@Arkon Jest to połączenie racjonalnych powodów z próbą zbicia kapitału politycznego na atakach na rząd i podlizaniem się trumpowi i generalnie amerykańskiemu przemysłowi zbrojeniowemu

@Arkon konfederacja uważa że nie powinno być to połączone z praworządnością szczególnie jeśli werdykt będzie wydawać komisja Europejska która jak wiemy nie jest idealnym tworem.

@MessiForeverTheBest Jakie są racjonalne powody?

@BojanKriKicz tylko to nie jest racjonalny argument bo spłacamy tylko to co realnie dostaniemy. Przyjmując nawet najgorszą wolę UE to do czasu zmiany rządu i tak do Polski zdąży spłynąć większość tej kasy (a jak już spłynie to UE nie może tego cofnąć, może jedynie zablokować dalsze wypłaty).
Inna kwestia, że jest to wprost sprzeczne z postulatami większej ochrony antykorupcyjnej (co wymaga niezależnych instytucji nad programem).

@Arkon pis nie chce, bo to będzie polityczne złoto dla KO w przyszłych wyborach.
@Tasde niżej dobrze napisał.

Dlaczego Konfa nie chce? Nie wiem,choć się domyślam. Ale nie chcę burzy wywołać.

@Arkon Każdy kozak w opozycji. Jak rządzi to się okazuje miekiszonem.

@BojanKriKicz Teraz Konfa broni bałaganu zrobionego przez Ziobrę? Nie widzi, że wyroki są podważane nawet w Polsce? Niby krytykują PiS, ale dążą do koalicji. Poza tym chyba nie ma tam takich zapisów.

@Aragorn33 Już bardziej racjonalne są te zarzuty, że trzeba będzie ją spłacić. Tylko że z tego co wiem PiS zaciągał w Korei wyżej oprocentowane pożyczki, a tu nie dość, że nisko to mamy dużo czasu na spłatę.

@Safrani I ciągłe straszenie Niemcami, to już nawet nie jest śmieszne. Niby UA ma się zbroić, a jak chce to są przeciw.

@escarabajo Do tego wielbiciel wód termalnych na Węgrzech. :)

@Arkon są tam takie zapisany a komisja Europejska to taki ideologiczny TRUMP tylko że w druga stronę. To samo lewica w Holandii mapy pogodowe zmieniają historyczne w TV żeby dodawać rekordy żeby pokazać że jest globalne ocieplenie

@Arkon my dzisiaj nie mamy gotówki w sejfie. Argument z tym, że tę pożyczkę będzie trzeba spłacić nie jest racjonalny bo każdą pożyczkę trzeba spłacić, a alternatywą jest brak modernizacji wojsk i zagłodzenie polskiego przemysłu obronnego, który w końcu zaczyna się rozwijać.

@BojanKriKicz O tym nie słyszałem. Smog to też wymysł lewicy?

@Aragorn33 Otóż to, bo większość tej pożyczki ma iść na polski przemysł zbrojeniowy. Niemal nie widzę minusów, choć nie cierpię zaciągania długów.

@Arkon No te przyszłe pokolenia to będą miały przerypane tyle długów trzeba bedzie spłacić a ich coraz mniej.
Dlatego jestem w sumie na nie, wiem co się dzieje w wojsku i trochę w przemyśle wojskowym, znowu większość przejedzą.

@Gall Problem polega na tym, że i tak te pieniądze wydadzą na wojsko, tylko pewnie pożyczki będą wyższe. A jak PiS dojdzie do władzy, to pewnie wszystko w USA będą kupować.

@Arkon ja nie znam tematu. Serio. Starałem się od tego odciąć.

Jedyne co mogę napisać to to, że nie ufam z definicji UE, kiedy oferują nam jakiekolwiek pożyczki.
Zadam pytanie. Czy oni to forsują, czy my chcemy ich do tego przymusić?

To jest jak z bankiem. Jeśli Bank oferuje Ci zmienne raty, to walcz o stałe, bo stałe są wtedy dla Ciebie bardziej korzystne.

