@pax jeśli grasz na dużym ryzyku, żeby jak najszybciej dojść do sytuacji strzeleckiej to normalne, że jest więcej strat. Koniec końców ważne jest żeby mieć dużo klarownych sytuacji strzeleckich, a ich w tym meczu nie brakowało.
Mnie bardziej martwi mała liczba tych okazji, w momencie w którym nie mieliśmy przewagi jednego gracza.

@pax jak mamy 80% posiadania piłki, to komu ja mamy odbierać? Sobie ? Dlatego mniejsza ilość odbiorów

@pax to jest statystyka, Pedri pressingiem wymuszał straty. Trincao bodaj raz lub dwa tak zrobił. Ile Pedri wymusił, to nie wiem, ale były chyba 4/5 takich.

@pax Wczoraj akurat przecież mieliśmy sporo sytuacji przeciwko autobusowi, ale zabrakło skuteczności.

@kaladin , @Bocheno1
Ja się zgodzę z większym posiadaniem, ja się zgodze że trzeba wtedy kreowac sytuacje. Jednak statystyka tej trójki 25 do 0 jest niewytłumaczalna.
Posiadanie ma to do siebie że dłużej utrzymujesz się przy piłce, ale Jak masz 105 strat to znaczy że przeciwnik odzyskał posiadanie 105 razy, więc wtedy trzeba zawalczyc o odzyskanie piłki.
Dobrych okazji wcale nie by ło za dużo, strzały z dystansu, strzały zablokowane, strzały sytuacyjne.

@pax zapomniałem dodać, że też sam tracił i biegał naprawiać swój błąd.

@Mr8lack
Z Juventusem mielismy więcej i bardziej klarownych. Wczoraj cisneliśmy ale nic zbytnio z tego nie wynikało.

@pax To wiadomo, ale winiłabym tu skuteczność, a nie brak pomysłu.

@pax ty za to jestes geniuszem taktycznym ktory wszystko by ogarnal.

@blaugrana16
Uwielbiam takie komentarze :)
Tego nie napisałem ale skoro Ty tak sądzisz to bardzo mi miło i dziękuję za uznanie :)

@pax Za Setiena to mieliśmy po 70% posiadania i pewnie z 90% celności podań, tylko co to dało? Za Guardioli czy Lucho to samo - miliony podań, ale jakoś rok w rok tej LM nie zdobywaliśmy, pomimo tego, że mieliśmy w składzie Messiego, Inieste, Xaviego, Alvesa. Barcelona musi grać odważniej, granie na alibi do tyłu to tylko marnowanie czasu, co pokazały nam poprzednie sezony. A im bardziej ryzykujesz, tym większe prawdopodobieństwo straty.

@Matan_Zajcev
Jasne, tylko po stracie trzeba piłke odebrac, aby znowu rozpocząc akcję. Bez odbioru nie ma nowej akcji.
Skoro przypominasz Guardiole, Lucho, Setiena, a może i valverde, ja dodam Martino i Villanowę - czy w tym okresie powiedzmy od 12 lat była taka sytuacja że nie wygralismy jednego spotkania w ciągu 4 spotkań ligowych z rzędu?

@pax Prawda jest taka, że tym razem już przesadziłeś z krytykanctwem, bo nie można tego nazwać konstruktywną analizą.

@Bocheno1 zaorał Cię jednym prostym podsumowaniem. Mieliśmy piłkę praktycznie cały czas od momentu czerwonej kartki.

Straty były, ale np. nie oznacza to odbioru w wykonaniu Alaves - bo nie będzie to retrieval w statystykach tylko interception. Tak samo w przypadku naszych piłkarzy nie policzysz im odbiorów, tylko przerwanie akcji... Alaves podeszło DWA razy po czerwonej kartce pod naszą bramkę - po stracie Pjanicia i po niechlujnym podaniu Roberto do Neto.

