@Aragorn33 Polska nie ma kompletnie żadnej inicjatywy jeśli chodzi o jakieś propozycje, więc nic dziwnego że nikogo od nas tam nie ma bo po prostu nie mamy nic do zaoferowania w przeciwieństwie do innych. Robienie z tego tego jakiejś afery, że ktoś do kogoś nie zadzwonił jest śmieszne akurat xD

@Mokaczino Polska jest głównym krajem logistycznym i dla wojsk i dla realizacji gwarancji i dla potencjalnej odbudowy Ukrainy. Takie mamy szczęście, że geografii nie da się zepsuć politycznie.
Brak Polski na tym spotkaniu jest wynikiem działań kancelarii prezydenta, której sił wystarczyło na wypchanie rządu z rozmów.

@Aragorn33 myślę, że wyzywanie Trumpa od ruskich agentów i faszystów bardziej zaszkodziło, niż domniemane kontakty Bielana, ale co ja tam wiem

@Aragorn33 No jest głównym krajem logistycznym tylko to już została dawno wykorzystane a chyba nie chciałbyś, żeby nasi straszyli ograniczeniem tego w zamian za coś. A gwarancje bezpieczeństwa daje wojsko, gdzie na pierwszym spotkaniu koalicji chętnych Tusk z bomby powiedział, że nic nie wyślemy a PiS jeszcze tym straszył. Brak naszej obecności trzeba się doszukiwać tymi działaniami, za które są odpowiedzialni wszyscy politycy w Polsce a nie tym, że ktoś komuś pod górkę robi bo nie ma to żadnego znaczenia. Jakby mieli pozycje to sam Załeński by chciał żebyśmy tam byli.

@Mokaczino w rozmowie z dziennikarzem Błaszczak wyniknęło że prezydent zwziol na siebie kontakty z usa.Tak naprawdę to spotkanie jedt na poziomie prezydenckim.Tu jest rola nawrockiego aby być.Tylko nawrocki jest swierzakiem.Nie zna oprócz trumoa nikogo ani ursuli ani Macrona mize znać Meloni bo jakieś zdjęcie Morawiecki mu załatwił.Zwiazku z tym helo pozycja jest żadna. Gdyby pojechał tusk sytuacja jest inna bo doskonale zna wszystkie osoby które jadą i pomógłby wprost rozmawiając w drodze do usa jak to rozgrywać.Sam nawrocki nie jest pozytywnie nastawiony do ukrainy.Być może to jest powód że nie pojechał.
Jest to porażka......Ale jak mówiłem pis oprócz trumpa w zasadzie nie ma zwolleników.Niby jest meloni ake ostatnio wbrew stanowisko Meloni i jej partii próbowano odwołać Ursule .Nie wiem jak w tej chwili wyglądają relacje Meloni z pisem.

@Kozinho. A co ta wspólnego z tym ze nawrockiego tam nie ma to tez jest bardziej prezydendzko - kanclerski format.

@Borneo czyli już rząd nie prowadzi polityki zagranicznej? Elastycznie :D

@Kozinho. Co do Bielana nie wiem czy wiesz ale komisja do soraw Rosyjskich badała wątek dotyczący finansowania z budzetu państwa firmę w Ameryce która prowadził ruski agent który wspierał kampanie trumpa.Robili to ludzie związani z Bielanem.Potem Bielan z Nawrocki. Są u trumpa i jest słynne zdjęcie

@Mokaczino oczywiście, że bym chciał tak jak Amerykanie straszą ograniczeniem pomocy wojskowej, a UE pomocy gospodarczej. To jest zwykłe narzędzie.

Natomiast jak napisałem - tu nie chodzi o brak znaczenia Polski, lecz o szkodliwe działania kancelarii prezydenta.

@Kozinho. mógł go nazywać Hitlerem to może dostałby nawet propozycję obywatelstwa i stanowisko wiceprezydenta ;p
Nie wierzę, że ktoś może na poważnie łykać ten pisowski spin.

