@tobiasson92 No i tak się walczy o swoje prawa heh ;D

@tobiasson92 Wrzód na dupie polskiego społeczeństwa. Trzymają każdą władzę w szachu, mają olbrzymie profity i pośrednio przyczyniają się do stanu powietrza w Polsce.

@IAmBackCules ty chyba nie wiesz jak to jest pracowac w górnictwie

@IAmBackCules Serio obwiniasz górników o stan powietrza? :D

@tobiasson92 @TheNekro94 @IAmBackCules "Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku? Ktoś by się ze mną liczył, gdybym rzucił cegłą!"

@TheNekro94 "Pośrednio". Nie podpiszemy umów klimatycznych, bo górnicy. Nie przejdziemy na OZE, bo górnicy, itd. A na koniec to i tak polski węgiel leży na hałdach, a kupujemy ruski

@IAmBackCules Serio myślisz, że państwo tak dba o górników? :D Oni dbają o swoją kasę, a górnicy są im po prostu do tego potrzebni ;)

@IAmBackCules Ty też sie przyczyniasz, jezdząc samochodem, ogrzewając mieszkanie itp.
A odnośnie zawodu górnika ,,Wrzód na dupie polskiego społeczeństwa,, to polecaz choć raz zejść pod ziemie i poczuć na własnej skórze ciągły stres towarzyszący temu, zawsze na ryzyku, a hajs wcale nie taki zajebisty jak wynika z twojego komentarza.

@TheNekro94 Nie rozumiesz co piszę?! "Trzymają każdą władzę w szachu". Chcą podwyżek to dostaną, bo żadna władza nie chce ich w W-wie wyrywających płytki chodnikowe...

@tobiasson92
Pamiętacie jak za rządów PO Szydło jeździła na Śląsk i podbużała górników?
Karma wraca.

@tobiasson92 Kupimy wegiel z Rosji i Kolumbii

@tobiasson92 Oczywiście szanuje ciężką pracę górników i sam nie chciałbym się z nimi zamienić, ale ich ZZ są tragiczne. Kiedyś wspólnie ze stoczniowcami wymuszali różne rzeczy, teraz zostali sami. Moim zdaniem sami już się zakręcili w swoim postępowaniu bo ich odpowiedzią na wszytko jest albo groźba strajku, albo strajk z paleniem opon i kręceniem syrenami.

@IAmBackCules Trochę poleciałeś teraz ;D

@TheNekro94 Z czym poleciałem? @IronSanHybrid ci wszystko na tacy wyłożył

@klemens100 *podburzać kolego

@IAmBackCules Ja się po części zgadzam, ale obwinanie górników (nawet pośrednio) o zanieczyszczenie środowiska to już przesada. Nasze państwo opiera swoją energetykę na polskim węglu, więc górnicy są im bardzo potrzebni. Gdyby Polska czerpała energię powiedzmy z atomówek, to nikt by na siłę górników nie trzymał tylko by ich wszystkich pozwalniali i tyle.

@TheNekro94 „Nasze państwo opiera swoją energetykę na polskim węglu” No nie tak do końca bo nasz węgiel w dużych ilościach (co podnoszą sami górnicy) zalega na hałdach, a my tymczasem ściągamy węgiel z takich rajów jak UWAGA:
Rosja
Australia
Kolumbia
USA
Kasachstan
Mozambik (węgiel koksujący)
Czechy
RPA
Niemcy
Chiny.
Nasi powinni się zdecydować co robimy, albo kupujemy polski węgiel i stymulujemy rodzime kopalnie, albo importujemy go z innych krajów i ograniczamy/zamykamy wydobycie.

@TheNekro94 Serio nasze Państwo opiera swoją energetykę na Polskim węglu? To dlatego sprowadzamy tony Ruskiego czy Kolumbijskiego a nasz leży na hałdach? Tak górnicy są nam bardzo potrzebni. Żeby bez końca do nich dopłacać.

@IronSanHybrid A no prawda - ale to już wina naszego nieudolnego państwa, a nie górników, którzy po prostu chcą dobrze zarabiać (kto by nie chciał). A pracę mają bardzo ciężką (Ci na dole).

