@mmaciass potrzebne jedno i drugie

@mmaciass tak btw, my tu mówimy o 300 km/h a w Japonii i Chinach to norma a testują już pociągi jeżdżące 600 km/h. Europa została w tyle za Azją tak, że to aż przerażające. Oczywiście, że lepiej żeby więcej szybkich pociągów jeździło do tych mniejszych miast także.

@mmaciass prosze sie odczepic od Kalisza i od nas i od Kalisza prosze nas z niego nie wykluczać @Jakchcesz @Zoker

@mmaciass to może idźmy dalej i zadajmy sobie pytanie po co nam kolej poruszająca się z prędkością 250 km/h? Nie wystarczy stara lokomotywa z WARSem pędząca 80 km/h? Po co zaraz mieć ambicje na coś więcej?

@Laminedependencia najlepiej by tak było, chociaż pamiętam z innych publikacji że koszt ZNACZĄCO rósł dla kolei powyzej 300, względem 250-270. Czasowo zaś to faktycznie kilka minut na średniej długości trasie Np Warszawa - Poznan @ProMILs chodzi właśnie o te koszty. Omijamy średnie miasta a stać nas na 300km kolej dla duzych miast, o tym jest dyskusja, nie popadaj w jakieś skrajności. to może nie budujmy nic , po co kase wydawac

@Rastafarnianin lepiej nie oznaczaj naszego kolegi xd

@mmaciass jak dla mnie koleje 250+ km/h są bez sensu w Polsce szczególnie że są znacznie droższe.

@mmaciass ja sam się na tym nie znam ale w sumie @ProMILs ma dobre spostrzeżenie, na rozwój państwa wpływa wiele czynników i jeśli mamy zainwestować w nowe technologie, rozbudować infrastruktury itd. to myślę że to może być kolejny kroczek naprzód. Ale to tylko spostrzeżenia kogoś kto nie siedzi w temacie, być może totalnie się mylę.

@clyde to że w Chinach czy Japonii takie jeżdzą pełna zgoda, tylko my jednak nie jesteśmy nawet blisko nich pod kątem ludnościowym, gospodarczym. Spora część linii kolejowych w PL pamięta jeszcze czasy zaborów, szedłbym raczej w zrównoważony rozwój a nie pogłębiaj polaryzację na wielkie city i prowincję, tym bardziej że taki Kalisz to jednak stare miasto i jednak nie taka prowicja

@mmaciass no wiem, wiem. Tylko mówię, że jak człowiek się zastanawia nad takimi wartościami to uświadamia sobie jak bardzo jesteśmy do tyłu patrząc na Azję. Też uważam, że do takich miast jak Kalisz powinny być lepsze połączenia. Między dużymi miastami obecnie nie ma problemów.

@clyde ooo @Rastafarnianin i taką koleżankę lubimy. Kalisz najlepszym miastem w Kaliszu

@mmaciass nie mam zielonego pojęcia, zupełnie nie znam się na kolei.
Ja jestem zawsze za wprowadzaniem najnowszych technologii, bo one zawsze ciągną inne nowsze technologie za sobą. I tak to się wszystko rozwija.

Myślę, że są dane o przepływie pasażerów i na nich bym się opierał. Nie raz bywało, że otwierane były połączenia, między miejscowością A i B, bo jakiś polityk chciał blysnąć, a potem się okazywało, że nikt z tego nie korzysta.

Kanału Zero nie włączę, choćby mi płacili. A Wilk to manipulant.

@Jakchcesz wspaniały plan, wg mnie Kalisz powinien być centrum przesiadkowym Europy, mam nawet hasło: Tu wszystko sie zaczęło.

@clyde czy prędkość to jedyny wyznacznik? Co do Japonii jeżdżą szybką koleją, ale wieś im całkowicie wyludnia, gminy szukają ludzi często rozdając domy za darmo. Ludzie uciekają do miast. Rozwój ma swoje ciemne strony.

@mmaciass poruszył ciekawy wątek, czy rozwój musi dogadzać tylko dużym? Byłem fanem kolei dużych prędkości i uważam, że w projekcie CPK powinno być na to miejsce, ale nie powinien to być jedyny typ kolei.