@Aragorn33 nie jest to żaden pisowski spin, bo aż się o to kiedyś kłócili między soba na x. Ja bym z Tuskiem nie robił biznesów na miejscu Trumpa, który to już w ogóle ma ego wywalone w kosmos

@Kozinho. Jeśli chodzi o politykę zagraniczną to przy formacie prezydenckim kraj reorezentuje orezydent i dostaje z ministerstwa spraw zagranicznych wytyczne.Tu byla robota nawrockoego tylko problem jest taki ze pis. Nie ma dobrych kontaktów w Europie i jest pominięty.Pis ma kontakty z trumpem.Nawet z Meloni sobie popsół chorujących za odejściem ursuli wbrew Meloni.Bo tak to jeszcze Meloni mogła by Nawrockiego wziąć bo robili sobie zdjęcie w kampani.Ale z Ursula to był sabotaż Morawiedzkiego.W ramach Europejskiej wspólnej partii.

@Kozinho. Macron zasugerował, że Trump jest nacjonalistą z sugestią wiadomo jaką, a sam Trump za pierwszej kadencji twierdził, że Macron jest nieprzyjemnym typem - ale tak, na pewno Trump się obraził indywidualnie na Tuska ;p

Swoją drogą, gdyby tak było, to gdzie jest Nawrocki, żeby kontynuować kontakty z USA?

@Aragorn33 Naprawdę chiałbyś ich straszyć teraz zamknięciem całej logistyki co w konsekwencji naraziło by nas, że nikt nas by nie traktował poważnie bo Polska łamie umowy i ogranicza pomoc w takim momencie? Przecież to jest dokładnie to czego chcą tacy ludzie jak Braun czy Mentzen zatrzymać wszystko bez względu na konsekwencje, nie mówiąc już o tym jak propaganda ruskich i Orbana by to wykorzystywała...

@Mokaczino nie - chciałbym, aby Nawrocki i jego ekipa przestali szkodzić Polsce na arenie międzynarodowej oraz chciałbym, żeby Polska nie pozwalała na toczenie takich rozmów bez naszego udziału - przy czym tak, jeżeli trzeba użyć naszych argumentów, to trzeba ich użyć.

@Aragorn33 Cóż jeśli dalej uważasz, że całą odpowiedzialność za to ponosi tylko jedna strona to gratuluje, zacząłem tutaj dyskutować bo wydawało mi się, że akurat w twoim przypadku jakieś agrumenty działają. Ale jak widać liczy się tylko napieprzanie w przeciwników politycznych zupełnie jak druga strona...

@Mokaczino tylko Ty nie wskazałeś argumentów wskazujących na winę drugiej strony, a jedynie stwierdziłeś, że nie powinniśmy korzystać ze swoich atutów w tej sytuacji ;p Pomieszałeś tematy kolego.

@Aragorn33 Śmiem twierdzić, że jednak dałem argumenty gdzie winą obarczyłem całą klasę polityczną w Polsce, ale niech Ci będzie ;p

@Mokaczino stwierdziłeś, że winni są wszyscy bo odmówiliśmy wysłania wojsk i dlatego nie mamy argumentów. Pomijając fakt, że obecnie nikt nie mówi o wysłaniu obcych wojsk na Ukrainę (a Brytyjczycy się ostatnio z deklaracji wycofali), to zapomniałeś o kwestii naszej geografii, która od początku wojny była naszym kluczowym argumentem.
Więc tak, nadal nie podałeś żadnych argumentów, które wyjaśniałyby odsunięcie nas od stołu akurat po objęciu urzędu przez Nawrockiego.

@Aragorn33 Podobno Nawrocki mówił, że to Zełensky dobierał kto ma brać udział w rozmowach. Jest to prawda?

