Ty, ani ja nie mamy monopolu na prawdę. Mamy jedynie statystyki, które są akurat po stronie Lucho oraz dwa różne spojrzenia. Żeby przekonać się kto ma rację, trzeba by było wyciągnąć kilka archiwalnych transmisji, ale nikt przecież nie będzie tego robić (a przynajmniej ja nie mam zamiaru) xD Dlatego właśnie dalsza dyskusja nie ma sensu i ja nie będę już jej kontynuował.

@Kapitan_SW No ale nawet kolega ci podał konkretne statystki które pokazują że pomocnicy wykonywali mniej podań. Za Guardioli każda akcja przechodziła przez Xaviego, wspólnie z Iniestą tworzyli nam grę. Za Lucho Rakitić był odpowiedzialny za asekurownie prawej strony gdy Messi schodził do środka a Alves wychodził wysoko. Iniesta miał swoje momenty, ale miał znacznie mniejszy wpływ na grę. Nie widzisz tutaj różnicy? Czy Eto'o, Villa, Alexis czy Pedro byli głównymi architektami Barçy Guardioli? U Lucho MSN takowymi byli.

@Nano22 @sendesara Ale jak porównacie sobie liczbę podań, to za Valverde jest porównywalna albo jeszcze niższa ;) Nie ogarniam tak whoscored, ale według infogol, zarówno Busquets, jak i Iniesta w pierwszym sezonie Valverde mieli po 76 podań na 90 minut.

@NGTRX Może granicą tej przepaści jest to że Messi chciał odejść, a i teraz sam nie wiem gdzie chce być za kilka miesięcy.

@Kapitan_SW Nie dyskutuj z nim o Guardioli bo on wtedy miał 10 lat.

@Kapitan_SW Jeżeli chodzi o sezony 17/18 i 18/19 to u Busquetsa był lekki wzrost - 78,2 (+2,1). U Iniesty w sezonie 17/18 był spadek - 74,2 (-5,2).
Rakitić w sezonach 2014/15-2016/17 miał średnią 66, a w sezonach 2017/18-2018/19 wykonywał średnio 82,7 podania na 90 minut.

@Coutinho007 dla ciebie Pan Trener Ernesto Valverde jak juz

@swayog No już bez przesady. Może jeszcze Pełnym zdaniem?

@Coutinho007 Widać jaka pamięć jest wybiórcza....za Lucho też był dramat. Przez rok grali dobrze....wygrali w pierwszym sezonie LM więc tutaj jest podnoszony do rangi boga. A EV jest wszystko umniejszane....w pierwszej rundzie po 19 kolejkach zdobył 51 pkt, a bilans 52-9. A stracił top 3 piłkarza(Neymar- na którym opierała się gra i jaką był postacią w zespole) i 11 innych.

Koeman po 19 meczach zdobył 37 pkt, a bilans 39-17.

@jeyx77x Chyba nie bardzo.

@Coutinho007 "Daj mu kadrę bez Suareza i Messiego w Prime i bez Umtitiego w Prime. Ciekawe co z tego ulepi. " - Francuz wypadł już w grudniu....tak go miał. Messi najlepiej grał za EV? Suarez ponad 30 lat, do tego zawodził już w LM.

A po za tym Koeman sam się zgodził na odejście Suareza. EV nie miał nic do gadania w przypadku Neymara.

@Kapitan_SW Za to Lucho odpadł z Ateletico czy Juve(po porządnym oklepie), dostał też oklep od PSG.

@Bagsik88 Sam widzisz jaka tu jest kadra, żodyn trener by nic więcej z tego nie wycisnął, ani Klopp, ani Valverde, ani nawet Guardiola. Żaden by nie sprawił, że nagle Braithwaite czy Griezmann by strzelał i asystował tu tyle co Suarez. Zgodził się bo obiecano mu Depaya no a że wiadomo jaki jest Barto to zostaliśmy z Duńczykiem jako jedynym nominalnym napastnikiem, ale problemem też są kontuzje bo 4 ważnych zawodników powypadało na od 2-4 miechów.

