La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj. By Użytkownikom La Rambli ułatwić korzystanie z tego działu w zgodzie z regulaminem, stworzyliśmy dla Was Kodeks La Rambla. To zbiór sugestii i wskazówek, które pozwolą Wam poruszać się po La Rambli bezpiecznie, bez narażenia na blokadę konta. Serdecznie zapraszamy do zapoznania się z Kodeksem!

La Rambla

Online: 988 Culés

39

Drodzy,
z racji tego, że już za niecałe dwa tygodnie druga tura wyborów prezydenckich, dyskusje polityczne w pełni. Jako że zawsze za kluczową kwestię uważałem gospodarkę, polecam porównać trochę statystyk pomiędzy rządami PO, a rządami PIS.

Bezrobocie:
grudzień 2015 - 9,7% (rekord w lutym 2013 - 14,4%)
grudzień 2019 - 5,2% (najniższe od 1990)

Dług publiczny (udział do PKB):
2013 - 56%
2014 - 50% (rezultat skoku na OFE)
2015- 51%
2016 - 54%
2017 - 51%
2018 - 49%
2019 - 47,1%

Udział długu zagranicznego w zadłużeniu Skarbu Państwa:
2014 - 36,1%
2019 - 26,4%

Deficyt budżetowy (udział do PKB):
2014 - 1,7% pkb
2015 - 2,4%
2016 - 2,5%
2017 - 1,5%
2018 - 0,5% (najniższy w historii w relacji do PKB)

Koszty obsługi długu publicznego:
2015 - 1,6% pkb
2018 - 1,39% (najmniejsze wydatki na obsługę długu po 89 roku)

Dochody z VAT:
2014 -124,262 mld
2015- 123,120 mld
2016 - 126,584 mld
2017 -156,801 mld
2018 - 174,947 mld
2019 - ~183 mld

Inflacja:
2019 - 2,3% (najwyższy wskaźnik za PIS)
2011 - 4,3%
2012 - 3,7%

W latach 2015/2018 dochody budżetowe wzrosły o 31%, przed 8 lat rządów PO o 22%.

Pensja minimalna:
- w 8 lat rządów PO wzrost o 724 zł
- w 4 lata rządów PIS wzrost o 750 zł

Średnia pensja - wzrost:
- za 8 lat PO wzrost o 1 104 zł
- za 3 lata PIS wzrost o 874 zł

Rządy PIS są jakie są, daleko im do ideału. Andrzej Duda też nie jest wymarzonym prezydentem. Ale najważniejsze dla Polski jest, żeby nieudolnie rządząca PO nigdy nie wróciła do władzy. Partia która nie ma nam nic do zaoferowania i która będzie szkodliwa dla Polski jak żadna inna.
Dlatego 12 lipca racjonalna decyzja może być tylko jedna. I ciekawe, kto przy jej podejmowaniu wyjdzie na ciemnogród...

11

@kamill// i jeszcze ta kandydatura Rafałka. i zebranie podpisów.. PO szczekało że nie che wyborów korespondencyjnych Nie ze względu na Pandemie. Tylko na

gotowością
Rafałka. Hipokryci Tłumaczyli to bezpieczeństwem. PiS źle zrobił że nie doszło do tych wyborów

100

@kamill// W ilu domach jest komputer?
1330: 0%
1540: 0%
2017: 75,2%
PiS>Piastowie, Jagiellonowie

65

@kamill// Cyferki które ładnie wyglądają, ale gówno mówią o poziomie życia przeciętnego Kowalskiego - a to właśnie to mnie najbardziej interesuje. Ja jako człowiek po 26 roku życia oraz bez dzieci tylko dostaje od państwa po tyłku i muszę utrzymywać innych.

12

@sebasek99 beka xD rozumiem, że tylko na taki słaby tekst Ciebie stać? Merytorycznie nic nie napiszesz? Tylko na tyle stać tych jaśnie oświeconych wyborców PO - jakiś słaby suchar? Patrz, a tacy podobno mieli być inteligentni...

7

@TheNekro94 też nie korzystam z żadnych benefitów socjalnych, jestem w najgorszym teoretycznie pod tym kątem wieku. Ale mając do wyboru to co powyżej, to nie mam złudzeń co jest mniejszym złem

25

@kamill// jeśli statystyki są legitne, to wyjasniles towarzystwo :)

17

@sebasek99 co za głupie porównanie

1

@kamill// PO już nie ma :P
A co do porównania PiSu do liderów opozycji to zrobię to, w przyszłym tygodniu po debacie Dudy z Trzaskowskim. Mogę tylko powiedzieć, że jako osoba siedząca w polityce widzę straszne braki w obecnym rządzie i nie chodzi mi tylko o aspekty prawne czy gospodarcze, w tym momencie Zjednoczona Prawica ma zawstydzającą skalę porównania do KO. Młodsi ludzie dużo bardziej cenią liberalną demokrację nad kochanym przez emerytów i ludzi niewykształconych socjalizm. OFE zagrabiane przez PiS, wyższe składki VAT, PIT czy CIT, a także nie korzystna dla przedsiębiorstw niska kwota wolna od podatku ;)
KO póki co zdecydowanie przoduje, a więcej napiszę w przyszłym tygodniu. PS. PiS traci poparcie i ich elektorat przechodzi do KO i Konfy ;)

15

@kamill// Myślę, że takim żartem całkiem celnie pokazałem, że suche dane statystyczne niewiele mówią, jeżeli patrzy się jedynie na nie. Po twojej reakcji wnioskuje, że nawet chyba wiesz, jakie tutaj błędy popełniłeś.

33

@kamill// Wszystko spoko tylko uwzględniasz zmiany gospodarcze pod względem czysto cyferkowym. Takie rozumowanie jest idiotyczne bo siła nabywcza dla przeciętnego Polaka jest taka sama lub niższa. Co z tego, że zarobisz na czysto 2500 zamiast 2000, skoro za życie zapłacisz 1000 zamiast 650. Takim rozumowaniem mami się Polaków czego efektem jest rządzenie tym krajem przez PiS.

3

@kerouac każdy może w internecie znaleźć, zero przekłamań, wszystko publicznie dostępne - typu GOV-y, GUS, Wikipedia, Eurostat itp

36

@kamill// Ja również nie mam złudzeń i wiem, że PiS obecnie to najgorsze co spotkało nasze państwo w ostatnich latach.

8

@Pewex Zwykłe dane statystyczne. Jasno argumentujące, że nawet Kazimierz Wielki nie dorównuje geniuszowi Jaśnie Rządzącej Partii.
Ament.

57

@kamill//
Inflacja w Polsce 2010-2019

2010: 2,6%
2011: 4,3%
2012: 3,7%
2013: 0,9%
2014: 0,0%
2015: -0,9%
2016: -0,6%
2017: 2,0%
2018: 1,6%
2019: 2,3%

Dlaczego podajesz akurat 2011 i 2012?

2

@rado_Barca inflacja nie wskazuje, że podwyżki zjadają wszystkie wzrosty, przecież jest napisane, że w ostatnich 10 latach najwyższa inflacja była za PO

4

@Chakalaka podałem najwyższy wskaźnik za PIS i za PO, co w tym trudnego do zrozumienia?

2

@TheNekro94 nie mogę się zgodzić, jednak PO jest bezkonkurencyjna

14

@Chakalaka Wyjaśnione ;) Typ podał dane, które mu akurat pasowały pod piękny obraz PiSu...

49

@kamill// To tylko cyferki bez oddania rzeczywistości. PO przyszło rządzić w dużym stopniu w czasu kryzysu ekonomicznego i ich rządy (bardzo skąpe i mocno inwestujące w infrastrukturę) pomogły przez ten kryzys przejść. Oczywiście wskaźniki będą gorsze w czasach bessy, niż hossy panującej do kwietnia 2020 roku. Różnica jest taka że PO nie zrobiło nic dla ludzi, ale zainwestowało w kraj. PiS natomiast owoce tych inwestycji rozdał jako kiełbasę wyborczą korzystając z relatywnie skutecznej polityki antykryzysowej PO oraz zrobionych przez nich inwestycji. Po podejmowało trudne i niepopularne decyzje, które często były słuszne, ale nie przysporzyły im sympatii. Mam tonę zastrzeżeń do ich rządów i absolutnie nie jestem ich wyborcą, ale przedstawianie Polski jako raju ekonomicznego za PiS i ruiny za PO jest błędne. Nie wiem czy to wynika z braku zrozumienia realiów okresu 2010-2015, czy po prostu jest to zabieg manipulacyjny, ale zestawianie tego w taki sposób w oderwaniu od sytuacji rynkowej, prowadzonej polityki oraz bazując tylko na suchych cyferkach daje fałszywe wyniki.

2

@sebasek99 nie pokazałeś, udowodniłeś tylko, że nie umiesz odnieść się do twardych danych

2

@osa91 nie przedstawiam PIS jako raju ekonomicznego, moim zdaniem dane pokazują tylko, jak PO było słabe przy rządzeniu, rządzili 8 lat, nie możemy tego całego okresu podciągać pod kryzys

4

@kamill//
W innych przypadkach porównujesz dane z końca kadencji PO i PiS, a tu dziwnym trafem bierzesz dane ze środka drugiej kadencji.

13

@kamill// Ok, tylko nie uwzględniasz wszystkich mikropodatków wprowadzonych przez PiS i drastycznego wzrostu cen usług, przez to że przedsiębiorcy muszą się odbijać od tego co Państwo zabrało im na utrzymanie chorych socjali. Patrz np. szukanie pieniędzy na śmieciach, wzrost cen podstawowych produktów codziennych jak mięso o kilkadziesiąt procent.

1

@Chakalaka czyli rozumiem, że w ostatnich 10 latach nie było najwyższej inflacji w latach 2011/2012?
Wziąłem najwyższe wskaźniki obu rządów - rozumiem, ze dla Ciebie bolesne jest to, że nawet we wskaźnikach inflacyjnych PO przegrywa?

24

@kamill// To rozrysuje to:
Twoje dane mogłyby być solidnym argumentem, gdyby obie partie startowały w wręcz sterylnych, laboratoryjnych warunkach, czyli w jednakowej, takiej samej sytuacji politycznej, społecznej, klimatycznej, koniunkturze gospodarczej etc.
Tak stety, niestety nie było i nie branie szerszego kontekstu pod uwagę sprawia, że mój żart ma równą wartość merytoryczną, co twoje statystyki.
Ponadto nawet na kanwie samych danych można się czepiać, że nie ująłeś wszystkich.

1

@rado_Barca nie zauważyłem (a żyję w Warszawie), żeby usługi drastycznie wzrosły, trochę wzrosły, ale bez żadnych drastycznych wzrostów. Mogę prosi o jakieś statystyki w tym temacie?

4

@Chakalaka zdajesz sobie sprawę że statystki które podałeś na temat inflacji są w pełni bezpieczne?
Do 5% jest tzw inflacja pełzająca która jest bezpieczna i występuje bardzo często.
Polecam podstawy makroekonomi.

4

@kamill//
Znamienne jest to, że dobierasz sobie dane tak jak Ci pasuje.

1

@sebasek99 Ująłem praktycznie wszystkie kluczowe dane gospodarcze. Nie moja wina, że warunki zewnętrzne były, jakie były.
Poza tym chyba nie chcesz mi wmówić, że np. między 2015 a 2017 była jakaś gigantyczna różnica w warunkach zewnętrznych?

