@AxelF Konfederacja.

@AxelF jako osoba, która jest tutaj wyzywana od lewaków chętnie odpowiem. Najbliżej mi do partii Możemy, czyli do libertarian.
2. Wolność gospodarcza i wolność światopoglądowa, nie lubię w konfederacji tego, że są zamordystami a chcą się kreować na wolnościowcow
3. Są partie bardzo bliskie moim poglądom, np. możemy czy nowoczesna więc mnie ten punkt nie dotyczy
4. Krytykowanie reżimów w Rosji i na Białorusi, zniesienie obowiązku posiadania dowodu rejestracyjnego, zniesienie podatku dochodowego do 26 r.z. destrukcja kościoła katolickiego przez toporną propagandę, efekt będzie odwrotny od zamierzonego, chociaż to akurat nie zamierzone.

@AxelF Odłączyć kościół od Państwa. Zalegalizować związki partnerskie. Przywrócić kompromis aborcyjny. Zwiększyć rolę samorządów w Polsce. Odpolitycznić sądy oraz media państwowe. Zakaz zasiadania polityków lub byłych polityków w spółkach skarbu państwa. Liberalizacja prawa podatkowego.
Tego oczekuje od mojej partii. Czy jest taka? Nie ma!

@AlexDark00 ok, a jakieś uzasadnienie - czemu akurat oni? W mojej ocenie są dość sprzeczni wewnętrznie w wielu kwestiach, jak godzisz to z własnymi przekonaniami?

@przemek14qwe Kiedy ta partia powstała, wiesz o niej coś więcej? Będą startować w 2023 jak im się uda zebrać podpisy?

@AlexDark00 przejdzie z wiekiem, nie martw się.

@AxelF dwa warunki. Żadnych lewackich bredni pokroju aborcji na życzenie, małżeństw homo, całego tego lgbt i toksycznej poprawności politycznej, a do tego mała ingerencja państwa w gospodarkę i ludzkie portfele.

@AxelF konfederacja. Mój ojciec cierpiał za baronów sld, ja za to osobiście przekonałem się co to jest platforma. PiS dużo daje ale widać że sobie skrobia rzepki na dużą skale
Konfederacja ma też sporo minusów ale liczę że choć wprowadza odpowiedzialność urzędnicza:)

@Janiama Partia Libertarianie i Partia Możemy. Nie ma ich w sejmie, ale mają w programie to o czym piszesz ;-)

@endriuuu2 Co daje PIS?

@AxelF
1. Nie
2. Nawiązanie do europejskich standardów w kwestiach światopoglądowych. Liberalizacja prawa podatkowego, większa rola samorządów - wręcz federalizacja kraju, rozdział kościoła od państwa.
3. Rządy PiS to najgorsze co przydarzyło nam się od 30 lat, więc tak istotnym jest, by po po prostu zrzucić ich ze stołka, bo gorzej być nie może.
4. Dotrzymują słowa i dążą do realizacji zakładanych planów. To jest chyba kluczowe, ze oni nie oszukują swojego elektoratu.

@pride1899 https://partiamozemy.pl/
Zapewne jak każda partia liberalna będzie miała bardzo ciężko, pokazał to już nieudany start Gwiazdowskiego. Nie łudzę się że uda się zebrać podpisy w całej Polsce, może się uda w dużych miastach. Nie mniej jednak nie lubię głosowania na mniejsze zło, oddam głos na partię która popieram nawet jeśli są bez szans.

@Janiama socjal kolego, to znaczy bierze kredyt i nie myśli o przyszłości, ale widocznie Polacy sobie tego życzą

@Beztroskii mam nadzieję, że rozgraniczasz europejskie standardy od unijnych standardów ;')

@Janiama pewnie mu chodzi o te 500+ czy 13stka dla emeryta bo sam niewiem co by innego mogli dawac i chetnie bym sie dowiedzial co takiego dawaja nam.

@przemek14qwe Byłem już na stronie i zapoznałem się z programem, ciekawiło mnie tylko kiedy ta partia powstała, bo niema tam takiego info :D Ale dzięki za odpowiedź.

@Janiama Mam podobne oczekiwania co Ty. Dodałbym jeszcze do tego dostęp do legalnej eutanazji, zlikwidowanie części obecnych podatków i danin oraz obniżenie procent pkb przeznaczone na wojsko. :)

@pride1899 w 2020, Portie libertarianie i możemy powstały z rozpadu jednej partii, z racji tego że możemy chce nowoczesnego liberalizmu a libertarianie są trochę akapowcami (anarchia i kapitalizm)

@przemek14qwe Wszystko jasne, dzięki wielkie.

@przemek14qwe Żadnymi zamordystami nie są nie wypisuj głupot.Każdy może być z kim chce i nikt z Konfederacji nie ma z tym problemu np.Korwin jest za zniesieniem państwowych małżeństw więc o jakim braku wolności piszesz.Aborcja-życie ludzkie zaczyna się od poczęcia więc całkowity zakaz aborcji jest jak najbardziej normalny i naturalny ,dyskryminowanie ze względu na chorobę jest nienoramlne+wolnośc jednostki kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby więc aborcja jest ingerencją w drugą osobę.Dorośli ludzie i takich prostych rzeczy nie potraficie zrozumieć ..

@ProMILs dwa warunki." w sumie to Twoje warunki spełniały wszystkie polityczne partie w początku XIX wieku. Poza faktem, że była dość uznaniowa ingerencja państw w gospodarkę, w postaci króla i światopoglądu towarzyszącego tej instytucji, cała reszta kropka w kropkę. Jednak z punktu widzenia historii się to nie sprawdziło. Masz jakiś pomysł dlaczego teraz miałoby?

@endriuuu2 Nie bardzo widzę motywację w przełamywaniu ręcznego starowania gospodarką w Konfederacji. Sporo zaś mam osobiście obaw co do kierunku aliansów strategicznych. Nie przeszkadza Ci to?

@Janiama przecież kompromis aborcyjny nie został zmieniony w jakikolwiek sposób

@Janiama Na czym miałby polegać rozdział kościoła od pańśtwa? Zniknięcie świąt z kalendarza czy jak?

@endriuuu2 PiS dużo daje - komu? Jak dla mnie to wszystkim zabierają

@Ojciec5tkidzieci Po co legalna eutanazja? Jak ktoś chce niech popełni samobójstwo.Przysięga hipokratesa zobowiązuja i zadaniem lekarza jest leczyć a nie zabijać,kompletnie bez sensu

@AxelF W tym punkcie dyskusji, wyłania się ciekawy obraz - w zasadzie wszyscy są rozczarowani klasą polityczną od '89 roku. Podstawowy zarzut to fakt, że żadna z partii nie spełniła obietnic, a część nawet w kluczowych dla swoich wyborców nie próbowała.
Pis chyba swoich wyborców stosunkowo najmniej oszukał, bo realizuje najbardziej szalone pomysły nie zważając na zastane prawo nawet. Ocena tych działań jest rózna, ale brak krytyki w mediach publicznych ułatwia taki model.
Dostrzegamy polityczną korupcję, stąd wielu akcentuje konieczność jak najszerszego rozdziału gospodarki od państwa. Tu akurat Pis jest liderem i jako pierwszy od lat gospodarkę upaństwawia ponownie.
Linia podziału względem wyznawanej moralności, wiary jest dopiero na 3 miejscu.
Sporo szans miałaby uczciwa państwa liberalna gospodarczo i światopoglądowo, a w kontrze do niej konserwatywna, ale gospodarczo również liberalna. Trochę taki model republikańsko-demokratyczny. Czy tak mogłaby wyglądać Polska politycznie za 20 lat? Chciałbym.