@michal26 Ja bardziej ufam UE niż Trumpowi. :) Twierdzą, że oprocentowanie 3%, z tego co wiem w UE najczęściej są stałe raty, to nasze banki oszukiwały. Ja oczywiście mam kredyt na mieszkanie dla córki w stałych.

@Arkon już kpo pokazało jak to jest z tymi pożyczkami z ue. Jak im rząd nie pasuje, to nie wypłacą, a oddać i tak trzeba. Taki paradoks. No i trochę lipa, że ktoś daje Ci kasę na % i mówi gdzie możesz ją wydać. W ogóle to powinno być tak, że my jesteśmy państwem frontowym i powinniśmy dostawać kasę na rozwój przemysłu zbrojeniowego, bo takiej Hiszpanii, czy innym Włochom to potrzebne te zbrojenia jak pani urwie majtki.

@Kozinho. Znajdź mi tańszy kredyt. 3% ze spłatą na tyle lat, to są rewelacyjne warunki. Tu jak ktoś wyżej napisał niemal cała kwota byłaby wypłacona od razu, więc UE nic by nie mogła zabrać. Poza tym wolę wzmacniać polskie firmy niż koreańskie czy amerykańskie i jak wyżej pisałem bardziej wierzę UE niż Trumpowi.

@Arkon ale to nie jest kwestia UE czy Trump, tylko polski interes, czy unijny. Kto bardziej naciska tutaj?

@Arkon Ktoś tu ostatnio wrzucał wypowiedź Błaszczaka i jesli chodzi Ci o tą samą wypowiedź, to jasno i konkretnie tam zawarł warunek,że te pieniądze mają zostać w kraju w polskich firmach zbrojeniowych,więc ja tu nie widzę żadnej zmiany narracji z ich strony. Z tego co do mnie dociera,to chodzi im dzisiaj o to samo. Z tym,że zaznaczam,że mówię tylko o ich narracji i obiekcjach które wyrażają publicznie - a to co mają ze swej strony zamiar zrobić i w jaki sposób to inna sprawa.

@michal26 UE ma się zbroić na to naciska Trump. :)

@maroon Przecież co najmniej 80% środków ma iść na polskie firmy.

@Arkon no to dobrze chyba, że ma się zbroić? My też na to naciskamy.

Dalej wychodzę z założenia. Trzeba patrzeć kto najbardziej naciska, bo wtedy to wiadomo, że ich interes jest w tym

@michal26 Jak chce się zbroić, to PiS i Konfa narzekają, że zyskają na tym Niemcy. To już nudne i chore się robi. Tym bardziej patrząc jak fatalnie zarządzali armią Macierewicz, a potem Błaszczak. Mój ojczulek, emerytowany pilot wojskowy, twierdzi, że nigdy nie spotkał równie fatalnego ministra jak Macierewicz.

@Arkon może dlatego że to pożyczka w obcej walucie, nie mamy wolności wyboru co do tego jak wydawać te pieniądze, a większość z nich pójdzie na finansowanie odbudowy zagranicznego przemysłu zbrojeniowego, a nie polskiego? Te 80% to bujdy.

@Arkon Obawy są jak najbardziej uzasadnione. Po pierwsze nie wiemy na co dokładnie można to wydać, bo jest to utajnione, ale no załóżmy, że faktycznie UE daje daje nam ten prezent i możemy wydać 80% w swój przemysł. Czyli bierzemy kredyt w euro-obcej walucie na wiele lat. Jaki będzie kurs euro za 30 lat? Powiązanie tego z "praworządnością". Za rok rząd się zmienia UE stwierdza, że jest niepraworzadny. Znamy to. Kolejna sprawa ta pożyczka jest w euro. Musimy te 80% wymienić na złotówki. My jesteśmy emitentem złotówki. Możemy sami sobie sfinalizować spokojnie ten dług i wydać te pieniądze na broń w swoim przemyśle zbrojeniowym.
PS. Chciałeś wyważonych opinii, a w każdym poście nawalasz w PiS. Mi jest do nich daleko jak stąd do Ameryki, ale serio wystarczy na chwilę wyłączyć plemienne uprzedzenia, poczytać i się okazuje, że jednak ten koń na którym wjeżdża UE taki biały nie jest

@Arkon tutaj masz moim zdaniem sensowny glos wojskowego

@michal26 Ale UE to my, a wielki brat z usa to osobny byt który chętnie chciałby podzielić Europe, a jak ktoś uważa inaczej to chyba jest bardzo naiwny.