We wczorajszym meczu oddaliśmy 25 strzałów in total... 25 strzałów. Z tego celnych było jakieś 10. To nie mów że niechlujni byli zmiennicy, bo dzięki nim zaczęliśmy dochodzić do jakichkolwiek sytuacji. W I połowie można znaleźć 2 sytuacje z akcji - setka Ansu i farfocel Griezmanna. Nie liczę strzałów Messiego, bo to SFG. Ale wejście Pedriego i Pjanicia całkowicie zmieniło obraz gry. Zaczęliśmy szybko przechodzić podaniami do przodu, zamiast klepać między obrońcami. Bardzo dobre spotkanie grał Griezmann, ale około kwadransa przed po prostu przygasł. I wtedy jak miał wprowadzać Duńczyka to właśnie za niego, a nie Ansu. Bo Ansu cały czas był groźny i pomagał w rozrywaniu tej obrony.

Dawno nie widziałem Barcy tak szaleńczo atakującej przeciwnika, a to już jest coś. Musi przyjść tylko skuteczność.

@pax Ale to jest właśnie prawo młodych piłkarzy. Kiedy jest jeden czy też dwóch to inaczej to wygląda ale kiedy mamy 4 młodych na boisku i jest presja na wynik to straty są nieuniknione niestety

@G9
Długość utrzymywania się przy piłce może mieć wplyw na odbiory ale nie jest to jednoznaczne, bo jednak piłke tracilismy. Jesli zawodnik jest przy piłce 2,5 minuty a Ty 7,5 minuty (bo długo rozgrywasz piłkę po obwodzie) i on ma 2 straty posiadania i Ty 2 straty to jakie przełożenie na straty ma utrzymywanie się przy piłce? Nie jest to chyba problem aby to zrozumieć?
Pokazałem jedynie ilość strat, zbytnio tu nie analizowałem, tylko wyraziłem swoje zdanie, że taka ilość strat i stosunek odbiorów do strat jest niezrozumiała. Rozumiem, że nie mogę napisac krótkiego posta bo oczekujesz dogłębnej kilustronicowej analizy, jak jej nie dostajesz to masz o to pretensje.
"Straty były, ale np. nie oznacza to odbioru w wykonaniu Alaves - bo nie będzie to retrieval w statystykach tylko interception".
I tu sie mylisz, "Interception" oznacza przechwyt piłki przez przeciwnika, przeciwnik ma odbiór piłki, tylko jest róznica między przechwytem czyli przejęciem piłki pomiędzy podającym a odbiorcą a odbiorem bezposrednim (tackles) na pilkarzu.
Wiem jak to wyglądało i ile strzałów oddalismy, jednak ile było klarownych sytuacji? Ile było 100% sytuacji? Sytuacji sam na sam? NIe chcesz liczyc strzałów Leo to juz masz 10 strzałów mniej i zostaje 3 celne strzały w meczu (oprócz bramki Griezmana).
Co do np. Pedriego super, że miał 4 kluczowe podania, ale 17 razy stracił piłkę w tym zaliczono mu 14 strat (2 rózne źródła). Wskaż ile było tych podań zmienników rozrywających obronę. 17 tracił piłkę w 1 polowie spotkania.
Fajnie, że cisneliśmy, ale niewiele to dawało bo nie było pomysłu, kilka strzałów z dystansu, praktycznie brak ruchu pionwego.
Wejście Pedriego i Pjanica zmieniło obraz gry? Może, a może czerwona kartka, gra w osłabieniu (wycofanie napastnika) i zamurowanie dostępu do bramki. MOże to, może to a może wszystko po trochu.

@Janiama
Tylko jest.............presja wyniku.
I o tym piszę, że jak chcemy wygrywać, nie zawsze usprawiedliwiajmy straty i brak odbiorów wiekiem. Chyba, że nie zalezy nam na zwycięstwach i nie rozliczamy z dobrych wyników ale zakładamy przedłuzona aklimatyzację młodych i ogrywanie się.