@AxelF Po pierwsze, wg mnie mają rację, że demokracja to rządy głupich, bo głupich jest więcej. Po drugie lepsza pełna ochrona życia niż masowe zabijanie(czyt. Aborcja na życzenie), jak coś jestem Ateistą, a i tak uważam, że od momentu poczęcia jest dziecko, czemu? Bo za 9 miesięcy z tego jajeczka będzie taki sam człowiek jak ty, ja i każdy. Po trzecie kapitalizm. Po czwarte ochrona zdrowego modelu rodziny (nie pozwolą na adopcję dzieci przez pary homo). Po piąte Chcą znieść podatek dochodowy( który jest idiotyczny, bo płacisz państwu za to, że zarabiasz...). Poza tym na pewno podjęli by takie decyzje jak nie wpuszczenie uchodźców itp. Co jest dobre, bo wiadomo co działo się w krajach, które to zrobiły.

@AxelF mnie najbardziej obchodzi kwota wolna od podatku i jest to główny powód dla którego zagłosowałbym na Konfederację

A ile w Austrii wynosi kwota wolna od podatku? Owszem można mówić, że na Zachodzie stawki są nawet wyższe ale jakie są progi?! W USA do ok. 80 tys. Zł rocznie w ogóle nie płaci się PIT! pic.twitter.com/rIXfqtTUMg

— Adam Kiepul (@mark0xd) June 24, 2019

@Janiama jak masz seniorów w domu to zapytaj. Moi rodzice co rusz coś sobie fundują ostatnio.
Ja z 500plus też mimo wszystko jestem do przodu. Współczuję tylko bezdzietnym po 26 roku życia. Ciężko pewnie tym co nie mają powyżej średniej, bo podwyżek sporo

@AxelF dlaczego się nie sprawdziło? Bo przeminęło? Tym tokiem rozumowania żaden ustrój na świcie się nie sprawdził i nie sprawdzi. Po prostu historia kołem się toczy. Przez długie okresy rządzi konserwatyzm i wolność aż w końcu jakaś grupka postępackich rewolucjonistów stwierdza, że coś im nie pasuje i siłą wprowadza nowy ład. Później społeczeństwo dochodzi do wniosku, że jest dużo gorzej niż było i wraca do korzeni. Na szczęście konserwatyzm i wolność ewoluuje, więc okresy jego panowania są coraz dłuższe, natomiast lewicowe rewolucje coraz bardziej szalone, więc coraz szybciej upadają.

@konraden moi rodzice zaczęli sobie chwalić rządy. Ja na 500plus też jestem na plus. Jak już pisałem, bezdzietni powyżej 26roku na pewno stracili

@Hopner15 Posługujesz się doktryną katolicką, więc ciężko nam się będzie dogadać. Mówisz, że aborcja jest morderstwem i ingerowaniem w życie drugiej osoby, twierdząc że życie zaczyna się od poczecia- co może ale nie musi być prawdą, na pewno prawdą jest jeśli posłuchamy bibli. Ale zostawmy ten temat, bo tutaj cię nie przekonam.
Mówisz że wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugich. Czemu więc konfederacja jest przeciwko eutanazji? Czy nie mam wolności do wyboru godnej śmierci bez cierpienia? Czy wtedy również zostanie mi narzucona katolicka moralność? Czemu geje i lesbijki według konfederacji nie mogą brać ślubu? Czy to nie jest ingerowanie w ich wolność ze swoją religia? Czemu według Bosaka sędziowie nie mogą być ateistami? Czy to nie jest ingerencja w ich wolność sumienia? Czemu Krzysztof Bosak jest przeciwnikiem legalizacji marihuany? Czy nie mogę sam decydować o swoim zdrowiu?
Jednym zdaniem: konfederacja to są katoliccy zamordysci, nie mają nic wspólnego z wolnością, chcą jedynie braku podatków i mniejszych regulacji, przy czym chcą odebrać większość swobód obywatelskich.

@endriuuu2 chwalą ci którzy nie potrafią liczyć , nic nie dostałeś od rządu , twoje finanse ucierpiały na tym że dostałeś te pieniądze , rzeczywista wartość twojego budżetu jest mniejsza ze względu na spadek rzeczywistej wartości pieniądza, ich wartość jest mniejsza u osób które mają niewielki budżet a skoro łapiesz się na 500+ to tak jest , ponieważ duża część twojego budżetu pochłania żywność która wzrosła z ceną w niektórych sektorach o 40 procent . Kolejnym punktem jest to jak ich kretyńskie rządzenie wpłynie na naszą gospodarkę(czytaj: na nas wszystkich ) w kontekście przyszłych 20 lat , a już teraz wiemy że będzie to miało dramatyczny wpływ i może doprowadzić do hiperinflacji, już nie mówiąc o tym jak wiele osób straci pracę w ciągu dwóch przyszłych lat ze względu na masowe bankructwa przedsiębiorców... Jak można cieszyć się z rządów które niszczą nas gospodarczo , odbierają nam wolności , łupią nas kolejnymi podatkami na każdym kroku i w nosie mają literę prawa jednocześnie dzieląc całe społeczeństwo , obywateli na lepszych i gorszych ? 500 złotych jak widać wystarcza by część społeczeństwa traktowała wszystkie te przemiany na plus...

@endriuuu2 to bardzo egoistyczne spojrzenie , ja w moim odczuciu mam lepiej więc się cieszę a innym grupom społecznym tylko współczuję....

@przemek14qwe Ehhhh
1.Zaczyna się według naukowców,biologi i nie tylko Biblii ale dobra zostawmy to bo nie ma sensu
2.Możesz zakończyć swoje życie bez żadnego problemu,pod warunkiem że zrobisz to sam a nie zmusisz lekarza że musi ci podać trucizne bo zadaniem lekarza jest leczyć i jak nadłużej podtrzymywać życie a nie zabijać
3.Już mówiłem że Korwiniści są przeciwko pańśtwowym małżenśtwom i wtedy każdy może z każdym jeśli chodzi o resztę Konfederacji to jest po prostu utrzymanie normalności ,przez miliardy lat małżeństwo to było związek kobiety i mezczyzne teraz nagle 2 homosiów też małżeństwem będzie za 10 lat przyjdą trójkąty i też będą chcieli małżeństw to bez sensu.Jestem zwolennikiem tak jak Konfederacja zniesieniem podatku od spadków,dziedziczenia i wtedy zniknie pretekst do małzeńśtw Homo
4.Nie zgadzam się z Bosakiem że ateiści nie mogą być sędziami tak samo nie zgadzam się z Bosakiem w sprawie marihuany.Każdy ma prawo zażyć dowolną substancję i jestem za pełną legalizacją wszystkich narkotyków,Korwiniści i Braun są za ,to że z Bosakiem nie zgadziam się w wielu kwestiach nie zmienia faktu że mam na nich nie głosować
5.Żadnymi zamordystami nie są, pełna wolność i niepodległość Konfederacja !!!

@AxelF Dobrze to o mnie nie świadczy, ale ich program poznaje przy okazji wywiadów tylko i wyłącznie. I to rzadko
Generalnie to wydaje mi się że gdyby zaczęli rządzić, było by sporo kłótni. Trochę się różnią.
A co do sterowania, to nie posądzał bym ich o to. Chyba że źle Cię zrozumiałem, bądź o czymś nie wiem

@konraden myślę że powinieneś przeczytać wszystko jeszcze raz, bo chyba się nie wyspałeś:)

