@tobiasson92 Kolejny. Pomijając niekompetencje Żelka, ten wywiad to zwyczajna manipulacja, bardzo niskich lotów.

@tobiasson92 TVN nie powinien zapraszać polityków z PIS. Kiedyś już tak było i przyjemnie oglądało się programy. Ostatnio tak jak Bielan a teraz Żalek jadą po bandzie

@Statistics Wytłumacz proszę na czym ta manipulacja polega.

@Janiama Tylko jak nie będziesz zapraszał takich polityków, to zaraz ktoś powie, że TVN to reżimówka opozycyjna do walenia w jedynie słuszny rząd dbający o ludzi. Zresztą politycy PiS dokonują w TVN swoistego samozaorania.

@tobiasson92 Mogliby zaprosić polityków, z którymi da się porozmawiać normalnie, ale takich partia nie puści. Bo jeszcze by im się coś wymskło :D

@Bykunn To w PiS w ogóle są tacy? :)

@NGTRX Dziennikarka, która przedstawia wypowiedź posła jak stwierdzenie z jego strony, że według niego osoby związane z LGBT to nie są ludzie w sensie "poziomu społecznego". Gdzie dyskusja oczywiście według tego co poseł miał na myśli powinna się toczyć na poziomie tego czy LGBT to ideologia, czy też grupa ludzi. Dziennikarka to wykorzystała, zakrzyczała i "wyprosiła". Przy całej mojej niechęcie zarówno do PIS jak i PO, takie zachowanie jest po prostu nieprofesjonalne. Jeszcze bardziej szokujące dla mnie jest to, że ktoś się daje nabrać na takie zagrywki - mam tu na myśli oglądających.

@tobiasson92 Szczerze mam to w tyłku co inni pomyślą. Przecież i tak TVN ma opinię jaką ma w elektoracie PIS

@tobiasson92 Myślę, że na bank by się znaleźli. Teraz Ci nie rzucę nazwiskiem ale jestem pewien. Tylko, że jestem też pewien, że tacy goście nie dostaną zgody biura prasowego partii żeby iść na taki wywiad

@Statistics To co powiedzieć o Dance i innych "dziennikarzach" z TVPiS?

@Janiama Kompletnie mijasz się z tematem.

@Hushovt To samo, dziennikarskie dno, ale czy warto równać do dołu?

@Statistics Ale dlaczego się mija z tematem? LGBT to jest skrót. Nie żadna ideologia. Zamiast LGBT można by po prostu powiedzieć lesbijki, geje, biseksualiści i transseksualiści. To nie jest ideologia, to jest bezpośrednie określenie pewnej grupy ludzi. Nie ma tu o czym dyskutować.

@Statistics Z jakim tematem? Oglądałem to na żywo i po tym stwierdzeniu Kolęda wyrzuciła go z programu. Nie wcześniej po słowach o LGBT!

@Bykunn To czy LGBT to jest ideologia, czy grupa ludzi nie jest tutaj istotą sprawy. Ona go wyprosiła, sugerując że poseł stwierdził że to nie są ludzie w sensie społecznym (zresztą on chciał to sprostować). I teraz wypuszczają w świat informacje że ktoś stwierdził że LGBT to nie ludzie - tylko podludzie.

@Bykunn z tym określeniem LGBT też jest problem, nawet w samym środowisku. Przez sposób w jaki protestują, niestety wiele gejów czy lesbijek się chce od tego odciąć. Mój kumpel, właśnie gej, poprosił mnie kiedyś, żeby nie utożsamiać go z LGBT, bo to co "oni" robią jest beznadziejne. Przez takie radykalne działania nieraz samo ludzie, którzy teoretycznie do LGBT należą, mają problemy z identyfikacją. W taka stronę to idzie, mnie z zewnątrz też to momentami przypomina ruch społeczny niż skrót na określenie ludzi o innej niż hetero orientacji :/

@SuperPatsonFCB Czyli innymi słowy mówisz, że gej poprosił Cię o nie nazywanie go gejem? Dobrze rozumiem?.. Można sobie dorabiać ideologię, tłumaczyć w najbardziej pokręcony sposób ale nie, LGBT to nie ideologia i tyle.