@Coutinho007 Umtiti nie był ważny? Neymar nie był ważny? Masche nie był ważny? Dembele też zaraz wypadł.

Nie tylko Koeman miał problemy. Griezmanna przy EV chociaż strzalal. Lenglet jak przy nim grał? Dembele ile dał nam pkt? Fati u kogo się przebił? Kto dal szanse Perezowi, Alenie? Przy kim debiutował Araujo?

Flick co zrobił z ta sama kadrą?

@Coutinho007 Nie tylko Koeman miał problem z kontuzjami.

W 17/18 wypadli na pewien czas: Messi, Suarez, Iniesta, Dembele, Umtiti, Alba, Digne, Roberto, Busi, Rakitic, Semedo, Masche, Pique, Vermaelen, Vidal, Coutinho przyszedł z urazem. A to tylko pierwszy sezon. Także nie tylko Holender ma z tym problem.

@Bagsik88 Porównaj sobie przód i obronę z sezonu 17/18 i obecny, porównaj sobie obronę z tego i z tamtego okresu też. Jedynie chyba co na + to środek pola lekko odswieżony a nie trącący mychą i drewniany jak w 18/19 np. Wypadli moze i na pewien czas ale dziure po Suarezie łatał Messim, który i tak strzelał z resztą to była nie taka kontuzja u Luisa jak u Fatiego że 4 miesiące ma chłopak L4, dziurę po Umtitim załatał Verma, który jednak był pewniejszy wtedy od obecnego Lengleta mimo, że szklany, dziure po Iniescie łataliśmy jak już w sumie mistrz był pewny bo wypadł w meczu z Atletico i w 4-4-2 grał Coutinho na LP z resztą też wypadł na krótko. Tutaj wypadli Fati 4 miechy, Coutinho 4 miechy, Pique 4 miechy, Roberto prawie 3 miechy a dziurę łatamy na Prawej Obronie Minguezą, na ŚO jest człowiek babol, człowiek z 1 kolanem i jak wróci ktoś z dwójki Roberto i Dest to Mingueza jako opcja na ŚO będzie dodatkowo, ale z przodu musimy się ratować Braithwaitem kopiącym się po czole i biegającym jak Żyd po pustym sklepie i Griezmannem znikającym na 5 meczów, Dembele kiwającym się sam ze sobą i Jezdzcem bez głowy z pełną zbroją Trincao. Gdyby nawet Valverde powiedział to na co się odważył Koeaman myślę, że nikt o zdrowych zmysłach nie miał by do niego pretensji bo kadra jest beznadziejna jak wypadło 4 ważnych zawodników na 2,5-4 miechy i nawet Guardiola miał by problem coś tym ugrać co jest, jedynie na + to chyba środek pola względem tego co miał Valverde.

@Bagsik88 Ale ty nie porównuj kadry Bayernu z obecną kadrą Barcelony bo to Aberracja jest porównać naszą kadrę z ich. Oni mają najlepszą 9 na świecie a nie gościa z Leganes, mają skrzydłowych a nie jak u nas, że na skrzydle gra Griezmann i Dembele kiwający się obecnie ze sobą albo co gorsza Braithwaite, nawet środka pola nie odważe się porównać bo mimo, że Frenkie i Busi są w formie to i tak ustępują dalej Kimmichowi i Goretzce, na boku obrony gra Mingueza obecnie, który od Pavarda jest 2 razy gorszy, na ŚO Araujo, który jest solidny i pewny i chyba jego obecnie można by porównać z Boatengiem, obok niego Lenglet, który też nie jest pewnym punktem jak obecnie Alaba, na LO Albe i Daviesa można porównać a no i Matsa z Neuerem i Mullera z Obecnym Leo. Więc sam widzisz bez sensungadanie o Flicku i Bayernie jest bo on też tutaj by miał problemy u nas coś wygrać w zaistniałej sytuacji.