@pax po rzeczytaniu tych wywodów.

@kaladin Ja wiem czy mało? W pierwszej połowie były cztery. Po przerwie, od początku z nimi jechaliśmy i co chwile kotłowało się w polu karnym Alavés.

@Beztroskii
Głónie jest rozmowa ile dali zmiennicy. Więc ile tych sytuacji klarownych stworzylismy w 2 połowie?

@pax Koeman nie ogarnia ustawienia które sam wprowadził... Chłopek niech dalej opiera swoją pomoc na Busquetsie a obronę na Pique to daleko zajdziemy... Do tego jeszcze ten Dembele który podać ze skrzydła dobrze nie potrafi

@pax Klarownych? Nie wiem.
Dobrych lub bardzo dobrych przynajmniej 5. Ansu, Messi, Dest, dwie Pique.

@Beztroskii
Chętnie podyskutuje na ten temat. Z innymi również. Teraz wychodzę, ale zdążyłem drugi raz zobaczyć 2 połowę.
Wypisalem sobie wszystkei strzały z drugiej połowy, w jakich okolicznościach były i kto podawał i kto strzelał.

@pax Kazde rozegranie przez Pjanicia i Pedriego z Messim i Ansu bylo podaniem na jeden kontakt, pomiedzy z reguly dwoma lub trzema zawodnikami Alaves, do przodu. To sa rozrywajace podania, przynajmniej dla mnie.

I jest to slabe z Twojej strony co piszesz - ''super ze mial 4 kluczowe, ale mial duzo strat'' - pewnie, lepiej zeby gral jak Braithwaite i nie zrobil nic, anizeli probowal grac do przodu. Wejscie Pjanicia i Pedriego ozywilo gre, bo przed czerwona kartka Alaves nie bylo takie zamkniete, a bez nich gralbys Busquetsem i de Jongiem w rozegraniu. Zyczylbym powodzenia takiemu jajcarzowi, ktory by to zrobil.

Odliczajac strzaly Messiego - ktore? Ten jeden rogalik ktory Pacheco odbil? Bo tylko ten Messi mial celny na bramke z akcji.

Podam Ci przyklad ozywienia gry przez Pjanicia - zagranie na odwal sie ponad dwoma formacjami idealnie na nos Messiemu, ktory nie opanowal pilki - to byla setka.

Pedriemu zas jako strate przypiszemy np. podanie pietka w polu karnym do Trincao, ktory sie nie polapal. Ale nie jest to strata w postaci odbioru przez Alaves. To przechwyt pilki. Takich to my tez mielismy mnostwo. Jak masz watpliwosci to musisz sobie obejrzec mecz jeszcze raz.

@pax Ja uważam, że Pjanic i Pedri zmienili naszą grę. Po pierwsze to wygraliśmy z nimi tą połowę 1:0.

Po drugie straty....,mieli ich sporo, a Messi miał ich najwięcej 28. Busi miał 6. Dembele 12, a Fati 13. Pjanic miał 10, a Pedri 17. Więc aż tak bardzo nie odbiegali pod tym wzlędem. Do tego Bośniak i Hiszpan zaliczyli 6 kluczowych podań. Busi 0, De Jong 1 w drugiej połowie. Fati miał 3, a Dembele 0. Więc ta gra zmieniła się wizualnie i statystycznie. Grają ryzykownie, nieszablonowo to mają poro strat. Pique, Lenglet będą mieli mało strat bo większość podań grają do najbliższego zawodnika, a Ci z przodu próbują rozerwać obronę niekonwencjonalnymi zagraniami. Czemu od lat Kroos jest w czołówce top % skutecznych podań. Bo to Modric kreuje. Arthur miał wysoki poziom skuteczności podań i mało strat bo grał do boku i w tył.