5

@Chakalaka znamienne jest to, ze podaję prawdziwe dane (nawet jeżeli dla niektórych bolesne) - deal with it

7

@kamill// Nie moja wina, że w średniowiecznej Polsce nie było komputerów. Mogli wynaleźć. Nie można się tym ciągle usprawiedliwiać.

37

@kamill// To teraz jeszcze porównaj sytuację światową podczas której PO doszło do władzy a w jakim momencie przejął pałeczkę PiS. Światowy kryzys gospodarczy (PO) vs Sprzyjająca koniunktura pokryzysowa (PiS). I lecimy po kolei punkty:

- Bezrobocie: Dlaczego podajesz dane tylko do 2019 roku? Bo tak Ci wygodnie, porównując bezrobocie w tym momencie będziesz miał przewagę PiS w tym aspekcie.

-Udział długu: Piszesz o skoku na OFE a za chwile PiS zrobi dokładnie to samo z PPK tylko trzeba poczekać aż się wystarczająco kaski odłoży.

- Dług zagraniczny: Za czasów PO ciągle spłacaliśmy długi zaciągnięte w PRLu przez Gierka który był gigantyczny więc porównanie niemiarodajne

- Deficyt PKB: dobra światowa koniunktura pozwoliła osiągnąć te liczby

-Dochody z VAT: No i tutaj to już w ogóle hit. PiS uszczelniło VAT tak mocno, że pozarzynało mnóstwo mniejszych firm w polsce, nie mówiąc już o nowym poziomie idiotycznej biurokracji. Za kadencji PiSu prowadzenie firmy stało się tak skomplikowane i uciążliwe, że ludzie po prostu wolą się zamknąć bo przez idiotyczne decyzje i interpretacje urzędasów mogą dostać taką karę, że do końca życia się nie wypłacą. A mafia VATowska działa w najlepsze jakby nic się nie zmieniło :) (przykładem Henryk Kania zakłady mięsne) i mafia VATowska wewnątrz rządu.
- Inflacja tutaj tylko zostawię: https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/inflacja-w-czerwcu-2020-dane-gus/g9bce7p

-Dochody z budżetu: wzrosły poprzez nałożenie 30 nowych podatków.

- Wzrost pensji średniej i minimalnej: Wraz ze wzrostem inflacji nie zmieni się na lepsze ( z punktu widzenia obywatela) tylko na gorsze, ponieważ jeżeli będziemy więcej zarabiać (ale też więcej wydawać bo inflacja) to zaraz się okaże że wskakujemy do wyższej grupy podatkowej i golenie baranów rozpoczyna się od nowa. A kwota wolna od podatku stoi w miejscu.

Nie wspominam nawet o rozbrojeniu polskiego sądownictwa itp bo to temat na prace doktorską

Ja nie popieram PO dla mnie to to samo zło ale mimo wszystko takie porównania są bez sensu. PO zastało Polskę w innym momencie i mimo wszystkich tych afer i problemów jakoś nas przez ten kryzys przeprowadzili a gospodarka naprawdę miała się nieźle. PiS dąży do zniszczenia małych przedsiębiorstw i zapewne do upaństwowienia części z nich. Wracamy do PRLu. Przykładem jest chęć budowy państwowej sieci sklepów spożywczych.

16

@kamill// Dane pokazują, że PO rządziło w czasach kryzysu oraz w czasach wychodzenia z niego, czyli w latach chudych. Dane pokazują też że PO rezerwy finansowe inwestowało, a nie rozdawało. Nie pokazują nic więcej, bo wymagałyby dokładnej analizy przez ludzi, którzy się na tym znają, a nie amatorów jak my. My możemy korzystać z nich instrumentalnie i wyciągać wnioski o treści "teraz jest lepiej niż za PO", albo przyznać że takie dane z tych dwóch okresów są nieporównywalne. Ja nie twierdzę że PO rządziło dobrze (luka w VAT to dla mnie jakaś abstrakcja, ale daleko mi do teorii spiskowych o układzie i mafii VAT związanej z PO), ale prowadziło politykę wzrostu, a nie odgórnej poprawy standardu życia. Ten standard powoli poprawiał się poprzez rozwój i wzrost gospodarczy, a jednocześnie bez uszczerbku dla tempa rozwoju gospodarki. Obecnie standard życia niezamożnego obywatela uległ ogromnej poprawie, ale nie w sposób naturalny, a odgórnie sterowany. To odbije się też na pewno na wzroście gospodarczym (mniejszym niż mógłby być ), ale kupiło PiS głosy. Owoce wzrostu gospodarczego można było wykorzystać znacznie lepiej niż sypiąc gotówkę.

1

@rado_Barca
Zestawiasz inflację z przyrostem zarobków. Jakie dane ci są jeszcze potrzebne? Skoro twoje zarobki rosną szybciej niż inflacja tym samym masz większą siłę nabywczą. Jednak patrząc na te dane trzeba jeszcze pomyśleć.

3

@osa91
Lata 2005-2007 - hossa
Lata 2008-2015 - bessa
Lata 2015-2020 - hossa
No patrz pan - dziwnie pokryw się to z rządami. Przychodzi pani Koniunktura, puka w drzwi, tylko ten zły PiS potrafi powiedzieć: zapraszam?


2

@rado_Barca
Czemu drożeją śmieci? Nie przez obsługę, utylizację, segregację? A wszystko to narzucane przez UE. Ceny mięsa? Również za kilka lat - za czym optują politycy opozycji w PE - może okazać się, że mięso będzie towarem luksusowym. Poczytaj wypowiedzi dr. Spurek na ten temat...

1

@Grabarz1750 sorry, ale wiele bzdur.
Bezrobocie w maju br to 6%, więc sorry jakie więcej niż za PO?

Za PO dług publiczny się ciągle zwiększał, gdyby nie OFE to byśmy wystrzelili ponad II próg ostrożnościowy, więc jakie spłacanie, jak on permanentnie rósł?

Przypomnij mi te dziesiątki podatków zniesionych/zmniejszonych przez PO? PIS przynajmniej dał zerowy PIT do 26 roku życia. Co poobniżało PO?

Za PO podniesiono VAT a dochody z VAT spadły, więc jak widać podnosić tak, żeby wpływy wzrosły to nie jest oczywiste dla każdego.

Inflacja tak samo, każdy może sobie sprawdzić kiedy była na jakim poziomie. W 2011 roku był chyba odczyt nawet na poziomie ponad 5 % za któryś miesiąc.

1

@kamill// No widzisz, a ja współpracując z PiS-em kilka miesięcy dobrze się przekonałem jakie są problemy ludzi poza Warszawą- ludzie dzwonili i pytali, jak to jest, że ceny śmieci poszybowały w skrajnych przypadkach o 100%. Oburzenie wszem i wobec, a i tak chodzą na nich głosują. Ja zauważyłem- żywność, usługi, wszystko drożeje i nie dam się omamić wizją wyższej minimalnej bo wiem jak funkcjonuje coś takiego jak podatek. Powiem Ci więcej- oni tam na górze, w PiS-ie mają Cię jedynie za "głos", nie jak człowieka, który ma potrzeby/problemy, a Ty stajesz w ich obronie pokazując wybiórcze dane próbując usprawiedliwiać ich socjalne szaleństwo.

6

@cata_luna PiS w latach 2005-2007 wcale nie rządził w tak dobrych czasach. Pierwsze dwa lata PO były też bardzo podobne do tego okresu pod względem niezłej sytuacji gospodarczej. W 2010 przyszedł kryzys i sytuacja się zmieniła. Trzeba było zaciskać pasa, trzeba było mądrze inwestować skromne rezerwy. Polska cały czas notowała w tym czasie wzrost gospodarczy (mały ale jednak była wyjątkiem). Sytuacja na rynkach poprawiała się stopniowo przez lata i ostatni rok rządów PO to już czas po kryzysie, gdzie PO nadal żyło mentalnością oszczędnego inwestora w ciężkich czasach, czyli "nie wydawać, zainwestować co mamy, jeszcze nie jest dobrze". Przegapili to że było wystarczająco dobrze, by pompować sobie notowania, albo nie chcieli tego robić i uważali, że ludzie wiedzą że sypanie socjalem nie jest rozwiązaniem. Mylili się potwornie co kosztowało ich władzę, bo PiS zauważył że jest dobry rynek, więc można wydawać. A że ich pomysł na wydawanie jest bezproduktywny niemal gospodarczo, ale bardzo produktywny politycznie... Powiedziałbym że wyborcy ich rozliczą, ale wyborca patrzy na własny wyciąg z konta, a nie na "big picture".

6

@osa91
Pieniędzy nie ma i nie będzie...

W 2008-2014 władze naszego kraju dokonały wyprzedaży majątku należącego do Skarbu Państwa (m.in. banki, kopalnie czy zakłady produkcyjne) za łączną kwotę 58,615 mld zł:
1 - PGE Polska Grupa Energetyczna S.A.: sprzedaż 17 proc. akcji za 6 mld 543 mln zł


2 - Jastrzębska Spółka Węglowa: sprzedaż 33,1 proc. akcji za 4 mld 830 mln zł



3 - Bank PKO BP S.A.: sprzedaż 9,62 proc. akcji za 3 mld 943 mln zł



4 - Energa S.A.: sprzedaż 34,18 proc. akcji za 2 mld 800 mln zł



5 - KGHM S.A.: sprzedaż 10 proc. akcji za 2 mld zł



6 - PKP Cargo S.A.: sprzedaż 48,29 proc. akcji za 1 mld 420 mln zł



7 - Bank Gospodarki Żywnościowej S.A.: sprzedaż 37,49 proc. akcji za 1 mld 97 mln zł



8 - Zespół Elektrowni "Pątnów-Adamów-Konin" S.A.: sprzedaż 50 proc. akcji za 681,5 mln zł



9 - Zakłady Azotowe w Tarnowie-Mościcach S.A.: sprzedaż 12,13 proc. akcji za 625,5 mln zł



10 - Ciech S.A.: sprzedaż 37,90 proc. akcji za 619,1 mln zł

Doliczmy jeszcze pieniądze z OFE - 150 mld.

Nic nie tłumaczy tej grabieży.

2

@kamill// Zapomniales dodac ze PO rzadzila w czasam kryzysu swiatowego, a pisowcy w czasie dobrej koniunktury. Ale brawo, mozna to dopisac do CV i skladac do tvp(is).

PS. Czy mateusz vatowiecki dostal juz nobla z ekonomii za pomysl wprowadzania nowych podatkow zeby zwalczac kryzys?

1

@rado_Barca ale to chcesz mi wmówić, że np. PO ma mnie za człowieka, co ma problemy, a nie "głos"? Poważnie?
Nie mam złudzeń, że to jest nie wiadomo jaka partia (PIS), ale widzę, że ekonomicznie mimo wszystko lepsza dla Polski niż PO.

5

@kamill// cały czas nie bierzesz pod uwagę kryzysu gospodarczego w którym się znalazł świat po 2008 roku. Nie odnosisz się do wszystkich punktów które opisałem tylko do tych które ci sprzyjają, bezrobocie w maju to 6% bo ludzie którym wypowiedziano umowę w marcu i kwietniu dopiero teraz tak naprawdę stracą posady. O bezrobociu będzie można rozmawiać pod koniec roku kiedy sytuacja się ustabilizuje.