@Coutinho007 Chyba sobie żartujesz.
https://www.transfermarkt.pl/thomas-vermaelen/verletzungen/spieler/15904
Belg prawie cały sezon był niedostępny.

W 17/18 był Pique, Umtiti, Mina, Masche, Vermaelen przez pół sezonu. Wiec z 5 śo ilu było dobrych i dostępnych? Tylko Pique.
Teraz jest Pique, Umtiti, Araujo, Lenglet, Oscar....z 5 śo dobrzy Pique oraz Araujo. Lenglet stracił formę.
W 17/18 Semedo i Vidal.....chyba nic nie trzeba pisać jaki to był poziom. A do tego też wypadali. Z czasem Roberto tu wrócił....ciekawe czemu.
Teraz Dest i Roberto - zdecydowany plus.
W 17/18 Alba i Digne. A teraz Alba i Firpo. Za EV zdecydowany plus.
W 17/18 Busi, Rakitic, Iniesta(kończył erę w Barcy), Gomes, Paulinho, Alena,Samper, Cucurella.
Teraz Busi, De Jong, Pedri, Pjanic, Puig, Rafinha, Alena, Zdecydowany plus na teraz.
W 17/18 Messi, Suarez, Dembele, Denis, Coutinho, Deulofeu, Paco, Arnaiz.
Teraz Messi, Griezmann, Dembele, Fati, Coutinho, Braithwaite, Collado, de la Fuente. Plus dla EV bo Messi młodszy, ale ogólnie czy reszta jest gorsza....nie.

Więc kadry mają podobne. Kontuzje też (np. na dłużej Dembele/Umtiti/Verma). Koeman nie miał jakoś nadzwyczajnie gorzej niż EV.

@Coutinho007 A jak grali za Kovaca? Czyżby nie gorzej?

@Bagsik88 Jeżeli nie widzisz róznicy między Minguezą na PO Roberto czy nawet Semedo, miedzy Braithem w ataku i Suarezem, obecnym Messim a Messim z tamtego okresu czy Lengletem obecnym i Umtitim i z tamtego okresu to spoko. Gdyby Valverde tu przyszedł i też walczył max o 2 miejsce w La Liga to byś zrozumiał bo atak obecnie jak wypadł Fati i nawet ten Cou a na 9 straszymy Braithem wygląda blado. Do tego Griezmann znika na 5 meczów, Messi jest cieniem Messiego z przed dwóch lat, Dembele kiwa się sam ze sobą a Trincao jest nie ogarnięty, na ŚO jednego stopera mamy na poziomie obecnie i jest nim Araujo i na LO Alba. Koeman powiedział konkret. Nie ma kadry na puchary i tyle a Valverde to wcale nie jest Bóg Trenerski i cudotwórca jakiś żeby to ogarnął i grali byśmy o puchary taką kadrą jaką mamy w dobie kontuzji i natężenia meczów, chyba, że dajesz sobie ręke uciąć że Valverde by tu robił tym co jest Dublet to gratuluje optymizmu i oceny sytuacji.

@Bagsik88 Za Kovacia grali gorzej ale chociaż na krajowym podwórku się liczyli, my nawet obecnie na tym się nie możemy liczyć, zrozum w końcu, że kadra jest przetrzebiona, 4 zawodników ważnych na L4 od 2,5-4 miesięcy jest a dziure łatamy Braithem w ataku, Trincao nieopierzonym i Minguezą na PO a Lenglet na ŚO to człowiek babol a Umtiti ma 1 kolano, z kolei zmiennikiem Alby jest beznadziejny Firpo. Jedynie w środku pola mamy w miarę spoko sytuacje.