@Hopner15
1. Według których naukowców? W 90% w państwach Europy aborcja jest legalna na życzenie kobiety i nikt nie postrzega jej jako morderstwo, tak jak kopnięcie żołędzia nie postrzega się jako ścięcia drzewa. Dla mnie coś co nie ma mózgu i nie myśli nie jest człowiekiem, równie dobrze mógłbym uznać tabletkę dzień po za morderstwo- czy jednodniowy płód to już człowiek? Czy należy wsadzać do więzienia kobiety biorące dzień po?
2. Nikt nie zamierza zmuszać lekarzy. Na razie tylko im się zabrania. Czemu nie mogę w prywatnej klinice zakończyć swoje życia, jeśli będzie ono tylko pasmem cierpień, skoro konfederacja popiera wolność to czemu jest przeciwko możliwości decydowania o sobie?
3. Dziedziczenie to nie jest pretekst do malzenst homo. Jest nim równość praw obywatelskich. Powolujesz się na wolność, mówisz że moja wolność zaczyna się tam gdzie zaczyna się drugi człowiek, by za chwilę napisać, że od tysięcy lat małżeństw homo nie było więc lepiej żeby nie było nigdy. To jak w końcu, jednak możesz ze swoimi poglądami ingerować w wolność osób homoseksualnych? Czemu przy aborcji nie stosujesz tej samej zasady?
4. Nie mam nic do dodania
5. Nie są? To dlaczego Grzegorz Braun publicznie mówi, że biczowałby homoseksualistów oraz wsadzał ich do więzień? Czemu Kaja Godek chce zmusić kobiety do rodzenia płodów z wadami letalnymi? Czemu chcą zabronić mi eutanazji? Czemu chcą zabronić wolnej migracji pracowników? Czemu chcą wystąpić z unii wbrew woli 80% Polaków? Konfederacja to nie jest partia wolnościowa. Konfederacja to partia katolicko-narodowa, w dodatku liberałowie jak Korwin tracą w niej głos na rzecz narodowców jak Bosak. A przypominam że Bosak popiera program 500+. Gdzie wolność gospodarcza?

@Hopner15 co do 2. Jeszcze jedno chce ci dodać
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Uporczywa_terapia
Mniej kościoła więcej naukowców przyjacielu. Może faktycznie masz zadatki na liberała, ale musisz odrzucić wtedy myślenie "jak mi się nie podoba to niech będzie zabronione"

@NaFazieHitman Postulat zwiększania kwot wolnych od podatku w sumie był w programach tak wielu partii politycznych od 89 roku, poczynając od KLD przez PO po PiS, że naprawdę ciężko mi uwierzyć, że ktoś zrezygnuje bez totalnej przebudowy modelu podatkowego, z tak znaczącej części wpływów do budżetu (bo o to chodzi) i jednocześnie utrzyma choć w większej części dystrybucję socjalną. Bez tego drugiego, każda partia będzie marginalna wobec rozbudzonych roszczeń wyborców.

@ProMILs zdobyczą "lewicowej rewolucji" jest kodeks pracy i 8 godzinny dzień pracy, więc z punktu widzenia pracownika najemnego, który to przeważa wciąż, a tendencja jest taka, że zwiększa się korporacjonizm nie wolność, więc Ci pracownicy będą wymagali coraz większej ochrony prawnej, to zdobycz kluczowa.

@AxelF 1. Partie lewicowe, generalnie to Razem
2. j/w
3. Oczywiście że jest ważne, natomiast nie tak ważne, żeby głosować na partię, która jest współodpowiedzialna za to, że mamy teraz populistyczne rządy PISu
4. Nie.

@endriuuu2 Z stym ręcznym sterowaniem - konfederacja, jak nazwa wskazuje, to konfederacja, konglomerat różnych polityków, a wielu z nich na scenie politycznej bywało już dawno. Są tam i Korwin, który absolutny brak regulacji postuluje i niestety nie pamiętam nazwiska, ale politk, który w wykładzie w parze z publicystą, nie omieszkał pochwalić sposobu budowania gospodarki przez przedwojenne Niemcy. Mówił w kontekście inwestycji w infrastrukturę, programy "narodowe XX" które miały uniezależnić państwo od innych w wielu dziedzinach. W sumie to bardzo ręcznie sterowana, nie rynkowa gospodarka. Trochę trudno ufać partii godzącej tak odmienne wizje.

@przemek14qwe 1.XDDDDDDDDDDDDDDD To że zachód jest stracony i 90% lekarzy morduję nie znaczy że życie zaczyna się w innym momecnie.W hiszpanii aborcja dostępna od 14 tyg we Francji od 12 tyg i w końcu kiedy zaczyna się życie? czy w 3 dniu czy 16 tygodniu to jest ta sama istota tylko ktoś naprawdę głupi wmówi że 13tyg mozna zabic 13 tyg i 1 dzień już nie można kompletnie nie logiczne.
2.Mordertswo nie może być legalne ,chcesz umrzeć popełnij samobójstwo.
3.Chłopie o jakiej wolności mówisz, karanie jest za homoseksualizm? Legalne zabijanie homoseksualistów? Mają takie same prawa jak inni ludzie +konfa popiera likwidacje podatku od darowizn spadków itd. nie powinno być małżeństw państwowych i wtedy państwo nie wtrąca się w sprawy między 2 ludźmi i tyle to również popiera Konfa (oprócz narodowców)
5."Rozważam biczowanie homoseksualistów" tak brzmi wypowiedź która była wypowiedziana satyrycznie, jeśli chodzi o więzienia nwm nie wypowiem się akurat tutaj nie znam całości wypowiedzi i kontekstu. Kaja Godek nie należy do Konfederacji,temat aborcji patrz pkt.1 jeżeli uznajemy że życie zaczyna się od poczęcia nie może być absolutnie żadnych wyjątków do zabicia (w tej sprawie zgadzam się z narodowcami) Korwiniści są za aborcją w tym konkretnym wypadku.Konfederacja jest za migracją zarobkową ale nie za "masową migracją' bo skutki tego odczuwają niemcy i francja.Jeżeli nie wyjdziemy z unii możemy zapomnieć o jakiejkolwiek obniżce podatków i zmianie na lepsze przez UE mamy dużo więcej biurokracji i więcej przepisów także można zapomnieć o wolności jakiejkolwiek.Nikt z Unii nie chce odrazu wychodzić ale stopniowo szukać alternatyw i za kilka lat stopniowo wychodzić mądrze.Bosak zmienił swoje stanowsko co do 500+ teraz jest bardziej sceptyczny.
6.Tak nie podobają mi się w wielu kwestiach narodowcy jak dla mnie mają jednak w sobie trochę z socjalistów i w sprawie np.marihuany kompletnie się z nimi nie zgadzam.Konfederacja to 5 posłów partii Korwin 5 posłów Ruchu Narodowe i 1 Grzesiu Braun.Sam nie zgadzam się że wszystkimi rzeczami ale prawda jest taka że tylko oni mogą uratować ten kraj bo reszta parti PO-PSL-PIS-SLD niewiele się różnią i ramię w ramię przegłosowywują nowe podatki i ograniczanie swobód obywatelskich.W kwestiach światopoglądowych po prostu zostanie tak jak jest niczego nie zaostrzą,jeżeli nie zgadzasz się z eutanazją i aborcją to ok.Ale nigdy nie będzie parti z którą się zgodzisz w 100% także mimo wad tylko Konfederacja jest w stanie uratować ten Kraj.

@Hopner15 tak, jest karanie za homoseksualizm. Prawo porządku publicznego o tym mówi (polecam przeczytać zanim znów wysnujesz odpowiedź bez zaczerpnięcia wiedzy z danego zakresu). Mówisz chcesz umrzeć popełnij samobójstwo - a czym przepraszam jest eutanazja jeśli nie odebraniem sobie życia ? Konfederacja to nie jest partia która może uratować nasz kraj , okej ekonomicznie się z nimi zgadzam ale ich ton wypowiedzi i to co mówią jest całkowicie sprzeczne z ich programem , mówią wolność wolność a jak kobiety maszerują ulicami to Sośnierz mówi że do tego bydła należy strzelać, takiej władzy to ja nie chcę

@Hopner15 widzę że wieść o maszynach eutanazyjnych do których nie potrzebujesz ingerencji człowieka jeszcze do ciebie nie dotarła ?