@Aragorn33
" Takie mamy szczęście, że geografii nie da się zepsuć politycznie"
Boże, czytasz i nie grzmisz - nic bardziej niemądrego nie słyszałem od lat.
Przerzucanie braku kontaktu politycznego na prezydenta Nawrockiego jest w wykonaniu rządu zwyczajnie głupie. Tylko człowiek mało rozumny i nie widzący tendencji politycznych dziejących się w świecie, potrafi prezydenta USA wyzywać od ruskich agentów, a żona polskiego ministra spraw zagranicznych porównywać go do Hitlera.
Ambasadorem ma zostać człowiek który obraza USA? - przecież powinien dostać kopa i zakaz wjazdu na teren Stanów.
Jeśli Unia ma nadzieję że poradzi sobie bez USA to niech przypomni sobie obie wojny i kto je wygrał!

@Aragorn33 No tak ostatnie informacje o koalicji chętnych w mediach, informacje o wysłaniu przez Wielką Brytanie lotnictwa nad Ukrainę zamiast wojsk lądowych, informację o dużych zakupach sprzętu pancernego przez Niemcy (większe ilości niż są w stanie użyć), informacje o rzekomej zgodzie ruskich na zachodnie wojska na terenie Ukrainy i w końcu gwarancje bezpieczeństwa ze strony Stanów, faktycznie nikt o tym nie mówi. Jeśli dla Ciebie argumentem nie jest pozostanie w grze zapewniających militarną siłę, ale jest to, że Nawrocki zablokował doświadczonemu Tuskowi możliwość wyjazdu to gratuluję.

@Ojciec5tkidzieci od kiedy Zelenski decyduje kto ma być zaproszony do USA i brać udział w spotkaniu z Trumpem?
Czyli o rozmowach zdalnych z Trumpem w zeszłym tygodniu decydował Trump, ale już dzisiaj o spotkaniu z Trumpem w USA decyduje Zeleński?

@Mokaczino "Jeśli dla Ciebie argumentem nie jest pozostanie w grze zapewniających militarną siłę, ale jest to, że Nawrocki zablokował doświadczonemu Tuskowi możliwość wyjazdu to gratuluję."

Wszystkie te wojska będą potrzebowały zaplecza logistycznego poza Ukrainą czyli u nas. Nie Nawrocki tylko Bielan i doświadczenie polityczne nie ma tu nic do rzeczy. Kancelaria prezydenta zwyczajnie strzela samobóje w imię osobistych ambicji.

@Aragorn33 Czym się różni to niby zaplecze dla przyszłych wojsk od obecnego zaplecza dla wojsk, które cały czas walczą? Umowy logistyczne już dawno są podpisane nie tylko z Ukrainą ale i z państwami trzecimi, które ich wspierają. Ty swoją propozycją zatrzymania logistyki naraził byś nas na olbrzymie straty a zysków z tego wcale by nie było.

Tyle czasu straconego żeby wskazać, że moment w którym Polska się wypisała z tych rozmów jest dawno za nami i te dzisiejsze rzeczy to nie jest przyczyna jakiś osobistych ambicji jednego czy drugiego polityka tylko skutek działań z kilku miesięcy wstecz żeby znowu przeczytać jaki to PiS jest zły i wielki Bielan rozgrywa całą europę. Kończę bo nie ma sensu dłużej tutaj dyskutować skoro i tak wolisz wierzyć w jakieś teorie spiskowe.

@Aragorn33 PIS z prezydentem który nic nie może byli w stanie użyć "swoich kontaktów w partii republikańskiej, żeby odsunąć rząd od rozmów z Waszyngtonem"... no to chyba pora aby rząd się podał do dymisji...

Musze przyznać, że nikt tak pięknie nie obnażył słabośći polskiego rządu jak Ty, brawo.

ps. może jakby Tusk nie wyzywał to MSZ decydowałoby o polityce zagranicznej a nie Bielan. No, ale taki mamy klimat.

@Mokaczino skąd masz info o podpisaniu umów logistycznych w sytuacji, gdy państwa zachodu nie wiedzą czy coś w ogóle wyślą (i co konkretnie)?

Ty cały czas starasz się wykazać, że Polska już się wystrzelała rzekomo ze wszystkich swoich atutów - co jest po prostu nieprawdą. Inna rzecz - gdyby według tych kryteriów byli dobierani partnerzy przy stole, to co by tam robiła Finlandia?
Sorry, ale Twoja argumentacja nie trzyma się logiki.