W zasadzie jeśli mielibyśmy porównywać obie partie i czas i rządów to powinniśmy zrobić porównanie za 3 lata bo oba rządy będą startowały z podobnej sytuacji gospodarczej na świecie.

Ogólnie uważam ostatnie 2-3 lata PO zaczęło zaliczać regres ale przez kryzys przeszli naprawdę nieźle i tak jak napisał ktoś wcześniej, przeprowadziło dużo inwestycji w odpowiednich sektorach gospodarki ale byli skazani na decyzje niepopularne takie jak zwiększenie wieku emerytalnego i podniesienie VATu. Decyzje które niedługo będzie musiał podjąć PiS (za 2-3 lata) Wtedy będzie można zrobić takie porównanie.

0

@osa91 jakie nie wydawać, jaki oszczędny inwestor?
Popatrz jakie było zadłużenie, jaki deficyt, to ma być oszczędność i nie wydawanie? Przecież nie ma danych pokazujących, że oszczędzali, deficyt budżetowy większy niż za PIS (przy tym całym turbosocjalu).

5

@kamill// "W latach 2015/2018 dochody budżetowe wzrosły o 31%, przed 8 lat rządów PO o 22%."

Rozumiem, że to, że rządowi "udało się" zabrać więcej pieniędzy obywatelom, to jest PLUS.

Czy myślisz, że te pieniądze ktore są "dochodem budżetowym" to na drzewach rosły i wystarczyło po nie sięgnąć? Czy zapłacili za to Polacy w podatkach?
Przecież to jest najlepszy dowod na to, że PiS podatki zwiększa dużo szybciej niż PO.

0

@Szklaner lol, naprawdę stać Cię tylko na pisanie o jakimś tvppis i przekręcanie nazwisk nielubianych polityków? A to spoko, takich merytorycznych rozmówców lubię najbardziej.

1

@Grabarz1750 no widzisz, ten kryzys to argument na wszystko, każda statystyka czy dane gospodarcze - ale kryzys, ale to, ale tamto.
Skoro niekorzystne dane były wynikiem wyłącznie kryzysu, a nie słabego rządzenia, to czemu wiele statystyk z 2013-2015 jest gorszych niż z lat wcześniejszych, gdy kryzys był najbardziej odczuwalny?
Ze statystyk pamiętam, że państwa UE najbardziej odczuwały skutki kryzysu do 2011, potem się normalizowało, a u nas dług czy deficyt rosły, dochody z VAT spadały, mimo teoretycznego wzrostu PKB. Bezrobocie też było największe w 2013 r.
Czy to też kwestia kryzysu?

6

@cata_luna Prywatyzacja to nie grabież, a pewna forma prowadzenia polityki gospodarczej. Pojawia się pytanie, czy państwo powinno prowadzić działalność gospodarczą, czy mieć zyski wyłącznie z podatków. Ja nie mam nic przeciwko "wyprzedawaniu majątku narodowego", czy jak to tam określasz. Moim zdaniem spółki skarbu państwa istnieją po to żeby było gdzie powsadzać swoich ludzi i skąd wyciągać kasę. Grabieżą jest zmienianie prezesów SSP co dwa tygodnie tak żeby każdy dostał odprawę, a nie prywatyzacja.

O OFE też wszyscy wypowiadają się jakby coś im ukradli, ich pieniądze. Efekt naiwności. Ludzie dali się oszukać słowem "składka". To nie żadna składka emerytalna, to nie żadne oszczędzanie na swoją emeryturę... To po prostu podatek emerytalny. To jasno wynika z orzecznictwa sądów co do charakteru takiej daniny publicznej. Nic nikomu nie ukradziono... Przesunięto tylko pieniądze z jednego niedziałającego filaru systemu emerytalnego, do innego niedziałającego filaru, bo po co utrzymywać dwa skoro oba są do niczego i tylko generują koszty? Do tego przesunięto środki, które nigdy nie należały do obywateli. Zostały pobrane jako podatek, należały do państwa. Grabież nastąpiła już w momencie zapłaty ZUS.

1

@userdoesnotexist Czyli rozumiem, że dobrze jest, gdy dochody spadają? Zwłaszcza z VAT, gdy PKB rośnie i stawka VAT też wzrosła?

2

@kamill// Wydawali na inwestycje, oszczędzali na innych wydatkach. To mam na myśli. Poza tym znowu wracasz do danych... Danych które pokazują, że coś wydawali i coś zarabiali, ale ewidentnie koszta były większe niż przychody. To dane które nie mówią jaka była struktura wydatków i jaka była struktura oraz zmienność przychodów. Każde państwo wydaje pieniądze cały czas i ma koszta funkcjonowania. Zadłużenie i deficyt mogły rosnąc poprzez wzrost wydatków lub spadek przychodów. Patrząc na to że mówimy o latach 2010-2015 spadek przychodów to jednak bardziej oczywisty trop.

1

@kamill//
Panstwo to nie jest firma, zeby jej zwiekszone "dochody" to był jakiś plus. To co najwyżej dowod na zabranie ludziom siłą większej kasy.

Ale jak już traktujemy to jako PLUS, to wytłumacz mi proszę jak i kiedy "dochody spadły" za rządow PO, "zwłaszcza z VAT"?
Podaj proszę dane.

https://mojepanstwo.pl/finanse/dochody_budzetu_panstwa sugeruje, że dochod z VAT wzrosł z 84.4mld w 2006 do 124.2mld w 2014.

1

@kamill// No musisz się z tym pogodzić że kryzys będzie argumentem w sprawach gospodarczych. To o czym mówisz to ciągle było pokłosie tego kryzysu który Polska jako kraj i tak przeszła stosunkowo lekko, jednak przez dłuższy okres czasu. Dlatego uważam, że miarodajne wyniki będzie można zestawić za 3-5 lat kiedy to rząd PiS będzie musiał się zmierzyć z kryzysem gospodarczym a nie rządzić w dobrej koniunkturze.

Osobiście uważam, że w polityce najważniejsza jest krajowa gospodarka ze względu na to, że silna gospodarka to lepszy standard życia dla wszystkich. Rozdawnictwo i socjalizm to największy wróg silnej gospodarki. Stąd też mój głos należał wcześniej do Konfederacji a teraz do Bosaka. Ponieważ uważam, że to właśnie gospodarką powinni kierować się wyborcy a nie LGBTxyz czy aborcjami czy innymi tematami życia społecznego. Dobra kondycja gospodarcza kraju = dostatnie życie mieszkańców.

1

@osa91 no patrz Pan. jak rzadzi PO to zawsze jest kryzys ale jak juz PIS to mamy koniunkture - coz za zbieg okolicznosci.PO zainwestowalo w kraj ??- ciekawy w ktory ??? moze wrzucisz jakies informacje ile kosztowaly budowy stadionow za PO? ogolnie ekonomista ktory przewidzial kryzys finansowy nie musial sie zbytnio wysilac " spojrzal na Polske, zobaczyl ze PO dochodzi do wladzy = oh, za rok max dwa mamy kryzys " - ogolnie PO to jest jeden wielki kryzys

1

@userdoesnotexist lol, przecież wystarczy przeczytać:
Dochody z VAT:
2014 -124,262 mld
2015- 123,120 mld

4

@RadekACCA Ten post to wynik głupoty, czy braku umiejętności czytania? Już wytłumaczyłem jakby był cykl i w których latach koniunktura była dobra i zła. Nie ma to nic wspólnego z tym kto rządził jak sugerujesz, a z sytuacją na rynkach światowych. Twój argument "kryzys bo PO złe" trochę kłóci się z faktem, że kryzys był wszędzie i największy w krajach, w których PO nie rządziło. Nas mocno ominął właśnie dzięki niezłej polityce rządu w tym okresie.

A co do braku inwestycji... Następnym razem jak pojedziesz sobie z Warszawy do Poznania w 2-3godziny piękną autostradą to pomyśl jak się jechało w w 2005, czy 2010 roku. Pierwszy przykład z brzegu.

2

@Grabarz1750 przecież z mojego postu to wynika - gospodarka głupcze jak mawiał klasyk.
I z ww. danych też wynika, że rządy PO to najgorsze, co może Polskę w najbliższej przyszłości spotkać.

1

@osa91
Odpowiesz na pytanie dlaczego przesunięto te pieniądze?

6

@kamill// Jesteś idealnym przykładem pseudointeligenta, który patrzy jedynie na tabelki i wyciąga błędne wnioski. Powoduje to brak podstawowej wiedzy o ekonomii i sytuacji geopolitycznej. Jak chcesz to Ci po 17(jak wrócę z roboty) rozpiszę gdzie nie masz racji. I nie omijaj więcej lekcji podstaw przedsiębiorczości w tym liceum czy technikum do którego uczęszczasz.

0

@cata_luna Nie pamiętam już powodów dokładnie. To było lata temu. Zapewne łatano dziurę w niewydolnym i chwiejącym się systemie emerytalnym ZUS poprzez likwidację równie niewydolnego, a generującego dodatkowe koszty OFE.

2

@kamill// Z danych dotyczących liczby ludności w Polsce w latach 1939-1945 wynika, że Polacy mieli okres obniżonego libido, polityka prorodzinna rządu była kiepska, a emigracja bardzo wysoka. Bo jak inaczej wytłumaczyć taki spadek liczby ludności?!

Do takich absurdalnych wniosków można dojść analizując suche dane, bez kontekstu.

3

@kamill// No tak, po co patrzec na to, ze "dochod z VAT wzrosł z 84.4mld w 2006 do 124.2mld w 2014." czyli o 40mld, jak mozna spojrzec na to, ze w 2015 zmalał o 1.1mld, a resztę zignorować. Brawo.

4

@sebasek99 Ja tez nie jestem fanem suchych statystyk, ani w pilce, ani w polityce. Ale powiedz tak szczerze, czy Ty kiedys w innej dyskuji wlasnie suchych nie przytaczales, tylko tak by pasowaly do narracji (wtedy nie przeszkadzaly)?

Przyznaj sie ;)

1

@APRA jaka kultura, potrafisz tylko wyzywać innych? Dane są jakie są, każdy może sobie sprawdzić Panie Ekonomisto. Co do wykształcenia to wybitnie spudłowałeś, ale jak sobie zrobiłeś dobrze tym tekstem, to jestem w stanie to przeboleć.

1

@osa91 z rozmów ze znajomymi z zagranicy nie wynikało, że przedostatni kryzy trwał w 2007-2015, więc nie wiem czemu u nas się rozciąga na te wszystkie lata. Zwróciłem uwagę, ze wiele danych z lat końcowych było jeszcze gorszych niż z kryzysu, jak to wytłumaczysz?

1

@userdoesnotexist czyli jednak spadły w 2014 roku? O to mi chodziło i jak widać miałem rację. Czy spadek dochodów z VAT w 2014 to też wina kryzysu z 2008?

0

@Colon Jesli sebasek99 gdzieś użył statystyk dla swojej narracji, to otworz proszę tamtą dyskusję, skomentuj i podlinkuj, chętnie zaplusuję - a nie zasłaniaj tego, że kamill// robi "rownie źle" tutaj.

1

@osa91
Niestety nie. W wyniku przekazania aktywów z OFE do ZUS polski dług publiczny spadł o 9 proc. W tamtym czasie niebezpiecznie zbliżał się do kolejnego progu ostrożnościowego, co wymusiłoby podjęcie określonych kroków (wszystko wynika z konstytucji oraz ustawy o finansach publicznych. Także cała operacja była jedynie zabiegiem fiskalnym, który ukrywał polski dług.