@konraden Nie nie ma karania za homoseksualizm,proszę o źròdło informacji.Eutanazja to odebrania źycia poprzez uczestnictwo osób trzecich,samobójstwo nie.Jak już to Korwin tak mowil nie Sośnierz.Nikt z Konfy nie zabraniał maszerować są wolnosciowi,a strzelać powinni do tej hołoty z antify i zadymiarzy którzy niszczą pomniki i to na myśli miał i powiedzial Korwin

@konraden Jeżeli są takie maszyny że bez ingerencji osób trzecich można się zabić to jak najbardziej

@AxelF żeby było zabawniej, ja liczyłem że PiS na fali będzie próbował tak samo robić. Będzie uniezalezniac. Niestety poza CPK czy kanałem elbląskim to niewiele się dzieje. Nauka i inwestycje idą średnio.
Przy okazji pierwszych tarcz antykryzysowych tez mi się rzuciła obawa o której piszesz. Niby Morawiecki daje kasę ale trzeba wiele warunków spełnić. Korwin czy Mentzen w tv mówią że to chore. Z drugiej strony słyszy się o takich co nieźle zyskali na tarczy. Lepiej niż gdyby biznes był otwarty.
Reasumując to obawy mam, ale wyjścia już nie:) SLD ani PO czy tam nowego PO w postaci Hołowni nie wybiorę w życiu. PiS mnie też zawiódł.

@Hopner15 podałem ci źródło i poprosiłem żebyś się z nim zapoznał, a ty prosisz mnie o źródło. Trzymanie się dwóch osób danej płci za ręce jest traktowane jako naruszenie porządku publicznego, mówi o tym również kilka przepisów z zakresu bezpieczeństwa społeczności lokalnych. Mówił to dokładnie Sośnierz a nie Korwin , poza tym jakie ma znaczenie który z nich ? Uważasz że Korwin ma immunitet na mówienie głupot ?

@konraden Porządek prawny ma tysiace stron poproszę o screenshot czy konkretny cytat.Wolnosc slowa polega na gadaniu glupot bez ograniczen(w tym przypadku akurat mądra rzecz).I tak nalezy strzelac do ludzi ktorzy zachowuja sie jak bydlo dewastują kościoły i pomniki oczywiscie w ostatecznosci,ci co zachowywali sie normalnie maszerowali krzyczeli z transparentami niech sobie idą i żaden Korwin tego nie zabrania

@konraden napisz mi proszę czyim wyborca jesteś bo chce wiedzieć na kogo głosują ci którzy czytać nie potrafią:)
Ps. Zarzuciles mi egoizm jako pierwszy mimo że już w pierwszym słowie pod dyskusja wskazałem że moim wyborem jest konfederacja.
Robicie z PiS diabłów a jesteście gorsi

@Hopner15 Okej, widzę już doskonale jakie masz poglądy. Nie zamierzam cię za to atakować, masz jakie masz, tylko nie nazywaj proszę siebie wolnosciowcem ani liberałem, osmieszasz pewną grupę poglądówz które wyznaje. Jesteś ordoliberałem, konserwatysta, która lubi niskie podatki

@Hopner15 Ile masz lat? Ciekawość - nie ofensywa.

@przemek14qwe Jestem pełnoprawnym i dumnym wolnościowcem,które konkretne moje słowa temu przeczą?czekam na konkrety

@SelloutCrowd 19

@Hopner15 A, to jeszcze masz czas.
Ciepło pozdrawiam

@Hopner15 Przeczą temu twoje słowa, które stawiają cię w opozycji do liberalizmu, nie stosujesz zasady, na którą sam się powolujesz (moja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby)
Skoro już rozmawiamy, czy możesz podzielić się wynikami testu na poglądy, oczywiście jeśli masz na to czas i ochotę? Dodam też swoje, żebyśmy mogli porównać
https://8values.5v.pl/
Myślę że to dużo wyjaśni w kwestii wolności i tego jak ją postrzegany

@Hopner15 ja mam 22 lata, więc jesteśmy w podobnym wieku
Tu moje wyniki

https://8values.5v.pl/results.html?e=48.4&d=67.1&g=81.0&s=74.8

@Janiama
Dlatego wybieramy niestety mniejsze zło :(
Jednak w polityce tak prawie wszedzie jest. Nie ma idealow

@AlexDark00
Tak bo rzuca propaganda i tak naprawdę nikt z tych ludzi nie nadaje się do niczego z Bosakiem bez wykształcenia na czele.
To jest partia która nigdy tez nie oddzieli kościoła od Państwa.
Jest przesiąknięta ideologia.

@AxelF
Nie ma partii idealnej nigdy.
Wybiera się mniejsze zło i tak jest na całym świecie :).

@przemek14qwe Ok:) Zabieram się za rozwiązywanie testu:) a ty w międzyczasie wypiszesz mi cytaty z moich wypowiedzi które przeczą temu że jestem wolnościowcem wystarczą 2 cytaty

@endriuuu2
Wystarczy wprowadzić pożądny system ubezpieczeń a nie każdego karać !

@Ojciec5tkidzieci
I tu się zgadzamy :)

@Hopner15
Ja osoby tak chore które nie mogą popełnić samobójstwa np całkowicie sparaliżowane. Nie życzę nikomu

@Pawel1980 Da się odpowiedzieć do kilku osób w jednym poście.

@endriuuu2
500 plus spowodowało te podwyżki i defakto nic nie dało.
Założenia były większa dzietność aby za kilka dziesiątki lat było stać Państwo utrzymacie Ciebie starego.
Obecnie rozdawnictwo doprowadzi do tego ze będziesz gryzł ziemie jak teraz nie uzbierasz. Z tego co piszesz nie uzbierasz bo 500 Ci się przydaje :).
Zamiary 500 wystarczyło wykonać wyrok TK (starego trybunału) podnieść kwotę wolna od podatku !
Aby zwiększyć dzietność potrzebne są inne programy zachęcające np zwolnienie podatkowe cało roczne w okresie ciąży i inne tego typu rzeczy.
PiS kupił głosy tym 500 i obecnie nawet nie ma takiej odwagi aby zawiesić je na pół roku i wypłacić ta kasę zamykanym galeriom w czasie pandemi !!

@Pawel1980 Nie no Twoi goście Z PO czy innego SLD, którzy prawie zniszczyli Polskę nadają się do rządzenia znów tym krajem...

@Hopner15 chciałeś cytaty antywolnosciowe więc proszę:
" Chcesz umrzeć to peplnij samobójstwo". Nie wyobrażam sobie 80 latka z rakiem i demencją, który skacze z mostu. Jeśli jest lekarz, który chce mu zapewnić godna śmierć to czemu by nie mogli tego zrobić? To zgodnie z ideą wolnościowa.
"To jest po prostu utrzymanie normalności przez miliardy lat małżeństwo było związkiem kobiety i mężczyzny..." Nie przez miliardy tylko tysiące, i to nie wszędzie. Np. w Grecji sex homoseksualny był normalny, zakazal go dopiero katolicyzm go zpenalizował. Zresztą nie wchodzę tu w aspekty moralne, jeśli jesteś wolnosciowcem, a małżeństwa homoseksualne nie naruszają wolności innych ludzi, to czemu jesteś przeciwko nim? Ano dlatego że jesteś tradycjonalistą nie wolnosciowcem

@endriuuu2 ze wstydem przyznaje że głosowałem na Konfederację. To wręcz nieprawdopodobne że głosujesz na konfederację a uważasz że 500 plus zrobiło ci dobrze , to znaczy że kompletnie nie rozumiesz tego co mówi partia która jest twoim wyborem...
Podałem ci źródło prawne , to że nie chce ci się poszukać tego o czym mówię tylko pokazuje że kierujesz się efektem potwierdzenia , boisz się że twój kontrdyskutant ma rację , szkoda marnowania czasu na takie dyskusje ,mimo wszystko życzę ci miłego dnia ;)

@AxelF W Polsce powinna rządzić partia centrowa, taka jak PO, ale bardziej nakierowana na potrzeby zwykłych ludzi, z dala od Merkel i postkomuchów.
Kraj jest podzielony, więc przydałby się rząd który uspokaja relacje społeczne, a nie je zaognia.
Nie ma i nie będzie w Polsce partii, która jest patriotyczna, nowoczesna, nakierowana na rozwój, ale też chroniąca bardziej konserwatywną część społeczeństwa.