@ferdas_rawa nie PiS z prezydentem tylko Bielan. I nie jest to powód do dymisji tylko zajęcia się urzędnikami prezydenta.

Widzę, że ładne masz poglądy jeżeli uważasz, że działania przeciw Polsce świadczą nie przeciw tym, którzy działają, a przeciw tym, w których próbuje się uderzyć.

Co do komentarzy o Trumpie - już skomentowałem ten naiwny spin PiSu i tych, którzy w niego wierzą.

@Aragorn33 Żadne państwo nie będzie wysyłało sprzętu, często bardzo mocno chronionego pod względem technologii na słowo honoru. Tym bardziej żadne państwo nie będzie takie sprzętu odbierać bez odpowiednich umów. Jeśli uważasz, że cały ten sprzęt i wszystko co do nas trafia odbywa się bez odpowiednich umów, cóż innych argumentów już chyba i tak nie potrzeba.

Nigdzie nie napisałem, że pozbyliśmy się wszystkich atutów. Starałem się przekazać, że pozbyliśmy się głównego argumentu. Można tworzyć swoją pozycję z Ukrainą poprzez pomoc gospodarczą (kredyty, umowy współpracy przemysłu, otwarcie swojego rynku na produkty drugiej strony). Można też poprzez siłę militarną. Jak rozumiem rozmowy mają dotyczyć umowy pokojowej. Moim zdaniem głównym argumentem, z którym liczy się Ukraina jest przede wszystkim to drugie co zresztą pokazuje doświadczenie z ruskimi. Umowy po 2014 roku zerwali ruscy, umowy gazowe zerwali ruscy. Kiedy Turcy zestrzelili ruski myśliwiec, który przekroczył ich przestrzeń powietrzną albo kiedy Stany uderzyły na ruskich najemników (chyba w Afryce), jakoś wtedy ruscy nie podskakiwali.

Osoby do rozmów to albo postacie, które mają polityczne znaczenie czyli premierzy/prezydenci krajów które kreują politykę europy wobec rosji, albo osoby do rozładowania atmosfery jak premier Finlandii czy Włoch. Każdy pamięta ostatnie spotkanie Trumpa z Załeńskim i nikt nie chce powtórki.

@Mokaczino czy Ty właśnie stwierdziłeś, że ewentualna obecność zachodnich żołnierzy odbywałaby się z użyciem tego samego sprzętu, który dostaje Ukraina? ;p Uważasz, że sprzęt, który trafia na Ukrainę nie jest wypruwany z kluczowych elementów?
Umowy logistyczne nie dotyczą wyłącznie tego co ma być dostarczane, ale także tego w jakiej ilości. Potrafisz wskazać chociaż fragment informacji o podpisaniu takich umów na obecność zachodnich wojsk na Ukrainie czy po prostu na bieżąco zmyślasz?

@Aragorn33 Nie wiem na podstawie czego wyciągnąłeś takie wnioski o tym samym sprzęcie?

Oczywiście, że pewne elementy są usuwane ze sprzętu i zastąpione innymi, także nie wiem skąd do pytanie.

Zmyślam na bieżąco.

@Aragorn33 nie ma co się oszukiwać, że Trump pewnie nawet dobrze nie kojarzy postaci wielkiego prezydenta Nawrockiego. W kampanii wyborczej kazali mu stanąć do zdjęcia to stanął jak z 1000 innych osób tego dnia. Nie oszukujmy się no name polityczny, który nie ma nawet kontaktów i pojęcia o czym ma rozmawiać. Jak będzie trzeba to po prostu będziemy musieli spełnić żądania USA z naciskiem UE na wszystkie ustaleni i tyle. Kupujemy od nich sprzęt i będziemy kupować i pod tym i tylko tym względem Stany Zjednoczone są zainteresowane jakąkolwiek współpracą

@Aragorn33 czyli jeden Bielan ma więcej do powiedzenia w USA niż całe polskie MSZ... a ok, to przepraszam. Tak to jest wstyd i kompromitacja.