@Bagsik88 " Koeman nie miał jakoś nadzwyczajnie gorzej niż EV." No nie miał. Masz rację...
Pique czyli obok Araujo najlepszy stoper 4 miesiące przerwy.
Fati czyli 2 najważniejszy zawodnik w ataku 4 miesiące przerwy.
Roberto czyli podstawowy PO. prawie 3 miesiące przerwy.
Dest kolejny co ma od 2 tygodni problemy mięśniowe.
Coutinho 4 miesiące przerwy. Dał byś sobie rękę uciąć, że Valverde coś by tym co jest pod ręką wygrał? Ja na pewno nie.

@Coutinho007 "Za Kovacia grali gorzej ale chociaż na krajowym podwórku się liczyli, my nawet obecnie na tym się nie możemy liczyć, zrozum w końcu." ogarnij w końcu, że nie chodzi o porównanie kadr, a trenera....za innego można grać lepiej co Flick pokazał.

@Bagsik88 Zadałem ci pytanie. Czy dał byś dobie reke uciąć, że za Valverde grali byśmy lepiej mając taką kadrę jaką mamy obecnie i walczyli o puchary? Bo ja prosze ja cię nie. Nie grali byśmy o nic więcej niż gramy obecnie czyli Top 2 i CDR.

@Coutinho007 " Koeman nie miał jakoś nadzwyczajnie gorzej niż EV." No nie miał. Masz rację..." - dobrze, że się zgadzamy.

Zmiennicy Neymara - Dembele wypada na ponad pół sezonu. Cou(nie może grać w LM) przychodzi dopiero w styczniu.

ŚO- jest tylko Pique. Masche odchodzi w połowie sezonu( a i tak niedostępny przez ponad miesiąc), przychodzi Mina. Belg praktycznie niedostępny cały sezon. Umititi ponad 2 miesiące niedostępny.
LO - Alba i Digne - lepsi niż obecny Alba i Firpo.
PO - Oscar nie jest gorszy od Vidala czy Semedo. Portugalczyk i Hiszpan też wypadali i to na miesiąc, a nie jak Dest na 2 tygodnie. Zapomniałem o Roberto....wtedy też wypadł i to na ponad miesiąc.
Busi wypadł na ponad miesiąc. Iniesta wypadał co chwila i łącznie na ponad 2 miesiące. Alena czy Rafinha bardzo długie kontuzje.
Dembele wypadł w połowie września, wrócił w połowie lutego - ponad 5 miesięcy. Deulofeu odchodzi w styczniu.

Czyli z ważnych graczy wypadło 4 zawodników i to dłużej niż na 2 miesiące.

@Coutinho007 "Zadałem ci pytanie. Czy dał byś dobie reke uciąć, że za Valverde grali byśmy lepiej mając taką kadrę jaką mamy obecnie i walczyli o puchary? Bo ja prosze ja cię nie. Nie grali byśmy o nic więcej niż gramy obecnie czyli Top 2 i CDR. " - pokazałem Ci, że z tą samą kadrą można grać inaczej, a Ty zadajesz jakieś bez sensu pytania. Tak, z EV było by lepiej.

Jakoś De Jong gra znacznie lepiej u Holendra...to jego zasługa?

@Bagsik88 Aha czyli dał byś sobie uciąć rękę, że za Valverde było by lepiej i grali byśmy o coś więcej i leoiej niż za Koemana ok możesz w sobie to wierzyć ale ja uważam, że tu nawet Guardiola by nie pomogł żeby ta kadra grała lepiej niż obecnie a Valverde wcale nie był cudotwórcą ale jak tam sobie chcesz. Powiem ci, że jak zwolnią Koemana i przyjdzie tutaj ktokolwiek inny czy to Xavi czy to Pimienta i będzie lepiej zwróce honor. Jedynie na + jest porównując tamten okres i ten to jest Pomoc i tyle w sumie.

@Coutinho007 Spoko, wmawiaj sobie tam co chcesz.....a faktom nie zaprzeczysz.