Odrzucenie PiSu z automatu powoduje powrót do starego syfu, więc to nie jest pomysł, który na początek wiele zmieni poza tym, że część opozycyjnego elektoratu będzie się brandzlować przed ekranem telewizora oglądając ucieszonego Lisa w TVN ..

Pozytywne rzeczy w PiS ?

- ochrona starszej w większości katolickiej części społeczeństwa przed zadeptaniem przez zdehumanizowanych gówniarzy wychowanych przez Gazetę Wybiórczą

- pokazanie paluchem bezideowości, złodziejstwa
i zakochania w Niemcach polityków PO

- odzyskanie ok. 30 miliardów zł rocznie z VAT

- przekop Mierzei Wiślanej

- pomysł na zbudowanie CPK

- nie zgadzanie się na każde gówno, które wymyśli UE

@przemek14qwe Zatem skąd wiesz czy ta osoba która nie kontaktuje ze światem chce umrzeć?,jeżeli ktoś jest przykuty do łóżka ale kontaktuje to są takie maszyny eutanazyjne dzięki którym może popełnić samobójstwo bez osób trzecich i ja to popieram,byle by bez osób trzecich bo to morderstwo.Jesstem katolikiem więc małzeństwa homoseksualne nie mogę akceptować jako katolik,ale że katolickie argumenty nie mają siły sprawczej to użyje argumentów wolnościowych czyli jestem przeciwny temu żeby insystucja państwowa zmuszała mnie do nazywania 2homosiów małżeństwem albo trójkątów małżeństwem bo to nawet z definicji małżeństwem być nie może ,ty chcesz żeby homo mieli małżeństwa tak?.No to za 10 lat przyjdą trójkąty i powiedzą że chcą małżeństw za kolejne 10 przyjdą pięciokąty i co będziemy zmieniać definicje małżeństwa co kilka lat?A więc jako wolnościowiec jestem za zniesieniem pańśtwowych małżeństw i wtedy każdy może być z kim chce w ile osób chce itd. mając prawo do dziedziczenia (przekazania majątku komu chce) i zniesienienia podatku od spadków itd itd

@konraden Doczekam się tego cytatu albo screena? Skoro rzucasz takie fake newsy to poproszę cytat albo screen

@Pawel1980 jest tak jak Ci pisałem ostatnio na pw. :)

@przemek14qwe Oto moje wyniki
https://8values.5v.pl/results.html?e=28.1&d=36.4&g=46.3&s=42.4
Bardziej bym nazwał siebie konserwatywnym liberałem tak jak Korwin
Niektóre pytania były bez sensu np."Czy wartości chrześcijańskie powinny być rozpowszechnianie"Jako katolik TAK chce aby wartości mojej wiary miało jak najwiecej ludzi bo są one piękne i naturalne,ale oczywiście nie przymusem po prostu chciałym żeby tak było , a pewnie dostałem za te odpowiedz i wiele innych punkty ZA kontrolą państwa itd. strasznie niedopracowane to niestety

@Hopner15 no i właściwie rozstrzygnęło się skąd nasze różnice w poglądach. Ty skupiasz się na wolności gospodarczej, ja na wolności osobistej. Właściwie chyba wyczerpaliśmy temat do dyskusji, nie przekonamy się. Pozostaje kwestia kto kogo przegłosuje za 2 lata :)

@AlexDark00
To nie są moi goście.
Na SLD nigdy nie głosowałem.
Na PO dwa razy, drugi raz wybieraj mniejsze zło.
Nie widzę żeby ta Polska byka jakoś zniszczona przez te lata rządów Koalicji PO-PSL. Widzę za to jak Polska się w tym czasie rozwinęła.
Początek rządów PO był bardzo dobry i nie będę wchodził w szczegóły bo wystarczy sobie odświeżyć pamięć czytając :). Niestety uwarunkowania polityczne, koalicjant nie pozwolił na więcej.
Potem to już nie była moja bajka, jednak mniejsze zło do tego co jest teraz.
Pytanie czy uważacie ze partia to jest zlepek takich samych osobowości ludzi itp ?? Nie nie jest i po latach rządzenia te osobowości schodzą na swe tory. Łatwo jest narzekać i wyzywać jednak trzeba byś świadomym ze nawet jakby był super premier to sam nic nie zrobi !
Są koalicjanci, ograniczenia prawne, konstytucyjne itp
Łatwo jest pisać mogli zrobić to i to.
Jednak nie zgodzę się z postawien ze ktoś zniszczył kraj !!
To są bzdury które właśnie taka Konfa sieje a tak naprawdę to oni nic nie maja rozsądnego do zaproponowania w obecnej sytuacji prawno-politycznej. Łatwo się mówi bzdury mając 8% poparcia :)

@przemek14qwe Ciekawy test na podstawie którego dyskusja może się ciekawie usystematyzować.
Moje wyniki :
https://8values.5v.pl/results.html?e=44.8&d=69.7&g=66.3&s=79.8
Oczywiście trzeba by to traktować jako zabawę, bo na wiele pytań nie było prostej odpowiedzi i wybiera się "nie wiem" choć się wie, że istnieją alternatywy.

@Hopner15 @przemek14qwe Ciekawa dyskusja - się wywiązała. Jak rozwiązać sprzeczność światopoglądowego tradycjonalizmu z liberalnym podejściem do społecznych praw.

@przemek14qwe No już trochę ta dyskusja trwa.Tylko na koniec dodam że wolność gospodarczą i osobistą gwarantuję tylko Konfederacja.Nikt z PO-PSL-PIS-LEWICA nie da ci absolutnie wolności gospodarczej tylko kolejne podwyżki podatków i więcej biurokracji Fakt nie Opinia.Jeśli chodzi o wolność tylko Konfederacja jest za dobrowolnością szczepień ,płacenia zusu,zapinania pasów,palenia marihuany itd(oprócz narodowców niestety i o dziwo część lewicy jest za legalizacją marihuaną)Jeśli chodzi o związki lgbt i te różne gendery to oni nie chcą zaostrzać tylko pozostać tak jak jest więc żadnej wolności nie naruszą,co innego jakby małżeństwa homo już były legalne a oni doszli do władzy i znieśli te małżeństwa to już co innego by było.Dzięki za dyskusję mam nadzieje że za 2 lata wspólnie zagłosujemy na Konfederacje.Pozdrawiam

@przemek14qwe co więcej, w wielu kulturach było obecne wielożeństwo - w większości powiązane z patriarchatem, ale w kilku najstarszych kulturach występował matriarchat połączony z wielożeństwem.
@Hopner15 Jak wolnościowiec dokonuje selekcji tradycji, która ma być dominująca w społeczeństwie? Polska, jako kultura - licząc od wydzielenia polskiego z zachodniosłowiańskich, niemal równie długo była pogańska co chrześcijańska, a nawet po chrzcie katolicyzm był wiarą elit przez kilkadziesiąt, pewnie ponad sto lat.
Nawet w epoce najgłębszego katolicyzmu, naszą kulturę współtworzyły wpływy co najmniej 3 wielkich religii i kilka mniejszych - Chrześcijaństwo zachodnie i wschodnie, Judaizm, z mniejszych przedstawicielstw - Islam tatarów, protestanckie wyznania.
Polska tradycyjnie to tolerancyjna wyznaniowo kultura.

@Hopner15 głosowałem kiedyś na Korwina, byłem wtedy świeżo pełnoletni, odkąd połączył się z narodowcami nie widzę takiej opcji niestety

@AxelF Żadnej selekcji nie trzeba chrześcijańskie wartości dominują w polsce od kilkudziesięciu lat (coraz bardzie odchodzimy od tego niestety),po prostu chciałbym żeby wszyscy byli chrześcijanami(katolikami itd.) i żyli według wartości chrześcijańskich(nic na siłę po prostu takie moje marzenie).