1

@kamill// Nie, nie spadły w 2014 roku. Spadły w 2015 roku - 40-krotnie mniej, niż wzrosły w latach 2006->2014.
Będziesz brnął w ignorowanie wzrostu o 40mld, bo nastąpił po nim spadek o 1mld? Co chcesz tym udowodnić? Że PO było bardzo fajne do końca 2014 roku, a od stycznia do października 2015 roku było "odrobninkę" złe? (tu używam twojej argumentacji, czyli wzrost wpływow z VAT = dobrze, brak wzrostu/spadek = ZLE)

2

@userdoesnotexist Pytam @sebasek99 , to mi wystarczy.
Napisalem przeciez, ze nie jestem zwolennikiem czystych liczb bez kontekstu - czyli uwazam rozumowanie Sebaska calkiem sensowne tutaj.
NIe zawsze to sie sprawdza (suche cyferki)
Czesc tak w ogole, nie znam Cie. :)

2

@kamill// Mylenie się w wieku licealnym w sprawach ekonomicznych to nie grzech - mi przykładowo w tamtych czasach imponował Korwin i całe szczęście, że z tego wyrosłem. Jeśli jednak jesteś starszy, albo co gorsza - posiadasz jednak jakieś rozeznanie polityczno-ekonomiczne to naprawdę źle świadczy o Twojej inteligencji, jeśli na podstawie tych statystyk wyciągasz wniosek, że rządy PO to najgorsze co nas spotkało.

Jesteśmy na forum piłkarskim to posłużę się analogią. Iniesta - środkowy pomocnik 719 rozegranych meczów 67 bramek i 153 asysty
Toni Kroos - srodkowy pomocnik 550 rozegranych meczow 65 bramek i 136 asyst

Czy na podstawie tych statystyk możemy stwierdzić że Kroos jest lepszy od Iniesty?

0

@userdoesnotexist pokazuję jasno, że na wpływy z VAT nie działa argument kryzysu - w 2015 przecież kryzys z 2008 powinien mieć mniejszy wpływ niż w 2014. A mimo tego dochody z VAT spadły (przy dodatnim PKB). W spadku z 2014 to literówka z 2015 oczywiście.
Ponadto, dochody z VAT znacząco wzrosły w 2017, gdy zaczęły działać rozwiązania wprowadzone akurat przez PIS (JPK na VAT oraz Klauzula przeciwko unikaniu opodatkowania).

2

@APRA potwierdzam, uważam, że rządy PO były złe, a będą jeszcze gorsze, bo ich zaplecze polityczne jest jeszcze gorsze.
Twoim zdaniem to przestępstwo?
Nie wiem na jakiej podstawie rościsz sobie prawo do oceniania, kto się zna na ekonomii, a kto nie i to jeszcze według sympatii czy antypatii politycznych, statystki gospodarcze pokazują, że w PO raczej słabo się znają (nie żeby w PIS jakoś super).

0

@Colon Potrafisz wskazać kiedy? Inaczej to jest takie: "Nie brak opinii, że...".

1

@sebasek99 Kojarzy mi sie to z Toba, ale moge sie mylic. Tobie ze mna tez sie zle rzeczy kojarza.
To chyba byla miedzy innym dyskusja na temat broni, aborcji, praw czarnoskorych czy poziomie zycia w takich panstwach jak Rumunia.

1

@Colon Ja nie prowadzę dzienniczków z własnymi wypowiedziami, więc nie pomogę.
Co jednak mogę powiedzieć, to z Rumunią jest raczej przeciwna sytuacja, ponieważ zazwyczaj stoję tam w kontrze do ujmowanie tego kraju jako jakiegoś wschodnioeuropejskiego tygrysa gospodarczego, a ogląd ten opiera się jedynie jednej statystyce - rocznym tempie wzrostu PKB, który jest mocno niemiarodajny.

1

@kamill// Kryzys na świecie rozpoczął się w roku 2007 i trwał do 2009. W Polsce się to nieco przesunęło, więc zaczął się później i skończył też później. Okres bezpośrednio po kryzysie to też nie sielanka gospodarcza, a wychodzenie z recesji, więc wg mnie bez obaw można założyć, że spowolnienie gospodarcze w Polsce przypadało na lata 2008/2009-2013/2014.

Nie do końca wiem o jakich danych mówisz, więc trudno mi się odnieść.

0

@cata_luna To akurat oczywiste, że to był tylko zabieg fiskalny. Przerzucono z państwowego de facto OFE do państwowego bez wątpienia ZUS. Rozumiem że dzięki temu lepiej wyglądało to w bilansie i budżecie, ale nie zmienia to faktu że osławiona kradzież pieniędzy z OFE to mit.

Inną kwestią jest kondycja finansów państwa, która jest dramatyczna mniej więcej od 1918 roku. W załataniu długu publicznego na pewno nie pomogła też recesja z tamtego okresu.

Nie staram się bronić polityki PO, która okazała się dobra i skuteczna w czasach kryzysowych, ale do ideału było jej tak daleko jak mi do Brada Pitta.

1

@osa91 idac Twoim plytkim tokiem myslenia "jakby byl cykl" - jakbym trafil szostke w Toto lotka bylbym milionerem .Ot caly Twoj genialny argument.

Kryzys trwal w PL caly czas tylko rzadzili inni a Ty mowisz o latach Platformy.? hmm ????? a wczesniej przed PO nie bylo kryzysu .? byl a potem w 2001 uciekajac z plonacych okretow zalozyla sie grupa ktora wprowadzi " swiezy powiew polityczny" Platfroma obywatelska .Jakos sytuacja na rynku swiatowym byla dobra a w Polsce byl kryzys - no patrz Pan.Ten PIS to w czepku urodzony
Bo Polska przed krzyzysem to byla kraina miodem i mlekiem plynaca . Paranoja po prostu co piszesz

wrzucisz mi link z niemieckiego szwajcarskiego "Newsweeka " z potwierdzeniem Twej tezy - daruj sobie

Nas ominal kryzys dzieki rzadom Platformy ? dzisiaj pewnie madrzejsze komentarze znajde na "soku z buraka "


0

@RadekACCA Kryzys (oraz pokrysyzowe spowolnienie gospodarcze) trwał w Polsce mniej więcej w latach 2008/2009-2013/2014. Przypada akurat na sporą część rządów PO. Mówię tu o kryzysie gospodarczym, globalnej recesji, czymś co miało wpływ na rynki światowe. Ty ewidentnie mówisz o złej sytuacji gospodarczej Polski, ale spowodowanej wieloma innymi czynnikami niż sytuacja na rynkach. Na pewne rzeczy ma się wpływ, a inne dadzą Ci po mordzie nawet jak się bronisz. Globalna recesja to ta druga kategoria, a zła sytuacja gospodarcza to raczej pierwsza.

W Polsce stopniowo sytuacje poprawiała się przez lata. Dodał od siebie PiS, dodało PO, dodał PSL, dodało SLD i wielu innych. Raz lepiej, raz gorzej, ale jeśli uważasz że żyje Ci się tak jak w latach 90tych to chyba niewiele pamiętasz. Teraz śmigasz w koszulce Barcy od Nike, a na początku lat 90 kupowało się takie koszulki na bazarku i zrobione z lepszej wersji plastiku, bo na te Nike to moich rodziców byłoby stać pewnie jakby dużego Fiata sprzedali.

Nie da się też zaprzeczyć, że kryzys globalny trochę nas ominął. Mieliśmy cały czas wzrost gospodarczy (a na świecie wszędzie spadki), nie mieliśmy gigantycznego załamania w gospodarce, klęski bezrobocia. Nie wiem czy to zasługa PO i w jakim stopniu, ale jednak to oni rządzili w dobie kryzysu, więc wypadałoby uznać, że jakiś wkład jednak w to mieli.

0

@osa91 co do danych to dochody z VAT, dług, deficyt, bezrobocie.
Kryzys poważne skutki wywoływał do mniej więcej 2011, 2012 z tego co kojarzę to już powolne odbicie, a od 2013 wyjście z kryzysu. Dlatego u nas końcówka rządów PO powinna być akurat po kryzysie. Spowolnienie w 2013/2014 pokazywało właśnie, ze sobie nie poradzili, bo przestały nas w dużej mierze chronić inne czynniki niż rządowe - wydatki na euro 2012, wysoki popyt wewnętrzny, brak większych perturbacji na naszym rynku finansowym (np. brak bankructw banków).

2

@cata_luna jemu i tak nie przetlumaczysz tego .Wedlug niego PO zainwestowalo reserwami i wyszlismy z kryzysu = jemu nie wytlumaczysz tej grabiezy .On jest jak Kolenda - Zaleska " prawda juz zostala ustalona i zadne fakty tego nie zmienia "pzdr

4

@kamill// Czyli podsumowując:
po przedstawieniu różnych, wszechstronnych danych ekonomicznych na przestrzeni wielu lat, które w bardzo niekorzystnym świetle stawiają dziwnym trafem akurat PO, okazało się że:
- w Polsce kryzys finansowy trwał najdłużej na świecie (no może oprócz Grecji), 8 lat, a nie 3-4 lata jak w innych państwach,
- za Piastów i Jagiellonów nie było komputerów,
- jakieś standardowe pierdy o tvppis i vatowieckim,
- standardowe wyzywanie od pseudointeligentów, bo przytoczyło się niewygodne statystyki.

Kurcze, z mądrymi to naprawdę fajnie podyskutować. I ta merytoryczna dyskusja, świadomi wyborcy, kierujący się rozumem, a nie...

1

@kamill//
Matko co żałosna manipulacja a wręcz kłamstwa ,ale po wyborcy pisu niczego więcej sie nie spodziewam
Dobrałeś sobie cyferki by podbudować swoje tezy. Z rzetelnością nie ma to nic wspólnego

Zresztą to już nie pierwszy taki twój wpis aż szkoda gadać
Obrzydliwe

5

@kamill//
Jak to dobrze ze jpk to pomysł Pisu i to on przepchnął ustawę o Jpk mimo sprzeciwu opozycji. Dobrze, że PiS wprowadził JPK.

1

@osa91 rozumiem Twoj punkt widzenia i rozumiem ze jestes wyborca PO .Ktos powyzej dal Tobie konkretne dane odnosnie sprzedazy majatku narodowego a Ty mi mowisz ze rzady ominely recesje - no nie za bardzo to do mnie przemawia

Mi te dane wystarczaly do tego by "ocenic " ich rzady
Jakos slowo PO kojarzy mi sie ogolnie z "recesja i sprzedazem majatku narodowego"


0

@kamill// Właściwie wszystkie te czynniki można zrzucić na spowolnienie gospodarcze spowodowane kryzysem. Chociaż akurat tak jak pisałem... Luka w VAT i to że nic nie zrobiono konkretnego w tej sprawie to dla mnie zagadka.