@Statistics Wyprosiła go bo zaprezentował żenującą wypowiedź, której chciał bronić, a obronić jej się nie da. Oczywiście była to tylko wypowiedź, która przelała czarę goryczy bo po tym co mówił wcześniej można było spokojnie pomyśleć, że tym stwierdzeniem po prostu odczłowiecza osoby LGBT

@Bykunn Wyprosiła go tylko i wyłącznie po to by zmanipulować sytuację. Nie wiem, jak można tego nie widzieć. Ludzie się śmieją z TVPIS - i oczywiście jest to numer 1 jeśli chodzi o propagandę, ale takie manipulacje właśnie równają do telewizji polskiej

@Bykunn właśnie nie :D rozmawiałem z nim o tym sporo, on sam mówi o sobie że jest gejem, tylko właśnie poprosił mnie o nazywanie go gejem, a nie LGBT. Argumentował to tym, że jest to w tym momencie odbierane tak jak jest, a on nie utożsamia się z tym, w jaki sposób oni walczą i jakie kroki podejmują.
Ale no mi się ciężko wypowiadać, bo gejem nie jestem, więc osobiście się nie wypowiem

@Bykunn Dziennikarka już zresztą udzieliła wywiadu:
"Jeśli poseł mówi, że LGBT to nie są ludzie, to ja nie mam wyboru. Nie mogę dać przyzwolenia na odhumanizowanie ludzi. Jak wyglądałaby moja stacja, jak wyglądałabym ja, gdybym dawała przyzwolenie na coś takiego? - pyta retorycznie Kolenda-Zaleska."

Nie widzisz czego dokonała? Zmanipulowała jego wypowiedź w pełni.

@Bykunn Bo chodziło mu o to że to ideologia! A nie ludzie jako grupa społeczna (mężczyzna, kobieta). Ona go złapała za słowa, zakrzyczała i przedtswili sprawę tak: "Żelek twierdzi że LGBT to podludzie" Zamiast rzetelnie:
Żelek twierdzi, że LGBT jest jedynie ideologią, a nie grupą ludzi.
Jeśli obejrzałeś całość i nie widzisz różnicy w przekazie, to jesteś naprawdę bardzo zagrożony oglądając jakąkolwiek telewizję i czytając gazety. Możesz kiedyś nawet zainwestować w nowe AMber Gold

@Statistics To nie jest manipulacja. To jest co najwyżej nieudolność gościa w formułowaniu swoich myśli.

Dziennikarka zacytowała wypowiedź innego polityka, wypowiedź, znowuż to najłagodniej rozumując, niefortunnie niejednoznaczną - a brzmiała ona tak: "Polska bez LGBT jest najładniejsza". Dziennikarka zaznaczyła, że nie chodzi o ideologię i powtórzyła cytat - gość spytał co to jest LGBT - dziennikarka powiedziała, co oznacza ten skrót - czyli po raz drugi w dyskusji zaznaczyła, na jakim poziomie operuje - na co gość odpowiedział, śmiejąc się w najlepsze, że nie, to nie są ludzie.

To co poseł miał na myśli pozostaje w jego głowie. Rzecz natomiast ma się tak, że po dwukrotnym wyjaśnieniu przez prowadzącą program tego, o co jej chodzi i na jakim poziomie właśnie operują w tej rozmowie, wypowiedział takie słowa. Tylko tyle i aż tyle.

Dodajmy do tego, że nawet jeśli on miał coś innego na myśli, to dalej pozostaje oryginalny cytat jego kolegi o tym, że "Polska bez LGBT jest najładniejsza" - słowo napisane, które on miał tłumaczyć.

Podsumowując - biorąc pod uwagę oryginalny cytat, to jak się o ludziach LGBT w Polsce mówi, kontekst karty rodziny Dudy i dwukrotne zaznaczenie przez prowadzącą tego, co oznacza skrót LGBT i że nie chodzi o ideologię, pani Kolenda-Zaleska zachowała się po prostu jak należy, niczego nie manipulując, wręcz przeciwnie - dała swojemu gościowi szansę na odpowiednią wypowiedź.