Z tego powodu pośrednio Messi ma tak dużo start. Bo próbuje grać kreatywnie, w gąszczu rywali, gdzie łatwo o błędy. Do tego jest w gorszej formie i la rambla krzyczy jaki to jest zły. Barcelona znowu nie kupiła top rozgrywającego, nie mają napastnika co robił miejsce i jest problem....dlatego Argentyńczyk mówił o tym, że teraz będzie więcej dogrywał, a bramki mniej do interesują. Xavi i Iniesta mieli podobne liczbę strat tylko wtedy nie były tak statystyki rozwinięte i łatwo dostępne.

https://www.whoscored.com/Matches/1492047/LiveStatistics/Spain-LaLiga-2020-2021-Deportivo-Alaves-Barcelona

@G9 , @Bagsik88 , @Beztroskii


„We wczorajszym meczu oddaliśmy 25 strzałów in total... 25 strzałów. Z tego celnych było jakieś 10. To nie mów że niechlujni byli zmiennicy, bo dzięki nim zaczęliśmy dochodzić do jakichkolwiek sytuacji. [...]Nie liczę strzałów Messiego, bo to SFG. Ale wejście Pedriego i Pjanicia całkowicie zmieniło obraz gry. Zaczęliśmy szybko przechodzić podaniami do przodu, zamiast klepać między obrońcami”.


To sprawdźmy, jaki był wpływ zmienników.


6 strzałów zmienników 2 celne (Pjanic i Dest), 2 strzały Trincao z nieprzygotowanej pozycji poza polem karnym, gdy za każdym razem obrońca blokował mu światło bramki. Strzał Pjanica po podaniu Leo raczej kiks nie strzał i dodatkowo zablokowany strzał Desta.


Jak było w bezpośredniej kreacji w drugiej połowie:.


47:43 strzał Leo z ostrego kąta po podaniu de Jonga


50:46 podanie PJANICA do Leo który decyduje się na indywidualna akcję i oddaje lekki strzał


53:30 wrzutka Roberto do Ansu – świetna sytuacja


59:25 Messi z rzutu wolnego wysoko nad bramką


62:57 Gol Griezmana, po tym jak Ansu wszedl w przebitkę z przeciwnikiem


64:35 Roberto zalicza odbiór przy polu karnym Alaves po swojej stracie i wystawia Leo, strzał Leo obok bramki


67:40 Messi z rzutu wolnego podaje do PJANICA ten bardzo zły strzał


73:40 podanie Pedriego do Fatiego, gdy przy nim jest dwóch zawodników, strzał zablokowany


76:58 strzał Ansu z boku pola karnego po dograniu Leo


77:48 bezsensowny strzał TRINCAO z dystansu gdy był kryty przez dwóch zawodników


82:40 strzał TRINCAO zza pola karnego gdy obrońca zasłania światło bramki, strzał zblokowany


83:04 PJANIC do DESTA strzał sprzed pola karnego blokuje obrońca


87:00 Messi z rzutu wolnego do Desta którego strzał z 12 metrów broni bramkarz


87:33 PEDRI do Pjanica i strzał z około 30 metrów


88:24 Messi wrzutka na Pique i strzał Pique


89:08 Roberto wykłada Pique w polu karnym, ale nie trafia czysto w piłkę


90:41 Roberto do Leo, ale strzał z dystansu zablokowany


93:08 PEDRI przed polem karnym do Leo którego strzał jest zablokowany


93:30 PJANIC do LEO, ten decyduje się na akcję indywidualną, robi rajd i strzela obok bramki


Było wiele nichlujnych zagrań zmienników – 74:43 dośrodkowanie Pjanica kilkanaście metrów nad bramką, podanie Pedriego kilka metrów w aut gdzie ktokolwiek z Barcelony był kilka metrów od miejsca gdzie piłka przekroczyła linię (48:30), dośrodkowanie Desta w 76’ i 94’ minucie. Było kilka takich sytuacji, kilka niepotrzebnych strat. Wiele znich wynikało właśnie z nonszlancji, barku doświadczenie itd.