Co do moich poglądów, zawsze w kraju działają Twoi wrogowie, jak nie umiesz ich pokonać to lepiej dać sobie spokój z polityką. Nie ma co płakać i robi afery z tego, że jeden polityk ograł całą partię.

Co do wyzwisk Tuska... no coź, jeśli te decyzje nie sa powiązane, to USA musi mocno gardzić całym polskim rządem. Zemsta Trumpa to jeszcze jakies wytłumaczenie, ale ta sytuacja to nieudolność :-) ważne, że KPO już rozkradzione, reszta to tylko otoczka.

@Aragorn33 bielan wsadził też Tuska do słynnego drugiego wagonu? Niezależnie czy poleciałby tam Nawrocki czy nie, Tuska nikt tam nie chciał, bo był po prostu niepotrzebny. A napewno już nie chcieli go tam przedstawiciele Amerykańscy, nie tylko Trump uważa go za śliskiego typa.
I tak, już widzę jak Nawrocki olewa organizację wylotu który mógłby go wprowadzić na światowe salony, i to z wysokiego C.

@Aragorn33

Odpowiedz z kancelarii prezydenta:

@OBSERWATOR2021 i dlatego wczoraj twierdził, że nie wyklucza wyjazdu Nawrockiego do USA? Zwyczajnie kłamie.
Po prostu czekali na zaproszenie od Trumpa, a gdy go nie dostali to zwalają winę na rząd. Banda nieudaczników.

@Aragorn33

Z tego co widze to tu obie strony(rzad i kancelaria prezydenta) wzajemnie zwalaja na siebie wine czemu kogos z Polski tam nie bedzie... :)

Prawda jest jednak bolesna, a mianowicie, ze jako kraj(niezaleznie od wladzy) nie liczymy sie w polityce miedzynarodowej. Tak bylo przy porozumieniach minskich, tak bedzie i teraz.
Zreszta jak dla mnie to w tym dzisiejszym spotkaniu zarowno udzial europejskich przywodcow, jak i ewentualny nasz udzial(gdyby do niego doszlo) sa tu kompletnie bez znaczenia. Tu sie licza tylko trzy strony, czyli USA, ukraina i rosja i to od nich zalezy czy zakonczy sie ta wojna i jakie beda warunki samego pokoju.

@OBSERWATOR2021 zawsze kiedy zawali prawica to okazuje się, że winne są czynniki niezależne od nas. Nie, to kancelaria prezydenta lobbowała za tym, żeby Nawrocki zastąpił Tuska w spotkaniach z Trumpem i to Nawrocki został sprowadzony na ziemię. To jest jego porażka, której konsekwencje odczuje Polska.

@Aragorn33 "zawsze kiedy zawali prawica to okazuje się, że winne są czynniki niezależne od nas." zawsze jak zawini obecny rzad, to tak naprawde wina PiSu. I tak mozemy sie przerzucac w kolko.
Czemu MSZ nie wystawilo delegacji? Od czego oni sa? Jak prezydent RP ma pelnic role MSZ, nie ma sprawy, niech wywalaja Sikorskiego i likwiduja ministerstwo... Nie zrobili nic, ale dali amunicje takim jak ty... :) walka o stolki a nie dobro kraju. Prawda natomiast jest brutalna, MSZ dalo ciala, prezydent rowniez, ty wybielasz jednych kosztem drugich. A obie strony tocza wojne, kosztem Nas Narodu.

@Aragorn33 No tak...Jak Nawrocki robi coś w polityce międzynarodowej,to nieudolny rząd mówi, że to nieudolny rząd zajmuje się polityką zagraniczną.Jak nieudolny rząd,nie jest nawet w pierwszym wagonie rozmów,to nieudolny rząd mówi, że to wina prezydenta...Nie rozmieszaj mnie .