Tak na marginesie to myślę że wiem, o co mu chodziło - o rozróżnienie między LGBT a ideologią LGBT, stosowane np. przez Dudę w jego karcie rodziny. Co zabawne sam pokazał ile to sztuczne rozróżnienie jest warte i czemu służy. A służy jedynie odczłowieczeniu osób LGBT i jak widać, jemu się już to miesza - LGBT czy ideologia LGBT? Jedno i to samo. Myślę że w tym jest właśnie clue problemu - jak się wymyśla takie chochoły w stylu ideologii LGBT, żeby ludzi przestraszyć i zniechęcić do innych, to takie to potem ma skutki, że nawet tym, którzy powinni znać narzędzia swojej propagandy, się to wszystko miesza.

@Statistics :D A Ty dalej uparcie nie rozumiesz, że Żalek bezczelnie łże, dla zysku politycznego i dlatego został wyproszony. Można sobie rozwinąć skrót LGBT, przeczytać definicję. To nie jest ideologia, a takie twierdzenie to kłamstwo i manipulacja. Zupełnie mnie nie dziwi reakcja. To tak jakby poseł Żalek chciał dyskutować, że UE to nie jest organizacja międzynarodowa (przykład) tylko ideologia. Ale Panie pośle zapraszam do definicji.

@Bykunn Przecież mu nie chodziło o to, że geje czy lesbijki nie są ludźmi, a tak to przedstawia "dziennikarka". Serio tego nie widzisz?

@inViNcibl3 Dziękuję. Niestety nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.

@inViNcibl3 Skoro mu o to nie chodziło to czemu to powiedział? Czy Jego inteligencja nie pozwala mu na zrozumienie jakim skrótem własnie się posługuje? Pani redaktor nawet mu to wyłożyła

@Bykunn brak słów.

@Bykunn Ale ani ja ani @Statistics nie mówimy tutaj o poglądach dotyczących LGBT, bo Ty możesz powiedzieć, że to skrót od (...), a ktoś inny może uważać, że to cały ruch, który walczy o ich prawa. Chodzi o przekaz "dziennikarki", która się wcięła w pół zdania i przedstawia gościa jako totalnego homofoba uważającego gejów za kosmitów czy robaków. Przecież on nie zdążył skończyć zdania, a ta wywaliła go z programu. Naprawdę nie wiem jak można nie widzieć tutaj manipulacji Zaleskiej, która skończyła jego zdanie w tak kluczowym momencie.

@Bykunn Może po prostu miał tak powiedzieć bo taki dostał rozkaz i wykonał bez mrugnięcia, bo burza minie a konfiturki będą wspaniałe. Umówmy się na tą chwilę lgbt to temat zastępczy.

@inViNcibl3 Nie. Tu nie ma miejsca na "ktoś inny może uważać". To równie dobrze zaraz możemy zacząć pozwalać na mówienie, że wegetarianie to nie ludzie tylko ideologia (przykład pierwszy z brzegu). Jak ktoś nie wie co mówi i jakimi pojęciami operuje to niech się nie wypowiada i tyle.

@Bykunn A Ty znowu o tym...

@inViNcibl3 O czym? Gość powiedział, że skrót który reprezentuje grupę ludzi, nie odnosi się do ludzi. No nie jestem w stanie tego obronić. I co miała mu pozwalać dalej wciskać kit, że On uważa, że LGBT to nie ludzie tylko ideologia? To jest szkodliwe bo jest zwykłym kłamstwem jak już pisałem i nic dziwnego, ze Go zdjęła z anteny. Jeśli uważacie inaczej to sobie uważajcie spoko.

@Statistics Wiesz co ja mam nadzieję, że nie o to mu chodziło. Myślę jednak że to co mu w głowie siedziało ma drugorzędne znaczenie - jeśli ktoś wypowiada o innych ludziach takie słowa, po dwukrotnym zaznaczeniu przez prowadzącą, o czym rozmawiają, to zachowaniem pożądanym jest zrobić to, co zrobiła prowadząca. Szanujmy się, ileż potrzeba znaków "STOP" przed palnięciem głupoty, żeby można było uznać, że ktoś palnął głupotę? I możemy sobie dywagować na temat ideologii lgbt i tego czy istnieje czy nie, ale są jakieś granice tego, co wypada a co nie wypada.