Dochody z VAT i bezrobocie są zależne od kondycji finansowej kraju. Jeśli w czasie kryzysu wzrost gospodarczy był mniejszy niż inflacja to sytuacja się pogarszała, ale jednak nieznacznie. Kwestia Euro, czy braku bankructwa banków to są kwestie zależne od rządu. Podjęto dobre działania w celu wprowadzenia interwencjonizmu (wzorem USA w czasach wielkiego kryzysu) oraz wprowadzono mocne restrykcje chroniące instytucje finansowe przed upadkiem (pomimo ich znacznego oporu). Spowolnienie jest naturalną konsekwencją globalnego kryzysu i potrzeba czasu aby z niego wyjść. PiS zauważył w 2015 roku że gospodarka się odbudowała, a PO nadal miała mentalność kryzysową. Stąd ich sukces, bo zauważyli że są środki, które można przeznaczyć na socjal.

0

@RadekACCA Mylisz się. W ciągu ponad 10lat swojego głosowania oddałem jeden głos na Trzaskowskiego w niedzielę. Do tego czasu nigdy nie głosowałem na PO i jestem wobec nich mocno krytyczny, ale w miejscach w których można. Akurat w tej kwestii wydaje mi się, że poradzono sobie dobrze i rządy PO uchroniły nas przed poważnym kryzysem.

Napisałem tez wprost, że prywatyzacja to nie wyzbywanie się majątku narodowego i jestem jej zwolennikiem. Państwo nie powinno być przedsiębiorcą, a podatkobiorcą i stąd czerpać zyski. Bez obsadzania niekompetentnych kolegów w spółkach skarbu państwa. Nepotyzm każdej władzy pokazuje, że "majątek narodowy" nie ma ciągłości zarządzania i przede wszystkim odpowiednio kompetentnych ludzi. Stąd lepiej by był w rękach prywatnych, a państwo powinno posiadać jedynie gałęzie przemysłu istotne ze względu na jej bezpieczeństwo.

1

@kamill// Statystyki są jak spódniczki mini... W 2007 roku miał miejsce kryzys gospodarczy, który przypadł na pierwsze lata PO. Zatem rozwój gospodarczy nie mógł być tak płynny, jak w ostatnich latach. Sam pokazujesz to nawet statystykami inflacji- PO ją obniżało, PiS nie(bo nie musi). Również wzrost gospodarczy, w odniesieniu do innych państw, jest po prostu normalny. PO się broni, nawet jak spojrzysz na to z dzisiejszej perspektywy. O tym jak poradził sobie PiS przekonamy się za kilka czy kilkanaście lat. Bo w tym roku z uwagi na covid, może nastąpić jeden z największych spadków gospodarczych w historii. Transport, turystyka, branża gastronomiczna; wszystko to zamrożono na 3 miesiące. Spadek gospodarczy jest nieunikniony, i Twoje statystyki też to by pokazały. Należy zestawić nasze PKB z PKB innych państw i wtedy wysnuwać wnioski.

Jesteśmy na piłkarskim forum, więc może odnieśmy to do piłki nożnej. Iniesta czy Xavi również nie brylowali zazwyczaj w statystkach, zestawiając ich choćby z De Bruyne(Xavi miał jeden sezon 08/09 w którym notował podobne wyniki jak Belg w ostatnich latach, Iniesta absolutnie żadnego). A jednak wielu uważa ich za lepszych i w kwestii gospodarki jest podobnie.

Komentarz usunięty

0

@Pressinho ciężko porównywać politykę do piłki - w piłce się jednak wygrywa mecze lub przegrywa (lub remisuje). W polityce tak nie ma. Więc jak wg Ciebie oceniać polityków/partie? Wg jakich kryteriów?

2

@osa91 aha rozumiem. Czyli jak dochodowe spolki skarbu panstwa ze stratami do budzetu siegajacych miliardy zlotych przeprowadzal Janusz Lewandowski to pewnie skakales z radosci bo jestes fanem "reprywatyzacji" - "copy that "

niesamowite jest Twoje podejscie
"Państwo nie powinno być przedsiębiorcą, a podatkobiorcą i stąd czerpać zyski."

tego nawet nie skomentuje


3

@MarioVeB! haha, "wyborca pis" tylko tyle możesz napisać "manipulacja bla bla.. wstrętny pisior". Wszystkie dane są prawdziwe, a że płaczesz, bo niekorzystne, cóż mogę zrobić.
Śmieszne

1

@pax zara zaraz, czyli chcesz mi wmówić, że to nie PIS wprowadził obowiązek comiesięcznego przekazywania JPK w zakresie rejestrów VAT?

0

@kamill//
Mnie akurat nie bawi twój brak rzetelności.

0

@osa91 nie mogę się zgodzić, że kwestie euro 2012 czy braku bankructwa banków były przede wszystkim zależne od rządu PO (zależne były, ale w niewielkim stopniu) - na banki nie mieli prawie żadnego wpływu, bo rządzili tylko miesiące przed wybuchem kryzysu, a KNF i NBP odpowiedzialni za nadzór bankowy były obsadzone ludźmi z poprzedniego rządu. Tak samo inwestycje na euro - wiele było zaplanowanych wcześniej, część była o charakterze samorządowym, a nie rządowym. Nie bęDę też ukrywał, że moim zdaniem euro 2012 wyglądałoby w sposób zbliżony pod rządami PIS czy SLD - więc tutaj też nie widzę zasług rządu PO.

1

@APRA oczywiście, każdy kto nie widzi, że żyjemy w drugiej Wenezueli i nie widzi wielkich sukcesów PO (co do których ciężko znaleźć potwierdzenie w statystykach) to musi być DEBIL.
Szkoda, że rodzice nie nauczyli Ciebie minimum kultury, ale to podobno często zjawisko, że niektóre osoby braki kultury osobistej rekompensują sobie zadufaniem w sobie i buractwem.

4

@MarioVeB! za to mnie bawi (poza Twoim avatarem) to, że Twoja dyskusja ogranicza się do zarzucania komuś manipulacji (mimo że dane są prawdziwe) lub wstawiania głupich filmików z youtube.
I to jest śmieszne

0

@RadekACCA Więc uważasz że państwo powinno silnie działać w sferze gospodarczej, być największym pracodawcą i posiadać największy udział w rynku? Ja się z tym nie zgadzam, ale to kwestia poglądu na gospodarkę. Czy chcemy modelu socjalistycznego, czy liberalnego. Oba rozwiązania mają plusy i minusy, ja przychylam się ku prywatyzacji wszystkiego co nie jest konieczne do funkcjonowania i zapewnienie bezpieczeństwa państwa (przemysł zbrojeniowy, służba zdrowia itd).

Sorry ale ja nie widzę jakoś tych niezwykle dochodowych spółek sprzedawanych z gigantycznymi stratami i poniżej ich wartości. Wartość danego biznesu podlega przed sprzedażą wycenie w oparciu o setki różnych czynników i nie jesteśmy w stanie jej ocenić sprzed ekranu telewizora albo patrząc tylko na prosty bilans przychodów i kosztów.

0

@kamill// Zgodzę się że pewnie przygotowanie EURO wyglądałoby bardzo podobnie, ale jednak przeprowadziło je PO i chwała im za to, bo wyszło naprawdę nieźle. Oczywiście były niedoróbki, obsunięcia w czasie i spory z wykonawcami, ale było to zorganizowane nieźle i to należy docenić.

Jeśli chodzi o ochronę systemu bankowego to PO podejmowało działania w tym celu. Przede wszystkim zmniejszające dostępność kredytów, które były przyczyną kryzysu w USA oraz usprawniając mechanizmy zabezpieczeń finansowych dla instytucji finansowych. Nie przeczę że to zasługa tylko rządu, bo pracował na to sztab ludzi w KNF, NBP, rządzie i wielu innych instytucjach. Generalnie skutek był taki, że kryzys mocno nas ominął i skutkował spowolnieniem, a nie tragedią. Można się zastanawiać jak duży wpływ miały działania rządu, ale należy jednak założyć, że znaczny.

6

@kamill//
Skoro jesteś taki statystyczny to prosiłbym o inne statystyki. Np. Rankingu Polski w różnych dziedzinach, inwestycji gospodarczych, praworządności, itd.

12

@kamill// Co zrobiło PO. Także takimi artykułami to się można licytować. ➡️Płaca minimalna
• 2006 r. - 899 zł
• 2007 r. - 936 zł
• 2013 r. - 1600 zł
• 2014 r. - 1680 zł
➡️Przeciętne wynagrodzenie
• 2006 r. - 2477,23 zł
• 2007. - 2691,03 zł
• 2013 r. - 3650,06 zł
• 2014 r. (II kwartał) - 3739,97 zł
➡️Płaca minimalna wobec średniej pensji
• 2006 r. - 36%
• 2007 r. - 34%
• 2013 r. - 43%
• 2014 r. (w II kwartale) - 45%
➡️Bezrobocie
• Lipiec 2006 r. - 15,7%
• Lipiec 2007 r. - 12,1%
• Lipiec 2013 r. - 13,1% (Polska zajmuje drugie miejsce wśród państw UE pod względem liczby nowych miejsc pracy, które powstały w latach 2008-2013).
• Lipiec 2014 r. - 11,9%
➡️Eksport
• 2006 r. - 87,9 mld euro
• 2007 r. - 101,838 mld euro
• 2013 r. - 154,9 mld euro (w 2013 roku rekordowy wynik od 1989 roku)
➡️Saldo wymiany handlowej
• 2006 r. - -12,8 mld euro
• 2007 r. - - 18,5 mld euro
• 2013 r. - -1,9 mld euro
➡️Liczba przedszkoli
• 2006 r. - 7811
• 2007 r. - 7844
• 2013 r. - 10 436 (wg stanu na 30.09.2013) - wzrost o ok. 33% do roku 2006
➡️Liczba dzieci w wieku 3-5 lat objętych wychowaniem przedszkolnym na terenach wiejskich
• 2006 r. - 100 tys.
• 2007 r. - 105 tys.
• 2013 r. - ponad 300 tys.
➡️Liczba żłobków i klubów dziecięcych
• 2006 r. - 371
• 2007 r. - 373
• 2014 r. - 2000 (wzrost o ok. 439% do roku 2006)
➡️Wydatki NFZ na ochronę zdrowia
• 2006 r. - 36 mld zł
• 2007 r. - 40,1 mld
• 2014 r. - 63,6 mld zł (wzrost o ok. 76% w stos. do 2006 r.)
➡️Wydatki na onkologię (wartość zawartych umów we wszystkich rodzajach świadczeń)
• 2006 r. - 1,6 mld zł
• 2007 r. - 2 mld
• 2014 r. - 4,5 mld zł (wzrost o ok. 181% w stos. do 2006 r.)
➡️Liczba zadłużonych szpitali
• 2006 r. - 574
• 2007 r. - 515
• 2014 r. - 311 (spadek o ok. 46% w stos. do 2006 r.)
➡️Liczba istniejących km dróg szybkiego ruchu
• 2006 r. - 959,9
• 2007 r. - 1001,9
• 2014 r. (lipiec) - 2810,7 (wzrost o ok. 192% do 2006 r.)
➡️Nakłady na modernizację armii
• 2001 r. - 1,185 mld zł
• 2006 r. - 3,898 mld zł
• 2007 r. - 5,610 mld zł
• 2013 r. - 5,913 mld zł
➡️Nakłady na inwestycje kulturalne
• 2006 r. - 102,47 mln zł
• 2007 r. - 111,87 mln zł
• 2014 r. - 353,89 mln zł
➡️Wydatki na szkolnictwo wyższe
• 2006 r. - 9,94 mld zł
• 2007 r. - 10,72 mld zł
• 2014 r. - 15,11 mld zł
➡️wydłużenie urlopu rodzicielskiego z 16 tygodni do roku (najdłużej w Europie; 2013);
➡️wprowadzenie urlopu ojcowskiego. W 2011 r. był to tydzień, od 2012 r. – dwa;
➡️wzrost świadczenie pielęgnacyjnego dla rodzin z niepełnosprawnością w latach 2007-2016 z 420 zł do 1300 zł (netto)
➡️zwiększenie ulgi podatkowej na trzecie dziecko z 1688 do 2000 zł, a na czwarte i kolejne – z 2224 do 2700 zł
➡️wprowadzenie możliwości odliczania tychże ulg nie tylko od podatku dochodowego – co powodowało, że wiele rodzin odzyskiwało ułamek pieniędzy – ale też od zapłaconych składek ZUS i 7,75% podstawy wymiaru składki NFZ. W efekcie czterodzietna rodzina odzyskuje niemal 7000 zł!
➡️ustawę żłobkową z 2011 r. ułatwiającą otwieranie takich placówek (w 2010 r. tylko 2% dzieci do trzeciego roku życia obejmowała taka opieka, w 2015 r. już 7%);
➡️ulgę podatkową dla firm, które założą żłobek i przedszkole dla dzieci pracowników;
➡️Kosianiakowe: grupy wcześniej wykluczone z tego przywileju – osoby pracujące na umowę cywilnoprawną, studenci, uczniowie, bezrobotni i rolnicy – po urodzeniu dziecka otrzymują 1000 zł miesięcznie przez pierwszy rok (2016 r.);
➡️wprowadzenie zasady‚ "złotówka za złotówkę", dzięki której osoby przekraczające próg uprawniający do zasiłku nie tracą całej kwoty (dotyczy zasiłku rodzinnego i dodatków do niego; 2015 r.);
➡️podniesienie progu dochodowego uprawniającego do zasiłku rodzinnego, by obejmował więcej dzieci;
➡️ustawę z 2013 roku, na mocy której państwo opłaca składki emerytalne za kobiety samozatrudnione i bezrobotne będące na urlopach wychowawczych;
➡️opłacanie od roku 2011 przez państwo składek społecznych i zdrowotnych niań, by odciążyć rodziców;
➡️program "Przedszkole za Złotówkę", ograniczający koszt godzin wykraczających poza czas bezpłatnej opieki (5 h) w publicznych przedszkolach do złotówki (2013 r.);
➡️ustawę przedszkolna nakazująca samorządom zapewnienie czterolatkom miejsc w przedszkolu (2015 r);
➡️bezpłatne podręczniki, dzięki którym rodzice oszczędzają średnio 250 zł na kupnie książek (2014 r.);
➡️Kartę Dużej Rodziny dla rodzin z przynajmniej trójką dzieci, uprawniającą do zniżek w prawie 10 tys. miejscach w Polsce (2014 r.);
➡️program in vitro, dzięki któremu do grudnia 2015 roku urodziło się 3841 dzieci;
➡️360 mln zł przeznaczonych na budowę i remonty placów zabaw dla dzieci (Radosna Szkoła)
➡️ w latach 2008-2012 do użytku oddano 2271 orlików (Hasło przewodnie programu: Zdrowe i uśmiechnięte dzieci – Najważniejsze!!!)