@ProMILs ale z koleją dużych prędkości problem jest z tym, że skład pominie wiele miejscowości i te ambicje będą również formą wykluczenia. Nowe technologie nie są tylko dobre. Nie każdą trzeba wdrażać, w całości, pełną parą. Ja zamiast tych kolei wolałbym, aby kasa poszła w rozwój AI w służbie zdrowia, digitalizację usług publicznych, transformację energetyczną. A to czy z Warszawy do Gdańska dojadę w 1,20h czy 1 h nie robi mi różnicy i tak większość Polaków wybiera auto - 4h-5h.

@clyde tylko chiny też mają 10mln m2 a polska trochę ponad 300tys m2, ale japonia to fakt mógłby być wzór

@mmaciass a pozbierasz tych klientów z małych miejscowościach.Poza tym ludzie jeżdżą z miast do miasta a nie na lotnisko.Przecietna osoba na lotnisko będzie jechać 1 ra w roku to góra.Na dodatek ma bliżej lotnisko a wszystkie lotniska w Polsce powiększają się zwiększając ofertę.Kwestia jest cen biletów szybkich kolei na ile to zwiększy całkowitą cenę.Nawrocki doskonale wie ze to nie przejdzie i gdyby rząd to podjął trzeba by sie starać o pozwolenia dłużej. Wydłużyło by to czas a nie skrucilo by czas budiwy lotniska .zi skąd pieniądze obecnie całość będzie należeć do Polski a przy projekcie pisu w części lotnisko oddajemy w cudze ręce.Pozaa tym cel szybkich kolei jest odciągnąć ludzi od latania samolotami i chodzi o to aby do ogryza pojechać pociągiem. Obniżenie prędkości wydłuża czas.Ue inwestuje w szybkie koleje po to aby zmniejszyć ruch w powietrzu oraz zmniejszać emisje.
Ten projekt w obecnym stanie inwestycji to sabotaż tunel w lodzi szybkich kolei kopia już 2 tarcze budowa się zaczęła tak naprawdę.Phza tym ilu ludzi w pociągu bedzie jechało ma lotnisko 5 osób.....reszta chce jechać do miasta czemu maja nadkładać czas i jechać dłużej .Pokaz mi miasto gdzie wszystkie koleje jada na lotnisko a nie do innych miast?;)

@clyde to nie jest tak, że jesteśmy do tyłu. My mamy zupełnie inne potrzeby, niż Azjaci. Do tego mamy zupełnie inne społeczeństwo. Zrobienie pociągu, który zapieprza 600 km/h jest w naszym zasięgu. Pytanie tylko po co?

@ferdas_rawa pełna zgoda, uważam podobnie. Trudno jednak nie oprzeć się wrażeniu że to jest po prostu walka polityczna na projekt jednym i drugich.. i chyba w tym kierunku też zbacza @Safrani :)

Czemu Wilk to manipulant, są ku temu jakieś podstawy czy tak po prostu Ci się wydaje. Faktycznie widać że gra po stronie poprzedniej władzy ale raczej wypowiada się bardzo merytorycznie i na twardych danych. Szczerze nawet jakbym chciał mu nie ufać to facet danymi przekonuje i jest w zasadzie jedyną osobą w PL która tak szeroko wypowiada się o CPK

@mmaciass jak startował Kanał Zero, to zaraz na początku Wilk tam był i gadali o CPK. Ja tego nie oglądałem, bo raz, tak jak powiedziałem Kanału Zero nie włączę, a dwa jakoś mnie ten temat CPK nigdy nie interesował.
W każdym razie Wilk tam był i dużo gadał. La Bamba szeroko komentowała.
Tak się złożyło, że parę dni później byłem na Politechnice Śląskiej, bo moja firma z nimi współpracuje. Byłem na obiedzie z ludźmi, którzy w temacie lotnictwa mają bardzo dużą wiedzę. Chciał nie chciał został poruszony temat CPK i wypowiedzi Wilka. Suchej nitki na nim nie zostawili. Konkluzja jest taka, że Wilk manipulował faktami, przeinaczał liczby i opierał się na specjalnie wyselekcjonowanych danych, a te które nie pasowały omijał.