@ferdas_rawa Właśnie to najlepsze że niby Koalicja rządzi od dwóch lat a tu się niby okazuje że to PIS dalej może więcej niż oni więc jaki jest sens głosować na tą Koalicje? Strata głosu :P

@ferdas_rawa jakiej delegacji? ;p W polityce zagranicznej liczą się funkcje, prezydenci i premierzy nie będą spotykać się z ministrem MSZ.

Prawda jest taka, że kiedy Bielan wepchnął Nawrockiego do formatu rozmów z prezydentem Trumpem to byli do wczoraj pewni, że dostaną także zaproszenie na spotkanie w Białym Domu (stąd wczorajsze informacje z kancelarii o niewykluczonym udziale prezydenta w wyjeździe) - a jak się okazało, że nic nie dostali to umywają rączki.

Sikorski i Tusk zachowali się odpowiedzialnie bo zamiast pokazywać wobec partnerów zagranicznych polską wojnę o stołki i kłócić się przed amerykańskimi urzędnikami o to kto nas będzie reprezentować, to zwyczajnie ustąpili wobec tej chamskiej zagrywki Bielana - dzisiaj widać, że to był błąd bo Nawrocki nas ośmieszył.

@ferdas_rawa że też chce Ci się cokolwiek próbować tłumaczyć temu partyjniakowi XD

@Aragorn33 tylko MSZ odpowiada za relację z innymi Państwami, w skład delegacji może wchodzić również premier :-) A nasze MSZ, czyli ministerstwo odpowiedzialne za kontakty zagraniczne nic nie zrobiło...

Tusk z Sikorskim ustapili i dzięki temu Nas tam nie ma... no po prostu genialne, nic nie robią i im jeszcze ludzie brawa biją. Wieli patriotyzm. Jakoś w Brukseli bez pardonu donosili na polski rząd i w europarlamencie pokazywali wojnę o stołki a tutaj tacy wstrzęmięźliwi. Ty wierzysz w to co piszesz? :-)

@RafiVeB ale co ja mu tłumaczę, ja po prostu oczom nie wierzę, że są tacy którzy wierzą w teorię że poteżny Bielan zaorał cały rząd, a ten w geście wielkie patriotyzmu nic nie zrobił.

@Ryoumen otóż to! Opozycja, a raczej jeden Bielan, ma więcej do gadania niż Tusk i Sikorski xD mało tego okazuję się, że prezydent który nic nie może, jednak może. No cuda na kiju... no ale jak oni mogą zająć się sprawami zagranicznymi jak im czasu nie starczyło, aby zatuszować te potężne nadużycia w KPO.... unia sponsoruje Polakom jachty, sauny, jacuzzi... to jest ważne, a nie ... kontakty zagraniczne... z agentami Rosji xD jaja

@Kozinho.
Przecież rząd cały czas twierdzi, że to on prowadzi politykę zagraniczną, ale pisowcy i Nawrocki darli mordy, że Karolek ma dobre relacje z Trumpem i on musi z nim rozmawiać. Ostatnio wszędzie piali z zachwytu, bo rozmawiał z nim telefonicznie...i nagle co? Gdzie od 2 dni jest Karolek?

@norbi77 Gdzie od 2 dni jest Karolek? - tam gdzie wcześniej, w pałacu prezydenckim

@Aragorn33 Po 1.

@Tigana co Ty gadasz za bzdury... rząd nic nie może, dzisiaj MSZ kieruje Bielan xD

@Tigana @ferdas_rawa jestem pod wrażeniem, że nadal walczycie w sytuacji, gdy już wiadomo, że to nie było spotkanie koalicji chętnych, lecz odbywało się w formacie, do którego w zeszłym tygodniu wepchał się Nawrocki i na które zapraszał Trump ;p

Tak, politykę zagraniczną prowadzi rząd - i w sprawie tego formatu ustąpili Nawrockiemu i pozwolili mu występować w imieniu Polski. Wczoraj mieliśmy pierwszy wielki "sukces" Nawrockiego na tym kierunku.