0

@osa91 nie wydaje mi się, żeby można było uznać że znaczny - banki same z siebie ograniczały akcję kredytową (tak jak dzisiaj, czyli w praktycznie każdym kryzysie, są mniej skłonne do ryzyka kredytowego), a co do wymogów kapitałowych itp to były one wprowadzane przede wszystkim na poziomie UE w ramach tzw. Bazylei. Z działań rządowych czy około rządowych to kojarzę przede wszystkim obniżkę stóp procentowych - tak jak w trakcie obecnego kryzysu.

0

@pax odpowiesz mi w sprawie mojego pytania o jpk na VAT?

1

@osa91 czyli zaklady w Kwidzynie ktore wyceniane byly na 500mln dolarow Janusz Lewandowski oddal za 200mln - interes zycia
Takich przykladow sa setki a ty ich nie widzisz bo tego nie chesz widziec
Tu w tej dyskusji masz przyklady.Ktos wyzej ci wymienil

Spolki skarbu panstwa powinny byc zarzadzane tak by " maximize shareholder wealth" i w tym wypadku udzialowcem jest panstwo .w przypadku PO oni wyprzedawali majatek narodowy obcemu kapitalowi - nawet czesc akcji

ten kapital wyplacany byl w postaci "dividendu " za granica - mowiac prostszym jezykiem - by wyplacic dividens spolka przynosi "zysk"

proceder byl bardzo prosty - doprowadza sie spolke do bankructwa i zaprasza guru "Polskiej ekonomii" do studia ktory powie ze ta spolka jest "nierentowna" i trzeba sreprywatyzowac - sreprywatyzonwana spolka odziwo pozniej przynosi zysk

Takich przykladow sa setki- uzyj googla

0

@MontelQ ale wiesz, że jak pociągniesz te statystyki rok po roku, to w zdecydowanej większości wyjdzie, że za PIS będą szybsze czy większe wzrosty?

1

@MontelQ
Piekna orka typa :)

4

@kamill// No, bo dostali świetne fundamenty po PO :)

5

@cata_luna Mięso będzie towarem luksusowym na całym świecie i nie ma nic wspólnego z UE, PO, ani PiSem. Produkcja mięsa jest tak kosmicznie nieekonomiczna, że większość pól na świecie uprawia się po to, żeby karmić zwierzęta na mięso. Przez olbrzymi wzrost konsumpcji mięsa na świecie (głównie Chiny i Indie) jest matematycznie niemożliwe, żeby nie zaczęło drożeć.
Nie wspominając o tym, że produkcja mięsa jest większym niż transport emitentem gazów cieplarnianych (i to w dużej mierze metanu) i zużywa ogromną ilość wody pitnej (przypominam, że mamy susze, a w polskich miastach zaczyna brakować wody w lecie).
Ludzie, naprawdę nie można tak sobie wyciągnąć z dupy jednej informacji i niby w próżni są do czegoś tam przyrównać.
Tym sposobem tylko nasze wnuki przeczytają w książkach do historii jak głupi byli ich dziadkowie, że nie umieli przewidzieć konsekwencji swoich wyborów, a my będziemy żarli żeberka i patrzyli jak świat tonie.

0

@MontelQ z mojego postu nie wynika Twoja konkluzja. Wynika, że kluczowe wskaźniki (często bardzo znacznie) poprawiły się za rządów PIS względem rządów PO.
Sorry, ale nie wiem też, jak można porównywać wybudowanie jakiś orlików czy Radosną Szkołę do wysokości długu, deficyty czy bezrobocia - troszkę inny kaliber ;)

2

@kamill//
Kiedy Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe przejmowały stery państwa pod koniec listopada 2007 światowa gospodarka była rozgrzana do czerwoności. Skorzystał również na tym nasz kraj. Polskie PKB urosło w 2007 roku aż o 7,2 proc., czego nie udało się powtórzyć w kolejnych latach. Trzeba jednak pamiętać, że wówczas wybuchł kryzys gospodarczy, który spowolnił rozwój na całym świecie. Polska wówczas jako jedyny kraj w regionie uniknęła recesji. Łącznie w latach 2008-2015 wzrost PKB za rządów PO-PSL wzrósł o 25 proc.


https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/cdn-zdjecied41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e-wzrost-pkb-w-polsce-w-latach-2004-2015-wedlug-danych-gus-4128178/alternates/LANDSCAPE_840

Polska zdecydowanie najlepiej przeszła przez okres kryzysu i dalece wyprzedziła Europę tempem wzrostu:


W analogicznym okresie średni wzrost PKB dla krajów Unii Europejskiej kształtował się czasem nawet na ujemnym poziomie. A w ostatnich latach był niższy niż ten zanotowany w Polsce:
Dużym wyzwaniem w kryzysowych czasach, kiedy rządziła poprzednia koalicja, było utrzymanie w ryzach bezrobocia. Spowolnienie gospodarcze zawsze niesie ze sobą masowe zwolnienia i większą liczb osób, które nie mają stałego zatrudnienia. Aby temu przeciwdziałać pierwszy rząd PO-PSL uelastycznił rynek pracy. W ten sposób z jednej strony udało się uniknąć gwałtownego wzrostu bezrobocia, ale z drugiej - polski rynek pracy zmienił strukturę. Znacznie wzrosła liczba umów cywilno-prawnych (o dzieło i zlecenie), na których pracownikom nie przysługuje m.in. im prawo do płatnego urlopu, czy zwolnień zdrowotnych. Polska w niechlubnym rankingu tymczasowego zatrudnienia zajmuje pierwsze miejsce w Unii Europejskiej. Coraz więcej osób pracuje też w ramach umów terminowych (i są zatrudniane np. przez agencje pracy) uznawanych również za "śmieciówki". Na umowach czasowych pracuje w Polsce aż 27 proc. osób.


https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/cdn-zdjecied41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e-bezrobocie-w-polsce-w-latach-2004-2015-wedlug-gus-4128177/alternates/LANDSCAPE_840

Bezrobocie w Polsce w latach 2004-2015 - według GUS
GUS/TVN24.pl



Po 2008 roku, w czasie kryzysu finansowego, podobnie jak nad Wisłą, odsetek osób poszukujących pracy wzrósł również w krajach UE (dane uśrednione dla całej Wspólnoty):
Okres rządów PO-PSL to regularny wzrost pensji. Kiedy rząd Donalda Tuska przejmował władzę, przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej według Głównego Urzędu Statystycznego wynosiło w całym 2007 niewiele ponad 2691 zł. W kolejnych latach pensje polskich pracowników rosły. Na przestrzeni kolejnych ośmiu lat - do 3899,78 zł.

W czasie rządów PO-PSL polska gospodarka odnotowywała też wzrost eksportu polskich towarów. Na koniec rządów PiS wskaźnik ten wynosił 101,8 mld euro. Jednak światowy kryzys gospodarczy podciął skrzydła także przedsiębiorcom i w 2009 roku eksport skurczył się do poziomu 98,2 mld euro. W kolejnych latach nastąpiło wyraźne odbicie i sprzedaż za granicę znów zaczęła się zwiększać, by na koniec rządów PO-PSL wynieść 178,7 mld euro.


https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/cdn-zdjecied41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e-przecietne-miesieczne-wynagrodzenie-w-gospodarce-narodowej-wedlug-gus-4128179/alternates/LANDSCAPE_840

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w gospodarce narodowej - według GUS
GUS/TVN24.pl


https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/cdn-zdjecied41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e-eksport-towarow-z-polski-w-latach-2004-2015-w-mld-euro-wedlug-gus-4128182/alternates/LANDSCAPE_840

Eksport towarów z Polski w latach 2004 - 2015 w mld euro - według GUS
GUS/TVN24.pl


Rosnący wolumen eksportu odnotowano również dla Unii Europejskiej ogółem, choć kryzys gospodarczy wyraźnie wpłynął na wymianę międzynarodową. Jednak od tego czasu trend jest stale rosnący:

https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/cdn-zdjecied41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e-eksport-towarow-z-ue-w-latach-2005-2015-w-mld-euro-wedlug-eurostat-4128505/alternates/LANDSCAPE_840

Eksport towarów z UE w latach 2005 - 2015 w mld euro - według Eurostat
Eksport towarów z UE w latach 2005 - 2015 w mld euro - według Eurostat
Oceny międzynarodowe

Za czasów rządów PO-PSL osiągnęliśmy również najwyższe dotąd 25. miejsce w rankingu Doing Business, który określa warunki do prowadzenia biznesu w 189 krajach świata. Zestawienie zostało opublikowane pod koniec października 2015 roku. Wyprzedziliśmy wtedy takie kraje jak Szwajcaria, Francja czy Hiszpania. Jednocześnie nadal byliśmy w tyle m.in. za Estonią, Islandią czy Litwą. Warto przypomnieć, że jeszcze w 2008 roku Polska zajmowała 74. miejsce.