@Safrani no ok, rozumiem, ja oglądałem wiele debat z jego udziałem również z profesorami "kolejnictwa" czy "lotnictwa" i powiem szczerze wyglądało to raczej odwrotnie. To oni wyglądali na tych nieobeznanych w temacie.
Spoko no rozumiem że masz tam jakieś zdanie ale opieranie tego zdania bo ktoś coś powiedział bez podania jakiś przykładów czy konkretów to jednak do mnie n ie trafia - choć nie odbieram Ci tego że tak jest. Być może jest/było, ale nie mam sie do czego odnieść .

@mmaciass @ferdas_rawa o takich rzeczach jak powinno wyglądać CPK z całą koleją wkoło w ogóle nie powinni decydować politycy. Powinien być powołany zespół ekspertów i to oni powinni ustalać. To oni powinni znaleźć rozwiązania, zrobić projekt i się pod nim podpisać. W innym przypadku powstają takie potworki jak lotnisko w Radomiu, jak dworce, na których tygodniowo wsiada i wysiada pięć osób.

@mmaciass CPK to walka polityczne bez dwóch zdań. Jescze jakiś czas temu obecna władza mówiła, że po co nam CPK jak mamy Okęcie i to ono powinno być rozbudowywane :D CPK nagle staje się projektem PO PIS, więc zaczyna się walka o to, kto by to zrobił lepiej, sukces musi mieć jednego ojca i każdy chce nim być.

Specjaliści mają tutaj mniej do gadania, każdy aspekt to nabój w walce o głosy. Szkoda bo ucierpi na tym projekt.

@mmaciass Ja uważam, że powinno być więcej połączeń z mniejszymi miastami. U nas odległości nie są na tyle duże, by te 30 km/h robiło aż taką różnicę. Ale już jestem na tyle cyniczny co do naszej polityki, że z każdej strony po prostu wygląda to na robienie dobrze własnemu elektoratowi, a nie rzeczywista chęć rozwoju kraju xd

@ferdas_rawa no ja to doskonale rozumiem, niestety tak właśnie jest. Samo to że teraz odpowiedzialny jest za to LASEK, który był pierwszym antagonistą CPK to dla mnie niezła beka. Ogólnie w tej dyskusji liczyłem na głos rozsądku i po prostu jakiejś opinii nieco obok polityki ale obawiam się że może być ciężko :) pierwotnie w założeniu Wilka i jego stowarzyszenia CPK miał być obywatelskim projektem ponad podziałami ale nie oszukajmy się, już tak nie jest. Polacy chyba wszędzie znajdą kość niezgody co jest nieco przykre. Na zasadzie "my byśmy zrobili to lepiej".. a gdzie przy tym wszystkim nasza ojczyzna?

@mmaciass w takich programach ważniejsze od meeytoryki i rzeczywistej wiedzy jest to jak ktoś sobie radzi w debatach i takich dyskusjach przy kamerze. Wiem, że profesorowie, doktorzy, szczególnie nauk ścisłych najczęściej sobie nie radzą i bardzo łatwo ich zagadać.
A odbiorca takiej debaty najczęściej przyznaje rację temu, kto ma świetną gadaną.

@mmaciass Myślę że najważniejsze są połączeniach między średnimi a dużymi mimo wszystko. Później między tymi największymi w drugiej kolejności i lokalne. Na podstawie tego ile ludzi jeździ. Sam czasami mam okazję jechać trasę Nowy Sącz - Tarnów - Kraków (po drodze jeszcze Brzesko i Bochnia) i jest bardzo duża potrzeba dobrych połączeń pomiędzy tymi mniejszymi a Krakowem. Nie chodzi tylko o prędkość ale o ilość takich pociągów, na dzień jadą może ze 4.

@clyde ten komentarz nie ma sensu - Polska jest za mała, odległości między miastami nie są tak duże jak w Azji. To naprawdę nie ma sensu. 250 jako standard a cokolwiek powyżej to zwyczajne wyrzucanie pieniędzy w błoto.