@Arkon
Błaszczak pisał to we wrześniu i w listopadzie 2025 :)

@Arkon

Jesli chcesz wiedziec czemu opozycja jest przeciwko to polecam odpalic na YT jakakolwiek debate na ten temat albo posluchac wypowiedziec Bosaka w TVN24.

Ja tez jestem przeciwko temu programowi i to z kilku powodow:

- Najwazniejszy powod, czyli kolejny przyklad dzialania eurokomuny, czyli narzucenie nam z gory, ze mamy kupowac uzbrojenie tylko w Europie, czyli jak latwo sie domyslec glownie w niemczech oraz we Francji. Nie wiadomo nawet czy sami bedziemy mogli decydowac co chcemy kupic, czy to tez nam nie bedzie z gory narzucone...
- Mechanizm warunkowosci, co potwierdzil Saryusz-Wolski. Takze po mozliwej zmianie wladzy w 2027, jesli eurokratom nie bedzie sie podobac wladza, to znowu moze byc cyrk z blokada pieniedzmi jak to bylo z KPO za PIS. Swoja droga ponoc te KPO juz zostalo odblokowane i gdzie sa te pieniadze? Na co sa wydawane te pieniadze? Firmy padaja jedna po drugiej, coraz czesciej slyszy sie o grupowych zwolnieniach, a stopa bezrobocia osiagnela juz 6% !
- Mamy bardzo duze zadluzenie. Deficyt jest juz tak duzy, ze nawet sa juz zamykane porodowki, bo brakuje kasy w budzecie. Zaciaganie kolejnych pozyczek, ktore co roku trzeba bedzie splacac jest skrajnie nieodpowiedzialna decyzja.
- Ledwo co niedawno wykosztowalismy sie juz na uzbrojenie z Korei i USA. Fajnie by bylo miec super uzbrojana silna armie, jednak nasz budzet nie jest z gumy. No chyba, ze chcemy skonczyc jak rosja czy Korea. Czyli z jednej strony uzbrojeni po zeby. Z kolei z drugiej nie bedzie pieniedzy na inne rzeczy przez co trzeba bedzie dziadowac.
- Ten tekst rzadu, ze niby 80% kwoty z tej pozyczki zostanie wydane w Polsce to zwykla sciema i propaganda. Nasza zbrojeniowka produkuje glownie bron ofensywna, a nam jest potrzebna przede wszystkim bron defensywna. No, chyba ze unia planuje atak na ruskich. Wtedy pamietne slowa Holowni o wgnieceniu putina w ziemie nabralyby sensu. Takze predzej spodziewalbym sie odwrotnych proporcji, czyli 20% wydane u nas, a 80% zagranica.
-Z tego programu ma tez skorzystac ukraina, takze mozna byc niemal pewnym, ze ukraina dostanie sprzęt za darmo, za ktory w jakiejs czesci my rowniez zaplacimy
- Bardzo krotki czas na wykorzystanie tych środków, bo tylko do 2030 roku, takze praktycznie wyklucza to budowe w tak krotkim czasie jakiejs nowej fabryki zbrojeniowej. Przez co zmuszeni bylibysmy do zakupow tylko w juz istniejacych fabrykach polskich badz zagranicznych.

@Arkon
Poza tym warto tez wspomniec o tym, ze gdyby warunki pozyczki byly takie korzystne to zgodzilyby sie na nia wszystkie kraje, a jednak 8 krajów nie zgodzilo sie na ta pozyczke.