Podkreślam jeszcze raz - nie jest to manipulacja. Nie ma przeinaczonych słów. Dziennikarz nie jest od tego, żeby ze słów gości formułować takie wypowiedzi, które ich przedstawią w najlepszym świetle. Mówisz coś, to bierzesz za to odpowiedzialność. A on to powiedział, na dodatek wszedł jej w słowo, żeby to powiedzieć (to odnośnie tej uwagi kolegi wyżej, że mu przerwała - no przerwała, po tym jak on jej przerwał, żeby popełnić publiczne harakiri).

@Bykunn Nadal mijasz się z tematem.

@Bykunn Sama nazwała to "odhumanizowaniem ludzi". To nie był problem jak definiujesz LGBT tylko ona go wyrzuciła, bo "odhumanizował" gejów itd., co nie miało miejsca, bo on nie miał tego na myśli.

@Statistics Nie to wy mijacie się z tematem. To jest rozmowa o definicji skrótu o którym rozmawiali, która jest tylko jedna i nie ma w niej miejsca na interpretację pana Żalka.
@inViNcibl3 G**** prawda :D Dokładnie to miał na myśli i postanowił sobie (mimo wyraźnych ostrzeżeń) żeby to wybrzmiało. Jeśli uważasz inaczej to nie ja tu mam problemy z byciem manipulowanym ;)

@NGTRX Mijasz się z tematem. Dziennikarka zmanipulowała w pełni jego słowa. Żelek stwierdził: LGBT to ideologia, nie ludzie.
Dzienikarka przedtsawia jego słowa: Żelek twierdzi że LGBT to podludzie.

-Barcelona to nie ludzie, to miasto.
-Słucham? Barcelończycy to nie ludze?

"Statistics twierdzi że Barcelończycy to nie ludzie"

@inViNcibl3 " To nie był problem jak definiujesz LGBT tylko ona go wyrzuciła, bo "odhumanizował" gejów itd., co nie miało miejsca, bo on nie miał tego na myśli."

Jackpot! Znalazłeś kość niezgody. Nie miał tego na myśli. Nie chciał odhumanizować. Być może. Ale odhumanizował.

@Statistics Cytuję: "Nie, to nie są ludzie, tak jak eee..." tu się cytat urwał. To powiedział i o tym mówimy.

Naprawdę muszę się odnosić do Twojego przykładu? Mógłbyś chociaż znaleźć coś, gdzie są użyte te same słowa.

@NGTRX Ale nie odhumanizowałby, gdyby ta pseudodziennikarka dała mu dokończyć zdanie, nie wchodząc w najważniejszym momencie.

@Statistics Tzn przykład z d*** :) Oczywiście, że Barcelona miasto, a nie ludzie. Tak samo oczywiste jak LGBT to ludzie a nie ideologia :) On nie powiedział "ideologia LGBT" (cokolwiek to jest) tylko "LGBT"

@NGTRX

@Statistics Przecież nie o te słowa poszło, ale o te które zacytowałem...
W każdym razie nie widzę sensu dalszej dyskusji, w poprzednim poście napisałem o tym, gdzie wg mnie jest to istotne rozróżnienie i skąd się bierze problem - czyli co miał na myśli a co powiedział. Dziękuję za rozmowę.

@NGTRX Jak nie o te jak na nagraniu widać i słychać że o te? Miał na myśli to co powiedział. Twiedzi że LGBT to jedynie ideologia, a nie grupa ludzi.

A przedstawiają to że twierdzi że LGBT to podludzie.

TO jest nierzetelne dziennikarstwo i manipulacja. Czyż nie?

@Statistics Właśnie oglądam wrzucone przez Ciebie nagranie i cała ta sytuacja jest jeszcze bardziej groteskowa, gdy widzi się jej kontekst. ,,Pani manipuluje, bo... manipulacja polega na tym, manipulacja polega na tym... Pani po prostu manipuluje. Manipulacja polega na świadomym wprowadzeniu w błąd. Pani używa skrótu myślowego z pełną świadomością" Nie wiem o co mu chodzi. Ja w tej całej rozmowie nie widzę żadnej manipulacji, a zwłaszcza w końcówce, która przeczy każdemu z wcześniejszych zarzutów Pana posła. Swoją drogą bardzo edukacyjny materiał - najpierw jeden z rozmówców wyłożył teorię, a następnie kolejny zaprezentował jak to się robi w praktyce. Żałuję, że wcześniej nie oglądałem TVN24, bo wygląda na podobny kabaret do TVP.