@RosjaninBut
- Naprawdę dostrzegasz aż tyle zasługi w PiS w ochronie? Dla mnie strasznie niedźwiedzią przysługę Katolicyzmowi w Polsce zrobił Pis swoim uściskiem z kościołem. Instrumentalnie go wykorzystując. Więcej osób zradykalizuje swoje postawy wobec wiary w ogóle.
- cóż, ten punkt przyznaję mnie nieco abstrakcyjny się wydaje, bo tak jak raczej historię znam, to potrafię ją oddzielić od bieżących interesów i ocenić siłę polski w opozycji lub we współpracy z Niemcami/Francją itd. Mam wrażenie, że teraz osłabiliśmy się, partnerów zachodnich uprzedzając do siebie, a jednocześnie żadnych realnych kroków, np. uniezależnienia gospodarczego od kapitału inwestycji (jeśli dla kogoś to ważne), nie zrobiliśmy, bo wciąż inwestują u nas firmy niemieckie głównie. Słowem bicie piany na pokaz.
- z 30 mld z VAT to hipoteza - opóźnianie zwrotów to nie odzyskanie, choć uszczelnienie nastąpiło jednak skala jest mniejsza.
- przekop i CPK to już przykłady zadęcia na miarę mierzenia siły gospodarki eksportem stali za komuny. Czas dymiących kominów itd. Te inwestycje, olbrzymie i kosztowne, są zupełnie zbędne. Nie tylko będą drogie w budowie, ale nigdy się nie zwrócą ekonomicznie. Przed wojną COP i Gdynia miały konkretny cel. Dziś to tworzenie pozorów za pieniądze podatnika i kolejne posady dla osób które będą tym zarządzać. Z każdej partii potencjalnie.
No i PiS nie wyszła żadna duża inwestycja - ani blok w elektrowni Ostrołęka, który pochłonął miliard, ani elektrownia atomowa. Infrastrukturę akurat realnie ruszyło PO.
- UE jest pełna biegunki ustawodawczej, regulacyjnej, ale to wszysto jest wynikiem gry interesów i lepiej jest tam być graczem niż stać obrażonym z boku planszy uważając się że ma się racje jako jedyny. Tak się tylko przegrywa i tu niestety Pis kolegów nie umie zdobywać, bo wiele państw jest niezadowolonych z takiej formy UE, nawet tych państw chcących głębszej integracji, ale trzeba coś proponować a nie zachowywać się jak pijany anglik w hotelu - dużo, głośno krzyczeć i chcieć się ze wszystkimi nawalać.

@AxelF bardzo podobne wyniki, witam kolegę liberała

@Hopner15 jak wedlug Ciebie np. osoba "przykuta" do łóżka ma popelnic samobojstwo? Wstrzymac oddech?
:D

@konraden Nadal czekam na screena albo dokładny cytat bo ty rzuciłeś fake newsa więc czekam, chyba że chcesz sprostować i przeprosić za rzucanie fakeów

@Pawel1980 jakie "te" podwyżki? 500zł spowodowało podwyżki prądu czy wywóz śmieci? A może warzywa i owoce przez to podrożały? Serio piszesz?

@endriuuu2
Oczywiście ze tez przez to i nie tylko przez to. Inflacja jest gdy jest nadmiar pieniędzy a tu zostały one rozdane.
Masz więcej kasy kupujesz na początku więcej jak ceny są jeszcze ok, a potem te ceny idą w górę. Popyt/podaż kolego.
Podrożało wszystko nie tylko to co piszesz.

@AxelF podsumuję wątek na godzinę 18:00, jeśli kogoś to interesuje :

Wyróżniłem 3 grupy poglądów główne :
Konserwatywni światopoglądowo / gospodarczo ultraliberlani
25 -28 osób.
z tego deklarujący się jako wyborcy Konfederacji:
20-22 osób

Liberalni światopoglądowo / gospodarczo rynkowi
Około 30 osób
Spora grupa z nich, rozczarowani a PO, cenią głos i nie chcieli by go oddawać, na tę partię. Tu ważne są alternatywne ugrupowania i w sumie sporo do zrobienia w tej grupie.

liberalni światopoglądowo / lewicowi gospodarczo
Około 2 osób

Nikt chyba nie wspomniał Hołowni, więc nie jest klarownie realną alternatywą dla PO. Chyba ludzie nie są przekonani do hasełek "oderwania od polityki" a potem kuszenia polityków do koła. Poza tym, mam wrażenie że Hołownia jest tak ogólnikowy jak tylko można.

Wielkie dzięki za udział w dyskusji::
@AlexDark00
@NaFazieHitman
@endriuuu2
@przemek14qwe
@NGTRX
@Survier
@ProMILs
@Hopner15

@AxelF a Także
@Janiama
@pride1899
@Mat_Cat
@Beztroskii
@Tomek54321
@konraden
@Pawel1980
@RosjaninBut

mam nadzieję że nikogo nie pominąłem ;)

@AxelF Dzieki fajna akcja, moglibyśmy więcej takich debat robić :D

@endriuuu2 Ale to są nasze pieniądze a nie pieniądze PIS

@konraden szkoda marnowania czasu ale na kogoś kto nie rozumie słowa pisanego. Jestem do przodu i tyle. Widzę choćby po stanie konta i tym że na więcej mogę sobie pozwolić. Ani słowem nie zająknąłem się o tym że będę ich za to wspierać, bo widzę co robią. Na całej reszcie tych którzy rządzili zawiodłem się tak samo albo bardziej
PS. jakie źródło prawne???

@Janiama a czy to jak je nazwiesz coś zmienia?

@NaFazieHitman i drażliwy w sumie temat - polityka, a wyszło spokojnie i rzeczowo, nie ;)

@AxelF Raczej się nie zgodzę z ta niedźwiedzią przysługą, choć patrząc z grubsza tak to wygląda. Wojna konserwatystów z lewicowymi liberałami była nieunikniona, to była kwestia czasu. Obie frakcje dorzuciły do ognia w tej sprawie.
Coraz większa bezczelność środowisk niechętnych katolikom musiała spowodować reakcję i spowodowała.
Katolicy w Polsce i tak są skazani na zagładę, nic dziwnego że znaleźli sobie rzekomych obrońców, którzy skwapliwie skorzystali z tego politycznie.
No i dodając do tego naszą ulubioną cechę narodową - kłótliwość i niezgodę, otrzymaliśmy wspaniałe danie na ostro.

Zgadzam się z tym, że PiS robi nam kwas za granicą i to jest jedna z ich najgorszych win. Ale weź pod uwagę, że oni i tak nas tam nie szanują, bo dla świata zachodniego słowiańszczyzna to bydło do roboty i mięso armatnie.
Więc po co się podlizywać ?
On są zadowoleni jak Polak daje im dupy, wtedy Polak jest cacy.
Ta sprawa po prostu ma dwie strony, PiSowcy robią kwas, ale też ktoś w końcu musiał nauczyć Niemców, że Polska to nie proniemieckie PO i mamy swoje interesy, zarówno gospodarcze jak i społeczne, niekoniecznie tożsame z interesami UE.
Polityka zgadzania się na wszystko, to też utopia.

30 mln z VAT, to kwota uśredniona.
Pisiaki mówią że 40 mln, opozycja że co najwyżej 20 mln, więc średnio pewnie 30.
Nie ma PiSu, rządzi PO i dziura VAT nie została by w ogóle ruszona, a kasa popłynęła by daleko stąd.

Plany przekopania Mierzei miała swojego czasu również PO, ten plan
chodzi po głowach polityków już od dawnych czasów. Więc pewnie nie jest bezzasadny, a argumenty za i przeciw, można łatwo znaleźć w sieci.
Weź pod uwagę, że wszystko co robi PiS jest z góry szkalowane przez opozycję.
https://tvn24.pl/polska/po-zmieni-zdanie-w-sprawie-przekopania-mierzei-wislanej-ra458005-3407926


CPK to akurat temat, nad którym siedziałem długo i co nieco się dowiedziałem.
Posłuchaj sobie Jacka Bartosiaka na ten temat.
Inwestycja jak każda droga zabawka jest obarczona jakimś ryzykiem, ale jak się uda, będzie bardzo państwu przydatna.
Opozycja sieje lament, bo Niemcom nie podoba się projekt, który osłabi koniunkturę na ich lotniskach.
Komentarz wśród ekspertów bezstronnych jest raczej pozytywny.