@IAmBackCules Już któryś raz widzę Twoją wypowiedź nt. energetyki, więc jako inżynier w tej dziedzinie muszę zareagować, żebyś nie rozsiewał pomysłów niemających racji bytu. No chyba, że odpowiesz mi na parę pytań, takich jak :
- w jaki sposób zamierzasz zapewnić STAŁY dopływ energii do sieci?
- Polska ma zainstalowaną moc około 47GW. Jak zamierzasz uzyskać taką moc bazując tylko na odnawialnych źródłach energii?
- jak poradzisz sobie z harmonicznymi napięcia w sieci, które w przypadku tak zachwalanych przez Ciebie OŹE, będą osiągały przeogromne poziomy?

@TheNekro94 Nieudolne zarządzanie to już swoją drogą, ale w dużej mierze do takiego stanu górnictwa przyczyniły się przez lata górnicze ZZ. Górnictwo w PL to tylko jedna dziedzina z wielu, która wymaga przedefiniowania i restrukturyzacji.

@cosinus90 Nigdzie nie napisałem o "tylko OZE". To proces który będzie trwał dziesięciolecia, a my go nawet nie zaczynamy... Co do "argumentów elektrycznych": A inne państwa? Jak sobie z tym radzą? Jak widać się da...

@IronSanHybrid Każdy walczy o swoje jak może. A restrukturyzacja to już zadanie państwa.

@TheNekro94 Oni inaczej po prostu nie potrafią, a jeszcze trochę i skończą jak ich koledzy ze stoczni.

@IAmBackCules Pokaż mi państwo, które większość energii pozyskuje z OŹE.

Odnawialne źródła energii są dobrym dodatkiem do systemu energetycznego, ale opieranie na nich całej energetyki jest pomysłem godnym Biedronia, który nie wie o czym mówi i wali w tych kwestiach populizmy, żeby wyjść na fajnego zielonego ludka z równie zielonym pojęciem na ten temat. Trzonem systemu musi być twarde źródło typu właśnie węgiel lub - w mojej opinii - najlepiej elektrownia jądrowa, z tym że z polską biurokracją i lepkimi rękami wszelkiej maści urzędników i polityków to taka inwestycja pochłonęłaby setki milionów (jeśli nie miliardy) złotych. No i trwałaby ze 20 lat.

Polski rząd to doskonale wie i dlatego od wielu lat spełnia zachcianki górników, bo wie że z nimi jest źle, ale bez nich będzie jeszcze gorzej. W dodatku politycy podejmują jakieś dziwne decyzje jak sprowadzanie węgla z Rosji (tu pełna zgoda z tym co napisałeś wcześniej w tym wątku). Mnie to wszystko też irytuje, ale sytuacja jest praktycznie patowa - moim zdaniem najlepiej byłoby sprywatyzować kopalnie, niemniej jednak to jest szerszy temat i trochę zbaczający z tego o czym rozmawiamy, więc nie będę go rozwijał.

@cosinus90 "Pokaż mi państwo, które większość energii pozyskuje z OŹE"
Szwecja 51% energii elektrycznej pochodzącej z OZE osiągnęła w 2012 r.
Dziękuję. Z mojej strony to tyle. =)

@cosinus90 Widzę nie tylko ja jestem za elektrownia jądrowa, i to prawda że dobrze zbudowana elektrownia jądrowa jest ekologiczna?

@IAmBackCules OK, udało Ci się uciec z dyskusji jednym procencikiem, ignorując całą resztę mojej wypowiedzi. Gratulacje :)

@tobiasson92 Sprawa jest prosta. Sprywatyzować kopalnie; rynek szybko zweryfikuje, która jest rentowna, która nie, a z tych rentownych inwestor wyciągnie świetny zysk, dając pracę Ślązakom jeszcze przez wiele lat. Skończy się przerost zatrudnienia w administracji i związkach zawodowych, skończą się przywileje, zostanie normalny, acz ryzykowny zawód.

@Chwytliwy Oczywiście, że tak. Taka elektrownia nie zanieczyszcza powietrza, a uran jest o wiele bardziej wydajny energetycznie niż węgiel. Ludzie boją się jądrówki, bo mają w pamięci Czarnobyl i Fukushimę, z tym że w katastrofie pierwszej z nich zawiniła głupota ludzka, a przy drugiej teren aktywny sejsmicznie, czyli przyczyny teoretycznie niezwiązane z samym sposobem wytwarzania energii. To coś jak z samolotem - podróż nim budzi największy strach, mimo że jest statystycznie najbezpieczniejszym środkiem transportu.