Polska zaczęła być także postrzegana jako bardziej transparentna, co wpływa na jej atrakcyjność dla inwestorów. W rankingu korupcji na świecie, według międzynarodowej organizacji pozarządowej Transparency International, Polska w 2015 roku zajęła 30. miejsce, wyprzedzając takie kraje, jak Litwa, Hiszpania czy Węgry. W 2008 roku nasz kraj znajdował się na 58 pozycji. Im jest ona niższa, tym skala korupcji większa.

Autor: msz//km / Źródło: tvn24bis.pl

1

@MarioVeB! wiesz, że większość linków, które udało się Tobie znaleźć przy pomocy wyszukiwarki (bo sam nic mądrego nie wiem czemu nie napisałeś) potwierdza dane, które wkleiłem w poście inicjującym?
Co do np. obrotu handlowego, to napiszę tylko, że za rządów PO tylko raz mieliśmy nadwyżkę (pomijając fakt, na ile wpływ na to miały karuzele vatove), a za PIS tylko raz nie mieliśmy nadwyżki, więc w tym zakresie łatwo podważyć sukcesy PO.

0

@RadekACCA Skąd ta wycena? Skąd te dane? Jeśli chcesz dyskutować o konkretnych przypadkach proszę daj mi materiał do dyskusji, bo ja nie spędzam wieczorów badając wyceny zakładów w miastach, o których ledwie słyszałem. Poprzyjmy to proszę jakimiś danymi, bo stwierdzenie że "wyceniany na X" nic nie znaczy.

Powinny, ale nie są. Są źródłem nepotyzmu, załatwiania politycznych interesów, wyciągania kasy i gratyfikacji swoich "miernych ale wiernych". Dlatego takie rozwiązanie nie działa, bo pokusa jest za duża. Nie obchodzi mnie też komu wyprzedawali. Jesteśmy członkami UW i w przetargach nie możemy faworyzować podmiotów krajowych, bo byłoby to nielegalne. Sprzedali najlepszemu kupcowi. Takiemu który zaoferował najlepszą ceną i warunki.

Jeśli chodzi o wypłaty dywidend to polskie prawo spółek handlowych szczegółowo reguluje kiedy jest to dopuszczalne. Tu nie było wg mnie żadnego celowego doprowadzania do bankructwa tylko po prostu zwykła nieudolność. Nieudolność każdego z rządów, bo wujek wiceministra musiał być w radzie nadzorczej, a polityczny sojusznik musiał zostać prezesem. Ludzie bez kompetencji z politycznego nadania topili te biznesy, które mogły być rentowne pod warunkiem dobrego zarządzania.

Nie jestem też fanem teorii spiskowych i robienia badania tematu na podstawie googla. Wolę nieco bardziej sprawdzone źródła niż artykuły łowców sensacji albo innych łowców atencji. Jestem zdecydowanie bardziej skłonny uwierzyć w nieudolność ludzi z nadania politycznego niż celowe zmniejszanie wartości. Co by to komukolwiek dało? Teoria bulwersująca ale niepoparta dowodami i przede wszystkim nie ma sensu.

0

@kamill// W polityce też wygrywasz albo przegrywasz. Partie i polityków należy oceniać z perspektywy czasu. Dziś PiS czerpie korzyści z inwestycji PO. Za kilka lat zobaczymy jakie będą korzyści rządów Pisu.

0

@kamill// Nie jesteśmy specjalistami w tej dziedzinie, nie jesteśmy politykami i chyba żaden z nas tak naprawdę nie wie jaki wpływ miały działania rządu (większe czy mniejsze). Ja zakładam że znaczny, bo jednak chcę wierzyć że jak ktoś nami rządzi i dzieje się coś dobrego to powodem tego jest dobre zarządzanie, a nie szczęśliwy zbieg okoliczności. Tak samo jestem zdania, że załatanie dziur VAT to duży sukces PiS. Nie jestem ich fanem i krytycznie oceniam 95% ich działań, ale nie mam problemu z pochwaleniem ich jeśli wydaje mi się, że zrobiono coś dobrze.

Oczywiście masz prawo do innego zdania i innej oceny rządów PO, ale odbieranie im wszelkich sukcesów i przypisywanie tego jako "collateral damage" jest chyba nie fair. Jak już mówiłem... Sam mam do nich wiele zastrzeżeń i uważam, że zmarnowali mocno swój czas, ale sądzę po prostu że trzeba umieć też pochwalić jeśli coś wyszło.

0

@kamill//
Bredzisz o nieudolności ,a gdy ktoś wykazuje ci rozwój gospodarki w dobie kryzysu światowego to zmieniasz temat i mieknie ci rura jak widac. Pomine już te twoje durne insynuacje.
Akurat twoje dopiski z pierwszego postu sa nic nie warte ,bo to tylko twoje zdanie, a nie obiektywna ocena sytuacji rynkowej.
Teraz się mogę pośmiać chociaż z twojego wywodu. Widać zacietrzewienie pisem. Ty nie rozumiesz ,że gospodarka to dziedzina rozpieta na lata i ,żeby cos przyniosło skutek musza byc do tego solidne podwaliny.

5

@kamill//
Jasne że odpowiem bo zawsze odpowiadam. Przyłapałem Cię na kłamstwie, bo napisałes że JPK "wprowadzone akurat przez PIS (JPK na VAT...). JPK wprowadził rząd PO-PSL a PiS był przeciwko, gdy jednak JPK zaczął przynosić efekty PiS jedynie do pomysłu PO-PSL wprowadził dodatkowe opcje. Tak, skłamałeś pisząc że JPK wprowadził PIS a potem próbując wybrnać z swojego kłamstwa pisałeś już o zmianach w JPK. Marna manipulacja.

3

@pax ,,(...) gdy jednak JPK zaczął przynosić efekty PiS jedynie do pomysłu PO-PSL wprowadził dodatkowe opcje."
Poważnie? JEDYNIE WPROWADZIŁ DODATKOWE OPCJE? :D Mogłeś napisac: ,,Pis tylko zmienił kilka slów, nic nie zrobili w sumie'' :D Wiesz, że użycie JPK dość mocno zmieniło sie za PIS w stosunku do tego co było za PO-PSL?

Ale okej, popatrzmy na zmiany które miały na celu uszczelnienie systemu podatkowego:

Rząd PO–PSL (2007–2015)


- odwrócony VAT na stal, metale szlachetne i elektronikę;


- przepisy o JPK;


- ostrzejsze wymogi dokumentacji cen transferowych;


- opodatkowanie zagranicznych spółek kontrolowanych;


- zmiany kilkudziesięciu umów międzynarodowych, eliminujące transfery do rajów podatkowych;


- elektronizacja rozliczeń podatkowych (także w obszarze egzekucji);


- unowocześnienie kontroli cen transferowych.


Rząd PiS (od 2015)


- odwrócony VAT w budownictwie;


- modyfikacja JPK;


- pakiet paliwowy i monitoring towarów wrażliwych;


- surowsze rygory rejestracji i wykreślania podatników VAT;


- ograniczenie kwartalnych rozliczeń VAT;


- zaostrzenie kar za wystawianie fałszywych faktur;


- obniżenie limitu płatności bezgotówkowych;


- nowe przepisy o zwalczaniu nielegalnego hazardu.

Fakt, sam pomysł uszczelniania vatu był pomysłem koalicji PO-PSL i tutaj nie będę dyskutował ale nie mówicie znowu, że wszystko zrobiło PO-PSL bo też mijacie sie z prawda ;) Popatrz sobie kogo początkowo miał obejmowac JPK a kogo obejmuje obecnie, widzisz jakąś różnice czy dalej będziemy twierdzic, że to co przestawiłem to w całości pomysłu PO-PSL?

1

@osa91 sluchaj jest 2020 - chyba umiesz juz korzystac z komputera czy laptopa , sprawdz sobie - wpisz sobie - musze cie za reke prowadzic ? ktos wyzej wstawil ci konkretne dane odnosnie sprzedanych akcji za "PO" a ty przyjmujesz wersje ze reprywatyzacja jest dobra .Prosze cie

Raportow gdzie sprzedawali za zanizone kwoty jest mnostwo

tak samo jak klepali Kulczykowi pewne umowy jak np "galeria w Lodzi " z ustawianymi przetargami

A ty mi zadajesz pytanie " skad te dane "

Ogarnij sie troche - wstawie ci link to powiesz ze link jest nierzetelny . I tak w kolko - zobacz co sprzedawla Balcerowicz i jak nagle spolki przynosily straty za PO nagle oddane w obce rece przynosza zyski

poczytaj sobie

1

@pax lol, oczywiście że marna manipulacja z mojej strony.

Oczywiście, że ustawę z z dnia 13 maja 2016 r. o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw wprowadzającą obowiązkowe prowadzenie JPK w zakresie VAT nie wprowadził PIS (poprzez dodanie ust. 8a w art. 109 ustawy o podatku od towarów i usług).

I oczywiście to nie PIS wprowadził obowiązek co miesięcznego przekazywania tego JPK na VAT - poprzez dodanie par. 1b w art. 82 ordynacji podatkowej.

Tak same manipulacje z mojej strony, które każdy może sobie sprawdzić pod tym linkiem:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160000846/U/D20160846Lj.pdf

I oczywiście fakt, że wejście tych przepisów w styczniu 2017 łamane na lipiec 2016 pokrywa się ze znacznym wzrostem dochodów VAT w 2017 r. to też manipulacja z mojej strony.

Nazywanie JPK pomysłem PO-PSL jest śmieszne, bo JPK to twór już z 2005 r., a przed Polską wprowadziło go wiele państw - więc gdzie tu niby ich pomysł?

0

@Pressinho no dobra, ale jakimi kategoriami mamy dzisiaj 30 czerwca 2020 r. mierzyć polityków i partie? Bo to mnie ciekawi.

2

@RadekACCA
Tak reprywatyzacja jest dobra stosowana na całym świecie by dokapitalizować kapitał firmy.
Pieniądz nie odróżnia czy jest to gotówka z zewnątrz czy nie. Grunt by firma była rentowna.

5

@thegame1997
Nie lubię jak ktoś manipuluje moja wypowiedzią. NIe napisałem że PIS nic nie zrobiło, tylko że user skłamał pisząc iż JPK zostal prowadzony przez PIS. PIS głosował przeciwko a potem wprowadził do tego pomysłu PO-PSL dodatkowe opcje. Wskaż gdzie, minąłem się z prawdą. NIe napisałem że Pis niczego nie wprowadził, że obecna forma JPK jest taka jak za rządów PO-PSL, napisałem jedynie że JPK to pomysł PO-PSL który mimo poczatkowej niechęci PiS został przez nich wykorzystany i zmodyfikowany.