„Ale wejście Pedriego i Pjanicia całkowicie zmieniło obraz gry. Zaczęliśmy szybko przechodzić podaniami do przodu, zamiast klepać między obrońcami. [...] Dawno nie widziałem Barcy tak szaleńczo atakującej przeciwnika, a to już jest coś. Musi przyjść tylko skuteczność”.


Dużo słabszy przeciwnik gra w osłabieniu, Koeman wycofuje graczy defensywnych i wysyła do boju prawie wszystkich graczy ofensywnych których ma to trudno to nie atakować przeciwnika. To były główne czynniki obrazu gry. Wprowadzenie Pedriego i Pjanica było w 46 minucie a po 15 minutach była czerwona kartka. W ciągu tych 15 minut Barcelona miała 4 strzały – 3 razy Messi i raz Ansu, Pedri nie miał otwierających podań, a Pjanic jedno do Leo który aby oddac strzał i tak musiał przeprowadzić akcję indywidualną. Sytuacja się zmieniła po czerwonej kartce a nie po zmianach dokonanych w połowie. Więc wejście Pedriego i Pjanica nie było tak kluczowe dla zmiany obrazu gry jak czerwona czerwona kartka.


Tu jest tak, że jak się zauważy jakis element negatywny u kogos kto jest high to od razu jest atak na osobę. Nigdzie nie napisałem, że grali źle, fatalnie, tylko że mieli niewytłumaczalną liczbę strat, która często wynikała z niechlujstwa. Pedri miał fajną wizję gry, kilka fajnych ciekawych zagrań zrobił, szukał miejsca, przestrzeni ale często brakowało w nich jakości o czym pisałem (czasem lekko za mocno, czasem troszkę za lekko). Najgroźniejsze akcje były jednak autorstwa Messi, Ansu, Roberto a nie Pedri, Pjanic,Trincao.

Co nie oznacza, że grali źle, ale że jeszcze brakuje im doświadczenia i troszke jakości bo Pedro ma dobrą wizję gry.
ps. ja np. odnotowałem przechwyt Pedriego w 65:53 czego nie ma w statystykach.

@pax zsumowałeś statystyki całej trójki i rzeczywiście wygląda to słabo na papierze. Ale co indywidualnie zarzucisz każdemu z nich oglądając wczorajszy mecz? Dest angażował się w akcje ofensywne, zrobił jedną głupią wrzutkę prosto w ręce bramkarza, kiedy straciliśmy cenne sekundy. Poza tym dobre wejście. Pedri próbował gry kombinacyjnej w gąszczu przeciwnika i kilka razy przyniosło to sytuacje bramkowe - dla mnie na plus. Trincao zrobił zmianę 1:1 z Dembele, który nie grał źle, więc też bym go nie krytykował. Wczoraj od wejścia tej trójki mogły wpaść spokojnie 3 bramki i wtedy nikt by nawet nie patrzył na statystyki.

@zombie
Aż tak dobrze z kreacją u nich nie było, z tymi sytuacjami bramkowymi bym nie przesadzał. Biliśmy trochę głowa w mur, a najlepsze sytuacje były raczej autorstwa Messi, Ansu i Roberto niż wymienionych zmienników. Nie chodzi o to że grali źle, bo tego nie napisałem, ale sam stounek strat do odbiorów może zastanawiać.

@pax Czekaj, to czy przy takim podejściu statystycznie każda drużyna nie powinna mieć tyle samo strat co odbiorów? ;)

@pax Dobrze, ze nie wspomniales o Busquetsie, bo nie bylo go wczoraj na boisku. xD

@pax Jak na humaniste ma straszne parcie na statystyki.
Czy oprocz liczenia zdarza Ci sie ogladac mecz "sercem"? Patrzec na zaangazowanie pilkarzy, mowe ciala.
Czasami odbior odbiorowi nierowny. Roznica jest miedzy wyluskaniem pilki w podwojeniu a np. zatrzymaniem w pelnym biegu skrzydlowego w sytuacji 1 na 1.
Tak samo taki Pique moze miec duzo odbiorow bo ponjego stronie gra napastnik, ktory ostatnio zrobil udany drybling w Fifie na kodach.