EDIT: żeby uzmysłowić - przyspieszenie od zera do tych ~250 km na godzinę, w przypadku pociągu, to około 5 minut. To jest przynajmniej 10-15 kilometrów, gdzie jeszcze po drodze są jakieś rozjazdy i tak dalej. Hamowanie to od ~4 minuty, czyli jakieś 7 km. Miasta powiatowe mamy w odległości 30-40 km od wojewódzkich więc taki pociąg jak się rozpędzie do tych 250 km/h to w zasadzie po 3-4 minutach już hamuje. Takich sytuacji nie ma w Polsce wschodniej, tam odległości są dużo większe. Na zachodzie jest zbyt gęsto. Powinniśmy dążyć do 3 prędkości w Polsce. 160 na liniach podmiejskich (do czego nam duuużo brakuje), 200 na wojewódzkich/powiatowych i 250 między wojewódzkimi. Reszta to bajki.

@blondasek wiem, że u Nas 600 km jest niemożliwe, raczej chciałam pokazać dysonans między Nami a Azją, a to, że u Nas jest to zbędne to już inna kwestia

@mmaciass Trudno powiedzieć, nikt tu nie ma kompetencji, żeby takie szerokie sprawy rozsądzać. Być może jest to kwestia wyboru, a nie realnej potrzeby. Nie wiem jak z dużymi miastami i mniejszymi miejscowościami, ale wydaje mi się, że szprychy przydałyby się we wschodniej Polsce, ze względu na potrzebę rozwoju tej części kraju.
KO raczej olewa wschód, PiS odwrotnie, dąży do większych inwestycji w tym regionie.
Lepsze skomunikowanie ułatwia rozwój.
Biorąc pod uwagę zakłamanie ekipy rudego w kwestii CPK i całokształt ich obrzydliwej manipulacji na temat tego projektu, trudno w ogóle im zaufać cokolwiek mówią, to bardzo utrudnia realną ocenę ich pomysłów. Bo jak brać na poważnie ich narrację, kiedy po pierwsze chcieli za wszelką cenę utopić tę inwestycję.

@mmaciass Kolej 300km/h nie jest potrzebna ale zagęszczanie siatki na hurra jak to miał w planie PiS też sensu nie ma.
Kalisz jest dobrym przykładem, bo sami się do niego przykleili, tymczasem demografia jest taka, że małe i średnie miasta się wyludniają.
Zanim PiS by zrealizował te swoje zakładane i cholernie drogie inwestycje kolejowe, to z tego Kalisza już kompletnie nie miałby kto jeździć, bo tempo wyludnienia rośnie zastraszająco.
Warto odnotować, że w 2019 Kalisz miał 100 tys mieszkańców, w 2022 92 tys, w 2023 już tylko niecałe 91 tys.
To jest aspekt mocno pomijany w rozmowach o rozwoju infrastruktury kolejowej, czy za te 25 lat jak go ukończą, to ktokolwiek będzie jeździł tymi torami?
Bo dane mówią coś innego, w 2000 roku mieliśmy 22,5 tys kilometrów linii kolejowych, w 2010 było ich 20,3 tys a w 2020 19,4 tys.
Ta ilość spada przez nierentowność połączeń a chcemy otwierać nowe?
Poza tym cała propaganda wokół CPK pomija wiele innych aspektów, także ze świata kolejowego, jak właśnie zapaść lokalnych linii. Będziesz miał linie w Kaliszu ale mieszkańcy okolic do Kalisza się nie dostaną bo jest ogromne wykluczenie komunikacyjne, zwłaszcza w obszarze lokalnych linii kolejowych, która dodatkowo ucierpią na powstaniu linii z CPK (bo te miałyby priorytet w zajęciu torów).

Ogólnie z całego projektu CPK najbardziej nie rozumiem komponentu kolejowego. Rozbuchana inwestycja na kilka dekad, z ogromnym budżetem, ekonomicznie w opozycji do istniejących trendów rynkowych.
Lotnisko miało być międzykontynentalnym hubem, jaki jest cel wrzucać w ten projekt połączenie kolejowe Giżycka z Piszem albo Sanoka z Sanoka z Brzozowem?

@Tasde tak na wstępie czytając, a może te małe miasta się wyludniają również dlatego że są wykluczane komunikacyjnie. Może gdyby dojazd do dużego centrum byłby szybszy i prostszy Ci ludzie pozostawaliby w średnich i małych miastach, co jednocześnie napędzałoby też sektor usług w tych miastach [?]

co do zasadności dalszej częsci w sumie się zgodzę, warte zastanowienia.