@Bagsik88 Czemu nie wziąłeś pod uwagę Suareza z 17/18 i 18/19 i Messiego z 17/18 i 18/19 i z teraz i nie porównałeś ich z Griezmannem i Braithem? Bo tu wychodzi na moje a to oni byli wtedy głównymi postaciami w ataku, ataku, który wtedy łącznie miał ponad 70 bramek i ponad 30 asyst na sezon we wszystkich rozgrywkach w 17/18 i 18/19?

@Bagsik88 Ni ja nic nie wmawiam, ja oceniam sytuacje Kadrową a to ty zaprzeczasz że jest źle, zwłaszcza z przodu i w obronie i próbujesz wmówić, że z innym trenerem niż Koeman było by tu Super. Może jeszcze bysmy o tryplet walczyli?

@Coutinho007 "Czemu nie wziąłeś pod uwagę Suareza z 17/18 i 18/19 i Messiego z 17/18 i 18/19 i z teraz i nie porównałeś ich z Griezmannem i Braithem? Bo tu wychodzi na moje a to oni byli wtedy głównymi postaciami w ataku, ataku, który wtedy łącznie miał ponad 70 bramek i ponad 30 asyst na sezon we wszystkich rozgrywkach w 17/18 i 18/19? " - "W 17/18 Messi, Suarez, Dembele, Denis, Coutinho, Deulofeu, Paco, Arnaiz.
Teraz Messi, Griezmann, Dembele, Fati, Coutinho, Braithwaite, Collado, de la Fuente. Plus dla EV bo Messi młodszy, ale ogólnie czy reszta jest gorsza....nie." - weź zacznij czytać to co komentujesz.

@Bagsik88 To ty weź zobacz jaką mamy kadrę, kto na ile wypadł, w jakiej formie jest Messi i poźniej coś komentuj powtarzam ci to po raz setny. Collado i Konrad nie grają i tak wiec ich pomijam, Fati L4, Dembele od kilku meczów bez formy, Messi to nie ten Messi z 18/19 no i jeszcze Braith, którego pominąłeś. Piszesz chyba tylko po to żeby napisać a ja ci próbuje wytłumaczyc coś ale ty sobie nie dajesz i upierasz się przy swoim pomijając aspekty niektóre i zawodników... Szkoda mojego czasu, dalej się upieraj przy swoim ale ja i tak jestem zdania, że żaden trener z tego co jest nie wycisnął by więcej niż Koeman.

@Coutinho007 "Ni ja nic nie wmawiam, ja oceniam sytuacje Kadrową a to ty zaprzeczasz że jest źle, zwłaszcza z przodu i w obronie i próbujesz wmówić, że z innym trenerem niż Koeman było by tu Super. Może jeszcze bysmy o tryplet walczyli? " - wmawiasz. Zresztą tak samo wykłócałeś się o De Jonga....jak jest w formie to bez różnicy, a nawet z Busim grał lepiej niż z Pjanicem.

Czy Messi odszedł? Nie. Dziś kolejny jego dobry mecz. Także czemu doliczyłeś jego 54 bramki oraz 18 asyst? Po za tym czemu porównałeś Leo i Suareza do Griezmanna i Braithwaite? Aby Ci pasowało do teorii?
EV stracił Neymara i Turana(3 i 4 strzelca w drużynie), którzy mieli udział przy 66 bramkach sezon wcześniej.

Z innym trenerem mogło by być lepiej(lepsze wyniki).

@Coutinho007 "To ty weź zobacz jaką mamy kadrę, kto na ile wypadł, w jakiej formie jest Messi i poźniej coś komentuj powtarzam ci to po raz setny. Collado i Konrad nie grają i tak wiec ich pomijam, Fati L4, Dembele od kilku meczów bez formy, Messi to nie ten Messi z 18/19 no i jeszcze Braith, którego pominąłeś."

"Teraz Messi, Griezmann, Dembele, Fati, Coutinho, Braithwaite, Collado, de la Fuente. " - więc twoja kolejna wtopa.

Inny lepszy trener by wyciągnął więcej, a ty dalej sobie coś wmawiaj.