@Viscael11Barca Całkowicie minąłeś się z tematem. Po tym wywiadzie w mediach ukazało się mnóstwo nagłówków, sugerujących że Żelek uważa LGBT za podludzi, nie ludzi, robaków itd. Wycięte zostały słowa Żelka do momentu: "LGBT to nie ludzie" Dodatkowo dziennikardzia po wywiadzie udzieliła wywiadu i dodała:
" Jeśli poseł mówi, że LGBT to nie są ludzie, to ja nie mam wyboru. Nie mogę dać przyzwolenia na odhumanizowanie ludzi. Jak wyglądałaby moja stacja, jak wyglądałabym ja, gdybym dawała przyzwolenie na coś takiego?"

Jest to manipulacja i jak widać bardzo dobrze zadziałała na część oglądających.

J. Kaczyński "Przychodzimy tutaj po to prawo bo jesteśmy wolnymi Polakami i chcemy być wolnymi Polakami. " "W relacji Katarzyny Kolendy-Zaleskiej pojawia się głos Jarosława Kaczyńskiego, co oznacza, że całość wystąpienia Kaczyńskiego mieli nagrane. Lecz gdy mowa o prawdziwych Polakach, zamiast głosu Kaczyńskiego, jest głos Kolendy, cytującej jakoby Kaczyńskiego: „Jarosław Kaczyński mówi, że nadejdą jeszcze czasy, gdy prawdziwi Polacy dojdą jeszcze do władzy”. " to 2010 rok, jak widać Pani KKZ po dziś dzień nadal nam się rozwija.

@Statistics ???? :D Czyli uważasz, że w trakcie programu nie było żadnej manipulacji? Wydarzyło się dokładnie to, co powiedział poseł na początku programu i to jest w tej sytuacji najśmieszniejsze. Wykaż mi, w którym momencie minąłem się z tematem? Zagrywka dziennikarki w momencie kiedy poseł wdepnął w kupę, była po prostu majstersztykiem manipulacji. Zrobiła zdziwioną minę, wyciągnęła z całej wypowiedzi sam skrót myślowy i stworzyła taką narrację, że nie dała szans na żaden kontratak. Chyba, że nie załapałeś mojej ironii we wcześniejszym komentarzu, to by wiele wyjaśniało ;)

@tobiasson92 Ja po obejrzeniu tego materiału doszedłem do wniosku, że jakby spakować dwie partie i dwie stacje telewizyjne do paczki, a potem wysłać w kosmos to w tym kraju byłoby nawet całkiem normalnie. Ścierwo polityczne i ścierwo dziennikarskie. Nigdy nie martwię się tak bardzo o Polskę jak wtedy gdy widzę połączenia tych czterech elementów.

@Viscael11Barca Wszystko co mówisz jest prawdą, po prostu odnosisz się do pozostałych wątków. Istotą tego co ja poruszyłem jest właśnie końcówka wywiadu i wydźwięk medialny po wywiadzie. Sam wywiad tak jak piszesz - groteska, ale nie chcę zaczynać kolejnego wątku.

@tobiasson92 pis po jedno zło,! Ludzie zrozumcie w koncu, ze to jedna banda a takie awantury na pokaz są im.niezbedne zeby utrzymywac popisowski beton, ktory trwa juz 15 lat. PiS i porozumienie są tacy anty lgbt a jednak nic formalnie nie zrobili nigdy przeciwko temu tak jak i przeciwko aborcji. Dlaczego np. Pis majac pelnie wladzy nie zablokowal za wszelka cene trzaskowskiego jako kandydata na prezydenta. A no po to,.ze gdyby byla.Kidawa to nie.daj Boze.zajela by 3.albo 4miejsce.w 1turze i jeszcze moze nawet Bosak by ją wyprzedzil. To przeciez popisowi nie na ręke. PO to paliwo PiSu i na odwrot.

@Statistics

Widzę że uwielbiasz manipulowac.
"Żelek stwierdził: LGBT to ideologia, nie ludzie".
- Manipulacja rodem z TVP , zmieniłeś kolejnośc wyrazów, aby miec więcej arguemntów w dyskusji, mega słabe. "To nie sa ludzie, tak jak..., to nie sa ludzie, to jest ideologia, to jest ideologia".
Możesz podać ten cytat o podludziach ??