Oczywiscie odbiegam od meritum Twojego posta ale te Twoje cyferki, liczby i % zadziwiajaco sprawiaja Ci frajde a nie zawsze sa odzwierciedleniem obrazu gry.

@POLAK12345 Byl ale podejmowal decyzje jak junior i to ze specjalnego programu nauczania.

@RivaldoVitorBorba
NIby tak, ale są takie straty które nie wliczaja się drużynie przeciwnej do odbiorów. np. podanie na aut, faul w ataku, itd.

@POLAK12345
Widzę, że masz straszne kompleksy związane z Busquetsem :)

@El dominatore
Zawsze oglądam sercem, a jak analizuje spotkanie, grę graczy to zawsze oglądam mecz dwa lub trzy razy. Nigdy nie robię notatek w trakcie spotkania.

Fajnie wiedzieć, że wiesz co sprawia mi frajdę :)

@pax
Nie trzeba odebrać piłki żeby zacząć nową akcję. Wystarczy że przeciwnik ją straci.

@Wymyslilemtosobie
Dlatego pisałem, że są straty nie wliczane do odbiorów.

@pax "Jasne, tylko po stracie trzeba piłke odebrac, aby znowu rozpocząc akcję. Bez odbioru nie ma nowej akcji."

@Wymyslilemtosobie
"NIby tak, ale są takie straty które nie wliczaja się drużynie przeciwnej do odbiorów. np. podanie na aut, faul w ataku, itd".

Czekam wciąz o odpowiedź na temat prawidłowego ustawienia Roberto.

@pax Nie odpiszę. Nie musisz czekać. Dalej to co napisałem z wielkiej do ciebie nie dociera i dalej piszesz jakieś swoje urojenia. Dalej upierasz się że w ustawieniu widzę błąd mimo że kilka razy pisałem że nie o to mi chodzi. Po czym znów się upierasz że według mnie to błąd i prosisz lud o poparcie.

@pax
"Zaczyna się robic mała schizofrenia, ale przynajmniej juz nie uznajesz przesunietej obrony za błąd, ale za błąd uznajesz jej nieumiejetne wykonanie. To juz postęp, duzy bo wcześniej uważałeś że trzeba pilnowac tylko swojej strony, twierdząc że asekuracja środka obrony to błąd dla bocznych obrońców."
Od samego początku TY tak uznałeś że chodzi mi o przesunięcie obrony i jak sobie to uroiłeś tak się tego trzymasz do teraz. Nigdzie nie pisałem że trzeba pilnować tylko swojej strony, ale po co Ci powtarzać i pisać kilka razy jak ty lepiej wiesz o co mi chodziło.

@pax
Powiedz po którym razie pisania Ci mam zrezygnować? Ile stanowi granica? Żebym wiedział że po iluś powtórzeniach już nie ma sensu ci powtarzać bo to i tak nic nie zmieni?

@Wymyslilemtosobie
Popatrz co teraz zrobiłeś, napisałes trzy razy praktycznie to samo, więc ile razy mam odpowiadac na to samoi, raz czy trzy razy?. W tekscie pod którym ostatni raz prowadzilismy rozmowę wyraźnie napisałem że fajnie że nie chodzi Ci o sama przesuniętą obronę, ale złe ustawienie w przesunietej obronie.
I czekam na odpowidź do pytanie gdzie twoim zdaniem miał stac Roberto w tych sytuacjach? Piszesz o czyms nie związanym zupełnie z moim pytaniem.