@Bagsik88 Ja nie moge skończ chłopie i zrozum w końcu coś uparty jesteś jak osioł, dorabiasz specjalnie jakieś teorie zeby wyszło na twoje i jeszcze kontynujesz tą dyskusje bez sensu. Pomyśl co napisałem a dopiero później pisz do mnie a nie odpisujesz i coś mi wmawiasz, że piszę coś żeby pasowało do teorii. Czemu porównuje? Może dlatego bo ostatnio oni grają a nie Konrad, Fati, Collado, których wymieniłeś. Jak lubisz się freestylować to idź na scene bo coś ci powtarzam 10000 razy a do ciebie to nie dociera i tak.
"Inny lepszy trener by wyciągnął więcej, a ty dalej sobie coś wmawiaj."
No na pewno z takimi brakami kadrowymi i kontuzjami przy obecnym Atletico nie wyciągnął by. Ale wierz sobie, że by tu Ernesto czy Klopp czy Pep przyjechał na białym koniu i byśmy walczyli o tryplet taką kadrą, albo chociaż o dublet.

@Coutinho007 Szkoda, że powtarzasz głupoty. Wymyślasz jakieś niestworzone rzeczy.

Czy są w kadrze? Tak. To, że Koeman z nich nie korzysta to inna kwestia...tak samo w 17/18 też wszystkich wymieniłem.

W 17/18 Messi, Suarez, Dembele, Denis, Coutinho, Deulofeu, Paco, Arnaiz.

To sobie myśl, że lepiej by być nie mogło. Problemy kadrowe to każdy ma.

@Bagsik88 Boże a ty dalej wałkujesz to? Uparty jesteś jak stary muł chłopie, co nowy trener by sprawił, że Griezmann by strzelał po 20+ bramek i dokładał 15+ asyst, że Messi by wrócił na poziom z 18/19, że Dembele nie kiwał się sam ze sobą, że Braithwaite wyglądał by jak wartość dodatnia i rezerwowy chociaż na miarę Eidura?, że Lenglet nagle by zaczął grać jak profesor w obronie, Pjanić fizycznie wyglądał lepiej, Firpo grał chociaż tak jak Digne, czy Mingueza by był pewniejszy czy to na PO czy to na ŚO a Umtitiemu by minęły problemy zdrowotne? No nie wydaje mi się. Do tego nie zapominaj o tym, że Fati od Października na L4 do Marca, Pique od Listopada na L4 do Kwietnia, Cou od Grudnia do Kwietnia na L4 a Roberto dopiero co wraca, do tego Dest ma problemy mięśniowe od 2 tygodni obecnie a Koeman i tak z tego co ma wyciska tyle ile się da, nawet gdyby taka sytuacja była u Valverde jaka jest obecnie i byli byśmy w takiej sytuacji jakiej jesteśmy to bym to zrozumiał.

@Coutinho007 ty dalej to samo? Za innego trenera nie mogłoby być lepiej...:D EV stracił na kontuzjach - Dembele(ponad pół sezonu), Umtiti(ponad 2 miesiące), Belg(prawie cały sezon niedostępny), Masche przez pół sezonu miesiąc niedostępny, Iniesta wypadał co chwila, Semedo ponad miesiąc(nie jak 2 tygodnie jak Dest), Roberto miesiąc, Busi ponad miesiąc.

@Bagsik88 Dobrze to podaj realne nazwisko kogoś kogo byś tu chciał i kto według ciebie stworzył tu coś lepszego niż Koeman i robił wyniki, był lepszy styl gry i wprowadzał by wychowanków.

@Coutinho007 Pimenta albo Favre.

@Bagsik88 Pimienta może by tu coś pod względem stylu i wychowanków więcej zdziałał, z wynikami mogło by być podobnie, Favre pewnie styl był by trochę lepszy, młodych chłopaków by wyciągał i styl leoszy trochę ale wyniki podobne. Atletico to w tym sezonie czołg niestety a Bartek nieomylny dał im jeszcze 20 bramek dodatkowych w sezonie.