Ogólnie zgadzam się, że z PiSowskiej awantury w większości spraw są tylko kłopoty, ale to nie znaczy że same pomysły są wszystkie złe.
A żeby realnie ocenić niektóre ich sprawki, trzeba poczekać ze 20 lat.
Na przykład jeśli UE się niebawem rozpadnie, to po co było zmieniać kraj i wchodzić Niemcom w dupsko ?
Albo jak zrobi się gorąco w naszym zapalnym regionie, to czy przekop Mierzei się nie przyda ?
Duży port lotniczy też może być trafioną inwestycją.

@Pawel1980
Ale przecież nie ma nadmiaru pieniędzy. Nie mamy gospodarki zamkniętej, tylko otwartą na świat. Pieniądze z 500+ nie zostają w naszej gospodarce w takim stopniu, aby powodowały inflację. To oszukiwanie ludzi, którzy nie lubią PiS - "bo nie lubię PiS". Ale Ty masz tą świadomość, bo piszesz "... i nie tylko przez to".

@RosjaninBut

Przekop Mierzei jest ciekawą inwestycją pod jednym warunkiem, że projekt budowlany jest dobry. Jak patrzę, na to co jest robione, to już czuję duże kłopoty. Nasz Bałtyk ma tendencję do zasypywania nowych wyjść w morze. Szkoda, że nie zlecono projektu Holendrom, którzy są największymi specjalistami w "ujarzmianiu morza". Przy takiej inwestycji nie warto oszczędzać na dobry projekt budowlany.

@equwesta
Oszustwo to jest Pisu który podaje inne powody inflacji :)

@AxelF 1.Nie
2. Rządy budowane w oparciu o wiedzę, nie politykę. Merytokracja.
3. Nie zagłosuję na żadną partię, która nie będzie spełniać punktu drugiego. Dla mnie obecny ustrój, niezależnie od partii będzie patologią i nie chcę przykładać do tego ręki.
4. Może niekoniecznie się identyfikuję, również nie popieram, ale bez względu na słuszność podejmowanych przez rząd działań trzeba przyznać, że PIS był/jest skuteczny i rozgrywa strategię polityczną o klasę wyżej niż obecne partie opozycyjne.

@AxelF jak się to wszystko czyta to nie tylko włos sie na głowie jeży ale mam wrażenie jakby to była druga połowa 1939 roku........do tej swojej aborcji, eutanazji pobudujcie jeszcze obozy koncentracyjne......Jak nie ten wirus to następny na pewno przetrzebi w 2/3 ludność na świecie bo inaczej być nie może.

@AxelF
Początkowe pytania.
1. Nie ma takiej partii. Stare partie i programy zostaną pożarte przez koronakryzys.

2. Zbiór idei? Koronakryzys wiele zmienił. Naturalną koleją rzeczy do rządzenia powinny przyjść partie prosocjalne, zdolne do nacjonalizacji kilku gałęzi przemysłu.

3. Styl rządów PiS, to za mało, aby ten rząd odrzucić. Ja niestety nie widzę partii politycznej, która była by w stanie wykonać lepiej pracę, którą robi obecny rząd. I taka jest smutna prawda. A piszę to jako przeciwnik PiS. Po prostu partie opozycyjne przespały rok, aby przez przypadek nie było nowych wyborów. Bo, która partia ma ochotę wziąć na siebie sprzątanie po koronakryzysie.

3.a. Szczęście w nieszczęściu, że na czele rządu stoi premier Morawiecki. On przynajmniej jest na tym samym poziomie intelektualnym, co przywódcy europejscy. Zróbcie małe ćwiczenie intelektualne - postawcie innego polityka Zjednoczonej Prawicy na czele rządu i wyobraźcie sobie, że ma rozmawiać na spotkaniu Rady Europejskiej o tym jak rozdzielić środki europejskie.

4. To już nie ma znaczenia. Po prostu był świat polityczny do stycznia 2020 i teraz jesteśmy w nowym.

@RosjaninBut To jest trochę tak, z tymi negocjacjami, że między "podlizywaniem", a "gryzieniem łapy która cię karmi" jest spora rozpiętość postaw.
Chińczycy, Japończycy są charakterystyczni - są do bólu uprzejmi, potakujący, a jednocześnie twardo negocjują.
Co więcej z Niemcami się dogadać musimy, i mówi to nie żadna propaganda, ale rocznik statystyczny GUS, który wskazuje od pochodzenia kapitału inwestycyjnego w Polsce, po głównych partnerów wymiany zagranicznej.
Siostra żony pracuje w biurze prasowym komisji handlu UE i opowiad jakie są cyrki teraz, że nikt z polakami się nie liczy i nie gada. Nawet zakulisowo. Ta jakość kadr pis nie pomaga, ale nawet to jaką prasę nam zrobili tym kozakowaniem.
A do tej pory, akurat do czasów PIS te kadry w UE mieliśmy dobre, co odzwierciedla pozycja Tuska akurat, bo abstrahując od ocen personalnych, nigdy się nie zdarzyło, by państwa wybrały przewodniczącego, wbrew krajowi z którego pochodzi, tak po złości - by utrzeć nosa PiS i pokazać z kim gadać będą, bo o to tu chodziło.

Z tymi planami przekopów, wykupu. Ja nawet nie patrzę kto to popierał kto nie. Prawda jest taka, że duże projekty infrastrukturalne, opłacane z państwowej kasy, są z natury dwojakie.
Takie, które natychmiast mają efekty, "spłacają się" w potocznym rozumieniu, nie amortyzacji księgowej, np. przez odciążenie centrów miast, jak obwodnica, lub skrócenie drogi, jak most, albo podłączenie ludzi do sieci, ale zwykle ich ekonomiczny aspekt jest policzalny.
Oraz takie, które mają na celu zbijanie pomysłodawcom kapitału. Przekop będzie popierał każdy, kto ma wyborców w Elblągu, lub szanse tam wygrać. CPK każdy... no chyba związany z PiS ;)
Bartosiak o którym wspomniałeś, był pierwszym prezesem CPK więc z natury dostrzegał same walory, a sam koszt nigdy nikt nie policzył. Korzyści są domniemane, a branża lotnicza dostała po tyłku przez Covid.
Nawet ta konkurencja dla Niemiec to śmieszny argument. Największy port lotniczy w tej części Europy jest we Frankfurcie nad Menem. Tzn co? Będą latać na pastwisko pod łodzią, a potem tłuc się pociągiem, bo tu 30 gr taniej od kg. samolot wyląduje? Ruch zaś przesiadkowy, jest generowany w związku z geograficznym położeniem lotniska, ruchem natywnym, turystami... Nie ma ani jednego powodu, by taki ruch generował się w tym lotnisku w Polsce, zamiast tam gdzie dotychczas i jest sprawdzona infrastruktura, włącznie z kolejami do największych portów w Holandii.
Jeden sztuczny twór pis - lotnisko w Radomiu, już gra w filmach o apokalipsie, bo nie zagląda nam nikt oprócz sprzątaczek. Po co nam to samo, tylko na 10 razy większą skalę i budowane od podstaw przytłaczającym kosztem?
Czytałem z kolei mnóstwo komentarzy ekonomistów, którzy sensu przedsięwzięcia nie widzą, a nie generuje ono korzyści, o których wspomniałem w punkcie pierwszym.

No i z tymi 20 latami to trafiłeś w punkt, tylko przy takiej perspektywie, decyduje rachunek ekonomiczny a ten jest według przewidywań w jednym i drugim przypadku tragiczny.