@cosinus90 ...Tylko jak już walnie to nie ma co zbierać ;)
Tak czy siak co raz bardziej się przekonuję do energii jądrowej kosztem węgla.

@FCBMati10
O, tak!
Byk aż wstyd, ale za późno na poprawkę.

@IronSanHybrid

Państwa, których udział w imporcie węgla kamiennego – w 2018 roku – był największy. Najwięcej węgla Polska sprowadziła odpowiednio z:
Rosji – 13.5 mln ton (68.5% całości zagranicznego importu)
Stanów Zjednoczonych – 1.53 ton
Australii – 1.47 mln ton
Kolumbii – 1.46 mln ton
Mozambiku – 0.55 mln ton
Kazachstanu – 0,50 mln ton
Czech – 0.36 mln ton

Łączny polski import czarnego złota wyniósł w 2018 r. 19,68 mln ton. Dla porównania wydobycie węgla w tym samym okresie czasu na terytorium RP wyniosło 63.38 mln ton, a eksport osiągnął poziom 3,89 mln ton. Według danych Eurostatu, zużycie węgla kamiennego w 2017 r. wyniosło 73.78 mln ton.

@JimMorrisonFCB Dokładnie tak samo, jak samolot już walnie, to też nie ma co zbierać :) tak to już jest, żyjemy w świecie coraz bardziej zaawansowanym technologicznie, więc trzeba stosować coraz śmielsze rozwiązania. Zużycie energii elektrycznej wzrasta z każdym rokiem, a obecny model wydobycia węgla jest nieopłacalny, dlatego moim zdaniem elektrownia jądrowa to jedyne sensowne wyjście. Tak na dobrą sprawę to w historii wystąpiły tylko dwie katastrofalne w skutkach awarie takich elektrowni (z czego jedna 34 lata temu), a ile było wypadków w kopalniach, to tego nikt nie zliczy :)

@Slazmi Polecam dobre opracowanie tematu węgla
"Międzynarodowy rynek węgla energetycznego – stan aktualny i perspektywy" Katarzyna STALA-SZLUGAJ, pod egidą PAN.
http://journals.pan.pl/Content/108538/PDF/stala-szlugaj.pdf?handler=pdf

@cosinus90 No tak, ale co ze zużytym paliwem? Zakopywać pod ziemią na sto lat?

@cosinus90 @JimMorrisonFCB
Nie, nie dokładnie tak samo jak z samolotem. Ludzie się spodziewają, że awaria w elektrowni atomowej może się skończyć atomowym grzybkiem na horyzoncie, podczas gdy jest to technicznie niemożliwe. Owszem, możliwe są eksplozje (jak choćby wodoru w Fukushimie), ale to jest zupełnie inny kaliber szkód. W ogóle Fukushima miała trochę pecha, bo samo trzęsienie ziemi zaszkodziło w zasadzie tylko tym, że odcięło ją od świata, a głównym zniszczeń dokonało tsunami. Gdyby dojazd do elektrowni nie został zniszczony, udałoby się powstrzymać katastrofę. Pamiętać jednak należy, że nikt nie zginął na skutek obrażeń radiacyjnych tej awarii. Liczba ofiar jednej z najgorszych możliwych awarii elektrowni atomowej - w Czarnobylu, zamyka się bodajże w 31. Eksploatacja węgla pochłania więcej ofiar i generuję większe skażenie, nawet radioaktywne.
Niemniej tak, Polska węglem stoi i nic nie zapowiada, żeby miało się to zmienić. Jak kolega wspomniał, nie da się oprzeć sieci energetycznej tylko na OZE, do którego i tak nie mamy specjalnych warunków, a niemal całkowity brak edukacji w kwestii energii atomowej uniemożliwi budowę tego typu elektrowni. Samo OZE też jest problematyczne, bo w wielu przypadkach ich budowa jest dość mocno szkodliwa dla środowiska (jako proces produkcyjny i utylizacyjny).