@Coutinho007 nie ma co z nim wchodzić w dyskusje, gdzieś dzwoni w kościele ale nie wie jakim - zarzuca Koemanowi sprzedaż Suareza (sytuacja wyjaśniona, nie miał na nią wpływu), porównywanie braków kadrowych (idiotyzm bo Koeman ma braki i w pierwszej jedenastce i na ławce rezerwowych nawet bez kontuzji), propozycja trenera Pimenty (nigdy chyba nie widział nawet jednego meczu Barcelony B), propozycja Favre (biorąc pod uwagę profile zawodnikow jakie preferuje to Pedri czy Puig nawet jednej minuty by nie dostali), wymienia Collado, de la Fuente jak zawodników pierwszego zespołu i myśli że inny trener wyciągnął by z nich więcej (idiotyzm żeby nie powiedzieć kompromitacja). Szkoda życia na stulejarskie pogaduchy, olać typa.

@JarekS Dokładnie. Obecnie jesteśmy na 2 miejscu co już jest ok patrząc na to kto na ile miesięcy eypadł i kim łatamy dziury. Koeman wyciska max z tego co jest a niestety Atletico w tym sezonie to czołg a Bartomeu geniusz podarował im od tak jeszcze Suareza czyli + - 20 bramek w La Liga i nie zastąpił go nikim na tą pozycję. Nie sądzę, że osiągniemy wiecej też w CL niż 1/4 o ile przejdzismy PSG, może uda się wygrać za to CDR i tyle należy wymagać od tej kadry i obecnej sytuacji instytucjonalnej i kadrowej ale do niektórych to nie dociera i myślą, że przyjdzie tu nowy trener i wygramy taką kadrą puchary przy obecnym Atletico o CL nie wspomne bo nawet nie mamy konkurencyjnej kadry w porównaniu do Bayernu, LFC, City czy nawet tego PSG.

@Coutinho007 Przecież chodzi o styl i wprowadzanie młodych, tak czytałem jak był EV. Jak Koeman coś wygra to co? Kwestia przypadku?

@JarekS "nie ma co z nim wchodzić w dyskusje, gdzieś dzwoni w kościele ale nie wie jakim - zarzuca Koemanowi sprzedaż Suareza (sytuacja wyjaśniona, nie miał na nią wpływu)" - napisałem, że się zgodził na jego sprzedaż, a nie jako zarzut. Więc po raz pierwszy widać, że Cie czytanie ze zrozumieniem przerasta.

"porównywanie braków kadrowych (idiotyzm bo Koeman ma braki i w pierwszej jedenastce i na ławce rezerwowych nawet bez kontuzji)" - czy inni trenerzy nie mieli podobnie? Dembele nie był w pierwszym składzie? Umtiti nie był w pierwszym składzie? Iniesta nie był w pierwszym składzie?

"propozycja trenera Pimenty (nigdy chyba nie widział nawet jednego meczu Barcelony B)," - takie argumenty są "najlepsze".


"propozycja Favre (biorąc pod uwagę profile zawodnikow jakie preferuje to Pedri czy Puig nawet jednej minuty by nie dostali), wymienia Collado, de la Fuente jak zawodników pierwszego zespołu i myśli że inny trener wyciągnął by z nich więcej (idiotyzm żeby nie powiedzieć kompromitacja). " - po raz drugi czytanie ze zrozumieniem się kłania. Wymieniłem całe kadry, dlatego jest Collado i de la Fuente. Czemu np. o Arnaiza nie czepiłeś się? Do tego Favre Ci nie pasuje bo nie stawiałby na Puiga....który w tym sezonie zagrał ok 260 min. Kosmos:D taki ekspert z Ciebie.

https://www.fcbarca.com/95691-sky-sports-pedri-wzbudza-zainteresowanie-bayernu-monachium.html

A Pedriego chcieli w Borussi oraz Bayernie. Tak samo zobacz sobie kto wybija się właśnie w Dortmundzie....widać, nie znają się:D

Także szkoda czasu na takiego eksperta.