Za to niestety, jedyna rzecz którą miałem pozytywną nadzieję z PiS, z ich mocarstwowymi wizjami, czyli elektrownia jądrowa, upadła jakoś. Nikt o tym nie wspomina, a jesteśmy krajem doskonałym do budowania reaktorów - płaski, z dużą ilością rzek, stabilny tektonicznie, mamy pokłady soli niezmienne od setek tysięcy lub milionów lat, (niezbędne do składowania odpadów), wynaleziono mnóstwo nowych technologi w tym zakresie. Atom to jedyne bezpieczne, ekologiczne źródło energii, które nam zapewni energetyczną niezależność. Zamiast kopania dziur czy płacenia za pilnowanie łąki, 100 razy wolałbym działające elektrownie. Za kilka lat, wraz z rozwojem elektroujemności zużycie prądu jeszcze wzrośnie i to bardzo. Wtedy żadne węglowe, gazowe nawet wspomagane OZE elektrownie, nie dadzą po prostu rady. Francuzka kompozycja źródeł energii to jedyna droga.

@equwesta " Pieniądze z 500+ nie zostają w naszej gospodarce w takim stopniu" No tu się grubo mylisz. Skąd rząd ma pieniądze? Zadłuża się. Skąd finansuje dług - emitując pieniądze... i to nie w formie papierowej.
Dopisując cyferki w systemie elektronicznym Bank centralny, kupuje każdą ilość nierentownych obligacji rządowych, wykazuje stratę, a właścicielem banku centralnego jest państwo i tak się to kręci. W tym momencie rentowność obligacji długoterminowych to jakieś -2%, -3% a rozważa się wprowadzenie ujemnych stóp procentowych - będziesz płacił bankowi, za to, że trzymasz w nim pieniądze.
Długi wykład, ale w tym momencie jesteśmy na takim etapie, kiedy inflacja nie galopuje, bo podaż pieniądza ze strony banku centralnego to tylko 8% podaży w systemie bankowym. Za resztę odpowiadają banki komercyjne. Kiedy udzielają Ci kredytu, to nie korzystają z kapitału, ale po prostu "dopisują" numerki w systemie już od wielu lat. Ale gdy są zdrowe lata, to mniej więcej udzielane kredyty i lokaty/oszczędności/inne instrumenty się równoważą, wiec dopisuje się niewiele., choć często powoduje to większą inflację bo stanowi 92% w ogóle dopisywanych pieniędzy. To że rząd w hossie skupuje swoją walutę i tak nie wyrównuje stanu i rośnie inflacja. Natomiast w bessie lub recesji, banki są ostrożniejsze, nie pożyczają (teraz im się to nie opłaca), a rząd drukuje pieniądze, ale inflacja zwykle spada, a później pojawia się deflacja. Było tak w 2010 roku.
Teraz rządy, w tym Polski, drukują tak dużo, że trwamy w inflacji i deflacja nie jest czynnikiem ograniczającym kryzys...
Także największy moment tąpnięcia będzie kiedy zaczniemy wychodzić z recesji, ten pierwszy etap. Wtedy oficjalna inflacja sięgnie może nawet 6%,a nieoficjalna będzie gdzieś koło 8%. Ta "oficjalna" to wyliczana przez GUS, ale metodologią kreatywnej księgowości, bo zmienia się koszyk podstawowy i zmienia udział np. żywności która podrożała o 30% z 45% na 33% i już masz inflację mniejszą. Sporo jest bardziej kreatywnych sztuczek.
Bardzo to uproszczone co piszę, bo ekonomistą nie jestem, ale ktoś mógłby to wytłumaczyć.
No i inflacja to też miernik tempa obiegu pieniądza w gospodarce - właśnie tej skłonności banków do udzielania kredytów, do inwestowania itd. Jak gospodarka spowalnia, to i spadają inwestycje i kredyty. Jak sa trudniej dostępne - mniej kasy przepływa, to jest cenniejsza (miara zmiany wartości pieniądza - inflacja), więc drugi z czynników składających się na inflację trochę znosi ten pierwszy.

@endriuuu2 masz 19 lat i mówisz że widzisz po stanie konta że masz więcej pieniędzy za czasów PiSu - a ile miałeś lat gdy przejmowali władze że jesteś w stanie to porównać ?

@konraden mam 19 lat, jestem za PiS... Czy Ty na pewno umiesz czytać?

@AxelF
Namieszałeś, więc zostawmy twoją wypowiedź i przejdźmy dalej.

Wszystkie państwa się zadłużają i wszystkie państwa drukują pieniądze. I wcześniej czy później dojdzie do spotkania w ONZ i wszyscy umówią się, że skreślamy kilka zer. Oczywiście trzeba będzie znaleźć jakiś punktu odniesienia.

Pieniądz od 20 lat już nie ma wielkiej wartości. Instrumenty pochodne zabiły dawną ekonomię. Także nie ma co się przejmować drukowaniem pieniędzy. Tylko trzeba to robić z głową. Wskaźnik inflacji był zawsze cyfrą nie oddającą tego co się dzieje w gospodarce. Nawet w PRL-u, czyli w gospodarce zamkniętej ludzie się śmiali z "tańszych lokomotyw".

@endriuuu2 widzę że wpis z wiekiem edytowany , no to nieźle

@konraden jaki wpis z wiekiem? Nie ogarniasz człowieku. Za dużo konwersacji albo za mało snu:)

@equwesta jest jednak różnicą między gospodarką komunistyczną, z natury mającej dziwne cele, a kapitalizmem, gzie wciąż waluta i jej wartość relatywna do innych walut, lub liczona postaci inflacji względem siebie, to wciąż wskaźnik będący podstawą gospodarki. Niezbyt celny przykład.

@AxelF
Nie rozumiesz o czym piszę. Posługujesz się ekonomią sprzed 30 lat, kiedy był kapitalizm i tzw. komunizm. Ale po upadku drugiego systemu, nastąpił globalizm.

I do 2008 roku była ekonomia, która jeszcze się trzymała jakiś zasad. A od 2008 roku, kiedy instrumenty pochodne rozwaliły w drobny pył stare zasady kapitalistyczne, to w tej chwili wszyscy udają, że są jakieś zasady, a ich po prostu nie ma.

Nikt tak naprawdę nie wie ile jest forsy na świecie. Stała się bytem wirtualnym, a przez to bez wartości. Przeważająca większość rządów nie ma ochoty na stworzenie systemu "zbierania śmietany (wielkiej forsy) z góry (czyli od superbogaczy)" i redystrybucję w szeroko rozumiane usługi publiczne. Wtedy by istniał obrót pieniądza. Ale wiemy, że kasa zostaje na górze. I wszyscy udają, że tak jest dobrze. Bo ci co rządzą mają dostęp do wysokich funkcji w globalnych korporacjach i w ten sposób "zasada obrotowych drzwi" umacnia obecny chory system ekonomiczny.

@endriuuu2 ten który zmieniłeś żeby nie wyszło że jesteś z pisu

@konraden i jesteś pewien że to mój wpis?:)

@endriuuu2 ty chyba nawet nie wiesz o czym mówisz ...

@konraden zawsze mnie możesz oświecić:)

@endriuuu2 tak mówię o twoim wpisie

@konraden pisząc o oświeceniu miałem na myśli pokazanie mi o który chodzi:)

@endriuuu2 to ty mi pokaż o który chodzi

@konraden

"konraden

28 stycznia 2021, 00:56



Dyskusja

0Poleć komentarz

@endriuuu2 widzę że wpis z wiekiem edytowany , no to nieźle"

masz spory problem:)

@endriuuu2 no to może mi pokaż o który chodzi a nie wkleiłes jakiś losowy mój komentarz

@konraden przy takich jak ty idzie się ogromnie dowartościować:) pewnie żałowałem odejścia Petru z polityki?:)

@endriuuu2 a gdzie coś takiego napisałem?

@konraden winno być "żałowałeś":)
Kończmy ta dyskusje. Coś zacząłeś ale się pogubiłes. Miłego wieczoru

@endriuuu2 w czym się pogubiłem