"-Barcelona to nie ludzie, to miasto.

-Słucham? Barcelończycy to nie ludze?

"Statistics twierdzi że Barcelończycy to nie ludzie""
To naprawdę jest głupie co napisałeś. Najgorsze, że nie zdajesz sobie z tego sprawy, jak bardzo głupie.

Barcelona a Barcelończycy to dwa wyrazy mające dwa inne znaczenia. Jedno odnosi się do miasta a drugie do ludzi - kolejna manipulacja.

"Dziennikarka to wykorzystała, zakrzyczała i "wyprosiła"." - kolejna twoja manipulacja.
Dziennikarka mu dała szanse na wytłumaczenie swoich słów. On z tego nie skorzystał. Gdy podziękowała mu za rozmowę, dała mu szansę , nie przerywają,c dała mu szansę na wytłumaczenie sie ze swoich słów, on wolal ją obrażać i mowić coś czego ona nie powiedziała i nie twierdziła. " Pani redaktor, czy Pani sugeruje że jak nie było LGBT to nie było homoseksualistów? (ona nic takiego nie sugerowała) . Czy może się Pani ocknąć, ja rozumiem że jest gorąco...". Twoje kłamstewka mają krótkie nóżki. Mogł powiedzieć, że uważa że LGBT to ideologia ludzi o pewnej orientacji, ale on wiedzial co powiedzial i mając szansę nie sprostował tego.

@Statistics
Rany jak ty się produkujesz i manipulujesz:o Do tego wmawiasz komuś,że manipuluje. Oglądałem CAŁY ta rozmowę na Żywo i to co prezentował Żelek to chamstwo i ordynarny brak wiedzy. Do tego nonstop obrażał prowadząc i sugerował coś by się wybielac.
Kolejny przykład gdzie kibic realu sieje tu ferment

@tobiasson92 Ale i nawet przy tym zapraszaniu mówi się że są reżimówką opozycji, więc nie będzie żadnej różnicy. Sorry, ale ja nie oglądam TVN bo zapraszają właśnie takich idiotów których słuchać się nie da. Wolę cokolwiek na papierze.

@Statistics Wyprosiła go, bo obrażał ją od samego początku programu, posługując się np. stwierdzeniem "za mocno pani przygrzało" i w ogóle nie odpowiadał na zadawane pytania. Jakby nie pieprzył głupot to nie musiałby się z nich próbować tłumaczyć. W USA dziennikarz wypierdzielił ze studia Busha który był wtedy prezydentem i nikt z tego nie robił afery - dał mu 2 razy szansę żeby jednak odpowiadał na pytania, ten tego nie zrobił i go wyrzucił. To samo spotkało Żalka, którego swoją drogą w ogóle nie trzeba było zapraszać.

@SuperPatsonFCB "Mój kumpel, właśnie gej"
Wow, znowu ten mityczny jeden gej, przyjaciel każdego prawaka, który nie popiera walki osób LGBT+ o swoje prawa. Zaproście go kiedyś.

@inViNcibl3 Nie chciałbyś wiedzieć co ja mam na myśli czytając wypociny takiego indywiduum:-(

@kamyk_23 Chętnie poczytam.

@kamyk_23 Po czym tak stwierdzasz?

@tobiasson92 teraz na tvp info/regio leci debata jako że tvn to prywatne dno etc.
Ale padło jedno zdanie które pomija te ich hejty, mianowicie:
Dziennikarz (profesjonalny) nie ma prawa wyrzucic nikogo ze studia z racji tego , że zyjemy w "demokratycznym" kraju i "mamy" wolnosc słowa. Jezeli Zalek powiedzial słowo ideologia, a nią to wzburzylo to wystarczylo by zmienic temac i przemilczec. A tu na ostro poszła. Każdy ma swoje zdanie i odpowiada jak uwaza. Ale kwestia kolejna sie tu skrada, że ze wszystkiego robi sie homofobie. Poprawnosc polityczna etc.
Pozdro. Milej debaty życzę wam, a sam szykuje sie do meczu.
#politykatozlo #pokój