1

@cata_luna A kto negocjował traktat lizboński? Czy to nie byli panowie Tusk z Kaczyńskim. PiS nie ma prawa narzekać na prawo unijne, bo sami rączkę do tego przyłożyli.

0

@pax Pisząc do Ciebie skierowałem to zdanie do ludzi, którzy tak uparcie próbuja tutaj udowodnic, że PIS nic nie robi a jak robi cos to wszystko źle, przepraszam za to ;)

Konkretnie chodziło mi też o to zdanie:
,,(...) gdy jednak JPK zaczął przynosić efekty PiS jedynie do pomysłu PO-PSL wprowadził dodatkowe opcje."
Konkretnie o słowo JEDYNIE, wydzwięk tego jest dość jasny, PiS ,,tylko" wprowadził dodatkowe opcje. A nie jest tak bo PiS (zgadzam sie, głosowali rzeciw gdy koalicja PO-PSL próbowała to wprowadzic, wiem to, nie wiem za to czemu kolejny raz o tym piszesz) dość mocno zmodyfikował JPK i rozszerzył jego działanie. Jedno słowo ,,JEDYNIE" które mocno zmienia odbiór Twojej wiadomości ;)
Mam nadzieje, że teraz rozumiesz, że nie manipuluje Twoją wiadomoscią ;) Może po prostu sie nie zrozumielismy ;)

1

@kamill// Nie wierzę w to co czytam! Przecież takim głupim gadaniem właśnie zachęcacie ludzi do głosowania na Dudę co będzie arcywielkim błędem!!!!
Jedna partia nie może mieć w kraju monopolu władzy. Monopol władzy zawsze kończy się źle dlatego ja oddaje głos na Trzaskowskiego, przynajmniej on nie będzie wszystkiego podpisywał jak leci.

0

@dawidw4 gdybyśmy my mieli się kierować wyłącznie monopolem władzy, to trzeba w konstytucji wprowadzić zapis, że prezydent nie może się wywodzić z tej samej partii co rząd. Wiadomo, nierealne.
Poza tym monopolu PIS nie ma już dzisiaj, bo jest przecież Senat.

Komentarz usunięty

0

@MarioVeB! jest dobra - tego nie neguje ale niestety zbyt duzo korupcji bylo przy reprywatyzacjach bylo

3

@kamill// Typowa manipulacja. Tam gdzie korzystniej podajesz kwoty lub %.
Pensja minimalna za PO-PSL +64%; za PiS +40%
Pensja średnia za PO-PSL +63%; za PiS +26%

0

@kamill// W jakim stanie zostawili kraj po sobie. Jak są przy władzy pójdź do sklepu popatrz na ceny dziś i kiedyś, i zestaw sobie je z zarobkami. Tylko, że takie zestawienie musi mieć sens ze względu na całą sytuację na świecie(podczas wojen czy kryzysów gospodarka wygląda inaczej). Doskonale widać to dziś. Nad morzem ceny szaleją, w centrum względna normalność, bo tego wymaga sytuacja(mniejsze zainteresowanie turystyką niż zazwyczaj).

0

@Pressinho czyli krótko pisząc żadnych mierników nie ma?

0

@jac55 czyli dane, które podałem są nieprawdziwe?
Procentowo wyniki łatwo uzasadnić, bo za PO była dużo niższa baza, kwotowo widać, że mimo dwukrotnie dłuższego okresu wzrosty porównywalne

0

@kamill// wprowadziłem się do mieszkania w 3018 roku chleb kosztował 2.80 dzisiaj za ten sam chleb płacę 4.70. Sądzę że to wystarczający dowód na wzrost cen usług i Art. pierwszej potrzeby

0

@ginidal poważnie płacisz prawie dwa zeta wiecej za ten sam chleb? To widocznie mam szczęście, że w "moich" sklepach jednak te różnice nie są tak wysokie.

4

@kamill//
JPK został wprowadzony ustawą z 10 września 2015 r. o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.

Zostałes przyłapany na kłamstwie, teraz szukasz wymówek, w sumie słabych. Przypominam, że JPK w wersji JPK_VAT(1) funkcjonował do grudnia 2015.

Jakim cudem JPK był juz w 2015? I to jeszcze dotyczył Vatu?

Czy JPK nie był nigdy stosowany do Vatu sprzed połową 2016r., gdy PiS wprowadził zmiany do JPK ?

2

@pax odpowiadając na Twoje pytania, oczywiście że kłamiesz.

JPK jako taki był stosowany od 1 lipca 2016 - pierwotnie na mocy tej ustawy, którą podajesz, następnie zmieniony istotnie wskazaną przeze mnie. Więc jaki JPK z 2015 r., jak JPK obowiązuje dopiero od 1 lipca 2016? Przecież ta ustawa, która wprowadza JPK wskazana przez Ciebie poza mały wyjątkami niedotyczącymi JPK weszła w życie 1 lipca 2016 lub 2017 w zależności od przepisu - nie jest tak?

Nie wiesz co jest w ustawie na którą się powołujesz? Żeby było łatwiej wrzucę linka:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150001649/U/D20151649Lj.pdf

Ten JPK z Vat wprost wskazałem w jakim akcie prawnym został wprowadzony - i to jest JPK w zakresie ustawy o VAT, uregulowany w ustawie o VAT we wskazanym przeze mnie przepisie. I to na bazie tego JPK podatnicy raportują co miesiąc do organów skarbowych w zakresie VAT.
Każdy może te informacje zweryfikować w tej ustawie.
To gdzie to moje kłamstwo?
Czy PIS wprowadził te regulacje w zakresie JPK z ustawy o VAT czy PO?

0

@kamill// niestety tak. Słyszałem że od jutra podwyżka ceny chleba u nas tak btw ;)

Komentarz usunięty

0

@ginidal żywność w postaci pieczywa, warzyw i owoców będzie niestety rosnąć, słabe zbiory się zapowiadają. Ciekawe co RPP zrobi w tej sytuacji, bo część ich członków podobno żyje w przeświadczeniu, że grozi nam deflacja ;)

2

@stone80 Dziękuje za miłe słowa.

1

@RadekACCA
Wiecej spolek bylo sprzedanych w 2 latsch rzadow Pisu przed rzadami PO :)
Cos co pada trudno rzeby nie bylo sprzedane w tamtych latach nie bylo nas stac na finansowsnie tych Spolek.
Kurcze normalne to sa prawa rynku ! Wiesz ile teraz firm w Niemczech u Francji sie sprzedaje.

1

@kamill// Nie twierdzę, iż są nieprawdziwe, tylko podawanie część %, a część wartościami bezwzględnymi jest manipulacją.
Co do wartości inflacji w ostatnich latach, to umyka nam fakt, iż GUS w tym okresie kilkanaście razy zmieniał skład koszyka do obliczeń tejże.

0

@jac55 z danymi o inflacji to jest też tak, że każdy ma swoją metodologię i można dyskutować, kto lepszą a kto gorszą. Co do GUS to ma inflację np. niższą niż eurostat, ale to dalej jest różnica ułamków (około pół procenta), a nie procenta lub dwóch. Więc uważam, że jakby nie liczyć, to nie powinny być jakieś ogromne różnice, żadne gamechangery.

0

@kamill// Tak jak pisałem, z politykami jest jak z wieloma pomocnikami. Liczby nie powiedzą wszystkiego.

0

@Pawel1980 nie no pewnie ze bylo, masz jakis dowod na to czy ubzdurales sobie w "glowie " to cos .Skoro nazywasz kosciol "kosciolem Pisowskim "to moze czas byc odwiedzil np psychiatre ?

0

@Pressinho rozumiem, ktoś jest zwolennikiem liczb, ktoś wrażeń estetycznych. W polityce dla mnie jednak liczby niż wrażenia estetyczne

0

@RadekACCA
Czesc kosciola jest pisowska. Nie przeklamuj rzeczywistosci.

0

@Pawel1980 oh "men " ale Ty jestes uparty :) uwziales sie na ten Kosciol :)

0

@RadekACCA
Nie na kosciol tylko jego czesc :)

1

@kamill// Zanim takie durne statystyki podajesz to poczytaj sobie jak liczą bezrobocie i ilu ludzi siedzących na dupie nie jest wpisanych w tych statystykach bycia bezrobotnym bo nie są uznawani za "bezrobotnego".

1

@kamill// Jasne jest ze PO to najgorsza opcja, już raz byli, każdy przebił teraźniejsza władze w kompromitacji, ale numerem 1 był Komorowski. I jego wspaniałe wywiady to dopiero była pacynka, wypowiedzi uczone się na pamięć, bo dyrektor tUSK nakazał.

1

@kamill// co roku tylko słyszę słabe zbiory... chcesz mi powiedzieć że ceny prądu i paliwa nie mają tu wpływu?

0

@kamill// zapomniałem o jednym. PO przejmowało władze po kryzysie gospodarczym światowym z 2008 roku z tego nie wychodzi się w rok lub cztery lata. Tak naprawdę najważniejsza informacja dla gospodarki w tym poście to średnia płaca Polaków która ma wymierny wynik nacstandard życia Polaków, jeżeli dodasz ze uściśnienie budżetu to obcięcie emerytur milionów Polaków którzy służyli państwu przed 89 np. Wojsko, Policja ponieważ służyli dawnemu ustrojowi to rabunek na Polakach, wiem z doświadczenia. Mój ojciec był wojskowym 40 lat. Wprowadzał stan wojenny i osciedzial 2 lata w więzieniu za niewyłonienia rozkazu do otwarcia ognia do matek z dziećmi przy elektrowni Katowice. I za to została mu odebrana emerytura? Dlatego ze musiał służyć w wojsku by utrzymać moja mamę z 2 dzieci. A został wrzucony do jednego worka przez PIS. Kolejny przykład jak PIS traktuje ludzi. Mija siostra 27 lat, mundurówka, Wydział kryminalistyki, Warszawa, komenda wojewódzka. Obcięte pansje całemu wydzialowi, bez podania powodu, znaczy był - uszczelnianie budżetu płacowego. To jest kradzież, dodatkowo brak awansów przez 4 lata, nigdy to nie miało miejsca w polskiej policji. I teraz jeszcze przykład mój osobisty. Mieszkam za granica wiec nie idę głosować bo uważam ze nie powinienem mieć prawa skoro płace podatki w innym kraju( ale zostawmy to). Ożeniłem się, mieszkałem z żona we Wrocławiu, ona geodeta ja technik inżynierii przemysłowej, było całkiem niezłe nie stać mnie było na kupno mieszkania, ale spokojnie wynajmowałem kawalerkę 50 m2. W pierwszych latach rzadu pisu pracowałem w państwowej zakładzie.
6 lat studiów, praca poniedziałek- piątek od 7:00 - 15-00. Niby fajnie ale dostaliśmy pismo ze nasza spółka jest rozwiązana z niem tym i tym bo... uszczelnianie budżetu. Po czym dostaje odprawę w wysokości 17 zł, tak 17zl. Wiec człowieku nie pierdol mi ze ten rząd jest taki wspaniały.
Teraz 2 auta, własny dom, dziecko w drodze, wakacje gdzie chce i kiedy chce. Pracuje 11 godzin dziennie ale wiem dla czego i po co.

« Powrót do wszystkich komentarzy