@fcbarcafan19 Zużyte paliwo można w dużej mierze recyklingować. Resztę się faktycznie zakopuje, ale to też nie wygląda tak, że hop do dziury i po sprawie. Najpierw odpady zatapia się w ciekłym szkle, potem umieszcza w miedzianych i stalowych pojemnikach i umieszcza w głębokich granitowych lub solnych pokładach. I raczej na tysiące lat. I to jest dużo bardziej odpowiedzialne niż to, co się robi z odpadami elektrowni węglowych.

@Persyfl Jasne, że nie można tego porównać w skali 1:1, bardziej miałem na myśli to, że ludzie podchodzą do energetyki jądrowej ze strachem, który tak naprawdę nie ma za bardzo racji bytu.

@tobiasson92 Przecież tego się nie da naprawić.. Świat odchodzi od węgla. To musi upaść.

@FCBMati10 Nikt nikogo nie zmusza do pracy w górnictwie.

@Persyfl Moim zdaniem to tylko kwestia czasu zanim ktoś zacznie w 100% recyklingować zużyte 'paliwo' jądrowe i na tym zarabiać :)

@cosinus90 No ba. Z Czarnobylem przeżyliśmy niemal najgorszy możliwy scenariusz i jakoś żyjemy. Wbrew pozorom, więcej w tym było paniki niż faktycznego zagrożenia.

@IAmBackCules I co Ci da przejście na OZE XDD Co to za populizmy...

@IAmBackCules Ostatnia dostawa była z Kolumbii.....Przypadek?

@krzychu1526 To, że górnicy się uciszą :)

@cosinus90 A co myślisz o energii z biomasy?

@tmarek Próby są np. reaktory na tor, które będą mogły przerabiać zużyte paliwo i produkować dodatkową energię, ale na razie to melodia przyszłości.

@fcbarcafan19 Tutaj mam neutralne podejście, bo energia pozyskiwana z biomasy ma podobną liczbę zalet, co wad. Z jednej strony jest to "ekologiczne" i zastąpienie nią węgla zmiejsza emisję CO2. Z drugiej natomiast strony węgiel to węgiel i paląc nim wiemy co robimy, a w przypadku biomasy to nie wiadomo co tam jest w środku, mogą być np. szkodliwe pestycydy itp. Następna sprawa to skąd ją brać np. w zimie? A węgiel jest dostępny przez cały czas. No i z tego co wiem, to wartość energetyczna węgla jest większa niż biomasy, ale to mogło się zmienić przez kilka lat odkąd skończyłem studia - w tym temacie nie jestem na bieżąco. Na pewno dobrze jest mieć zróżnicowany portfel energetyczny, ale czy biomasa mogłaby zastąpić węgiel, to szczerze w to wątpię.

@IAmBackCules Nie znasz się chyba ani na ekonomii ani na niczym innym poza mową nienawiśći. Każdy szanujący się kraj dba o swoje dobra, przemysł i firmy rodzinne. Włosi śigają włoskimi autami, francuzi francuskimi, niemcy niiemieckimi. W tych krjach najlepiej się sprzedają auta rodzinnych firm i te firmy są mocno chronioone przez swój kraj. Niemcy, Rosja itp. mają i sprzedają węgiel Polakom. Dlaczego skoro niemcy uważają węgiel za szkodliwy dla środowiska pociskają go Polakom ? Ich górnicy zarabiają w euro więc jak to możliwe że ich węgiel jest tańszy ? W PGG jest mnóstwo przekrętów, w polskim górnictwie jest rak, bez niego wszystko by się opłacło. Nie ma się co dziwić że tak to jest zarządzane jak kolesiostwo siedzina na krzesłach i zarabiają łącznie w milionach, ich wypłaty też się wlicza w koszty wydobycia ?. Nie znają się na tym co robią. Wszystko na na kopalnie musi przejść przez kilku pośredników ze swoimi posadami i pieczątkami. Górnicy walczą o godziwe wynagrodzenie które stoi w miejscu i nie nadąża za inflacją, walcza o swoją godność którą się im odbiera przez takich buraków wieszających na nich psy. W polsce dalej się sprowadza węgiel bo jest co takiego jak mafa węglowa, pralnia pieniędzy na zwałach. Za to żaden rząd się nie zabierze, dalej będzie przypływał węgiel z kolumbii, USA, Ausralii..