@Aragorn33 "jestem pod wrażeniem, że nadal walczycie."
Walczycie? Stary nie wiem skąd Ty się urwałeś, ale ja reprezentuję tylko siebie, więc nie wiem po co ta liczna mnoga, to raz, a dwa, ja z nikim nie walczę, bo nie mam takiej potrzeby.

"Tak, politykę zagraniczną prowadzi rząd - i w sprawie tego formatu ustąpili Nawrockiemu i pozwolili mu występować w imieniu Polski."
Pozwolił hehe, nie żartuj. Tusk po prostu się zbłaźnił tym "agentem Rosji, zweryfikowanym przez FBI" i teraz ponosi konsekwencje swojej głupoty i krótkowzroczności. Trump jest pamiętliwy, niestety.

@Tigana tak, co najlepiej widać po hitlerowskim wiceprezydencie czy Macronie, który sugerował Trumpowi w 2018 roku bycie nacjonalistą również z nawiązaniem do Hitlera ;p To jest pisowski spin dla idiotów.
Natomiast od wczoraj już potwierdzono, że to prezydent Trump zapraszał, a gotowości do udziału w formacie z prezydentem USA nie wyraziła kancelaria prezydenta, a nie premiera.

@ferdas_rawa
I tyle potrafi - tylko być.

@Aragorn33 "To jest pisowski spin dla idiotów.", "To jest KOwski spin dla idiotów." No cóż, na tak "poważny argument" przyznaję brak mi odpowiedzi. :)) Do tego nie mam w zwyczaju nazywania kogoś idiotą, tylko dla tego, że się ze mną nie zgadza. To charakterystyczne dla bańki silnych razem, od której dzielą mnie lata świetlne, więc wybacz, że się nie zrewanżuję.
Podsumowując, dla Ciebie za politykę zagraniczną odpowiada nie rząd, tylko Prezydent i nadal rządzi PIS, bo przecież Bielan, ok. XD

@Aragorn33 ja o nic nie walczę, ale po prostu bawi mnie to co piszesz, Nawrocki to nie mój kandydat i nie będę go bronił xD Ja napisałem, że ciała dało, i MSZ, i Nawrocki.
"pozwolili mu występować w imieniu Polski" - patrz jak sam siebie masakrujesz. MSZ pozwoliło nawrockiemu, a chwilę wcześniej pisałeś, że Bielan załatwił. Ty już nawet nie jestes spójny w tym co piszesz... " Bielan najpierw użył swoich kontaktów w partii republikańskiej, żeby odsunąć rząd od rozmów z Waszyngtonem". Wiesz kto tak napisał? :-) To Bielan załatwił, czy rząd pozwolił? To jak, pozwolił, czy nie miał nic do gadania. Ja też pozwalam Ci pisać na La Rambli, powinieneś być mi wdzięczny xD

@norbi77 ale przynajmniej potrafi być w Pałacu Prezydencki, Wasz kandydat nawet tego nie potrafi. Miłego wieczoru.

@norbi77 no tak, i ten zacpany alfons, patologiczny kibol wygrał z Prawdziwym Prezydentem. Rafał zna tyle języków, ale po Polsku nie potrafił powiedzieć nic ciekawego, Polacy znów woleli kogoś innego. Znowu "uśmiechnięta polska" okazała się zadufana w sobie arogancka. Widocznie za mało kartofli w DPSie rozdali...

I po wyborach zamisat wyciągnąć wnioski, to dalej robicie swoje, politycy i wy ich ślepi wyborcy. Dzięki Wam PIS już przoduję w sondażach, Konfa trzecia, nawet Braun ponad progiem(!), a Hołownia, PSL, Lewica rozsypały się jak domki z kart. To nie jest wina patusa Nawrockiego, to jest wina tych wszystkich, którzy znają tylko język nienawiści, kłamstw etc... nie ma drugiego tak sączącego się jadem środowiska jak fajnopolacy. Pisiory przy Was to salony... a nie jestem fanem pisu. Jeszcze raz Wam dziękuję, i te podziękowania składam na Twoję ręce. Ale należą się wszystkim. Od premiera po Borneo...