@Coutinho007 I nie, nie dociera bo każdy ma podobne problemy....EV stracił gościa co generował udział w ok 30/40 bramek w sezonie. Przyszedł zastępca i wypadł we wrześniu.

Widzę, że powtarzam ci, a ty dalej nie przyjmujesz do wiadomości, że się mylisz jak z De Jongiem.

@Bagsik88 Neymar odszedł i swoje też robił, ale to Messi i Suarez generowali liczby razem wzięci ponad 70 bramekni ponad 30 asyst na sezon o czym nie wspomniałeś żeby pewnie wyszło na twoje. Jak zwykle pominąłeś istotny szczegół, który jednak jest ważny przy analogii tego co było 2-3 lata temu i obecnie, do tego jeszcze taki Paulinho swoje dokładał czy później Vidal a w obronie, nawet jak wypadł Umtiti, który wtedy był 2 klasy lepszy niż obecny lenglet to i tak fajnie zastąpił go Verma, który też był pewniejszy niż obecny Lenglet, do tego dołóżmy życiową formę Ivana z 17/18, dobrą formę Busiego, czy dobre pół roku Coutinho jakiego każdy by chciał oglądać obecnie tutaj.

@Coutinho007 Dodaj jeszcze pół drużyny aby liczby Suareza robiły większe wrażenie.
Neymar w Barcelonie 186 spotkań i udział w bramkach przy 181.

"Jak zwykle pominąłeś istotny szczegół, który jednak jest ważny przy analogii tego co było 2-3 lata temu i obecnie, do tego jeszcze taki Paulinho swoje dokładał czy później Vidal" - po co kłamiesz? "W 17/18 Busi, Rakitic, Iniesta(kończył erę w Barcy), Gomes, Paulinho, Alena,Samper, Cucurella.
Teraz Busi, De Jong, Pedri, Pjanic, Puig, Rafinha, Alena, Zdecydowany plus na teraz." - więc podałem Paulinho. A Vidal przyszedł później. I do tego sam napisałeś, że pomoc jest teraz lepsza, więc o co chodzi?

"nawet jak wypadł Umtiti, który wtedy był 2 klasy lepszy niż obecny lenglet to i tak fajnie zastąpił go Verma, który też był pewniejszy niż obecny Lenglet, do tego dołóżmy życiową formę Ivana z 17/18, dobrą formę Busiego, czy dobre pół roku Coutinho jakiego każdy by chciał oglądać obecnie tutaj. " - już pisałem wcześniej. Nie kłam, Belg wypadał co chwilę, więc nie był dostępny. Busi od dawna zawodził...nawet tu był artykuł o tym. A ostatnio grał dużo lepiej. Na Raitica to od dawna narzekali......a najlepszy sezon to 14/15. Z Cou zgadzam się, wtedy dobrze grał, ale w LM nie mógł.

@Bagsik88 "Nie kłam, Belg wypadał co chwilę, więc nie był dostępny." A kto grał w klasyku obok Pique 23 Grudnia np? To ty teraz kłamiesz bo Verma grał kiedy Umtiti pauzował przez miesiąc. Akurat sezon 17/18 Rakieta miał dobry a takie fest narzekanie na niego było w 18/19 i w 19/20 kiedy truchtał i grał od niechcenia, oraz popełniał błedy.

@Coutinho007 "Nie kłam, Belg wypadał co chwilę, więc nie był dostępny." A kto grał w klasyku obok Pique 23 Grudnia np" - czy to oznacza, że w ogóle nie grał? Belg zagrał w 20 spotkaniach.....masz w sezonie ok 60. Widać jaki dostępny był. Potem kupiono Lengleta alboTodibo...ciekawe czemu?

Taki dobry Chorwat w 17/18, że do pierwszego składu kupili Arthura na 18/19. Kupili tez na rezerwę Vidala na 18/19. Po tym świetnym sezonie.