@mmaciass Dzięki temu że ta kolej ominie niektóre miasta, będzie poruszać się z prędkością przez dłużej niż 5 min i nie będzie się co chwilę zatrzymywać jak Reggio.

@mmaciass Jakiś czynnik to zapewne jest, ale niewielki w porównaniu do zwyczajnego spadku demograficznego. Firmy się wynoszą też w pobliża dużych miast gdzie jest znacznie większy zasób pracowników a ludzie wolą pracować w pobliżu domu i nie naprawi tego to, że kilka razy dziennie będą mieli pociąg.

@mmaciass Grzodzisk mazowiecki to miasto niedaleko Warszawy i Łodzi, ma kolej, w 45 min możesz być i w jednym i drugim mieście... od 30 lat to miasto rośnie. Więc masz rację, ludzie uciekają z małego miasta do duzych.... wystarczy dać dobrą szybką komunikację i wcale nie wyjedzie ich aż tak dużo...

@Safrani 'Tak się złożyło, że parę dni później byłem na Politechnice Śląskiej' ,,, skąd wiesz, że twoi rozmówcy nie manipulowali faktami ? może to miłośnicy Tuska i manipulują faktami w temacie CPK jak prof. prawa Zoll i Safian 'żonglują' konstytucją np. w temacie KRS.

@mvnBasten bo znam tych ludzi od ćwierć wieku i wiem kim są

@Safrani Zolla znam ponad 25 lat, a dopiero teraz się na nim poznałem ;). Prof. Piotrowskiego chyba jako jedyny (póki co?) mówi o prawie a nie o prawie jak go rozumie.
Przede wszystkim jednak polecam poznać i zrozumieć temat a nie wierzyć.
Jak mówił tow. Lenin 'kontrola podstawą zaufania'

@mvnBasten różnica polega na tym, że nikt z moich rozmówców nie poleciał do telewizji, czy internetu, tylko była to rozmowa kilku ludzi między sobą. Wszyscy byli zgodni.
I gdybym chciał zagłębiać temat, to zaczął bym od ludzi, którzy się na tym znają.
I nie mieszaj prawa z naukami ścisłymi. Bo gdzie dwóch prawników tam trzy opinie, a liczba zawsze jest taka sama.

@ferdas_rawa Grodzisk to jednak mało oddający przykład. Warszawa jest specyficznym miastem o dużo większym potencjale niż inne miasta w Polsce a Grodzisk jest oddalony o zaledwie 20 kilometrów, do tego skomunikowany zarówno PKP jak i WKD oraz PKS, jednocześnie jest pomiędzy A2 i S8 (Katowicka) a nawet przed powstaniem A2 była trasa poznańska. Więc tutaj jest absolutnie wszystko do rozwoju i nijak nie przełożysz tego na taki Kalisz który najbliżej ma do Poznania koło 100 km.

@Safrani co ma do rzeczy czy ktoś gada do internetu czy telewizji? Chcesz powiedzeć, że Zoll u cioci na imieninach zmieni wersję? Nie nie zmieni będzie opowiadał te same kocopoły.
Co to za argument nauki ścisłe vs prawo. Tu i tu można manipuować (wiesz, że naukowcy spierają się co do przyczyny globalnego ocieplenia i nie są to nauki prawnicze czy humanistyczne).
To jeszcze jakbyś podał przyklad albo trzy agrumentów twoich rozmówców gdzie nie zostawili suchej nitki na Wilku?
Ta ich niezgoda dotyczyłą koloru projektowanych budynków przy CPK czy może wyliczenia dochodów z cła jakie ma przynieść funkcjonowanie CPK?

@Tasde dokładnie specyficzny przykład małego miasta, które nie jest wykluczone komunikacyjnie i się rozwija. Ma obok siebie dwóch silnych graczy w postaci Wawy i Łodzi a jednak rośnie. Rośnie bo przyciąga ludzi, głównie z Wawy, którzy chcą mieszkać blisko a nie płacić po 20 tys za metr kwadratowy. Gdyby Grodzisk miał słabą komunikację, to raczej by tam nikt nie przyjeżdzał, bo miasta leżące niedaleko, które mają wszystko to co Grodzisk ale nie mają kolei - zmiejszają się. Do czego zmierzam, do tego że zwiększenie sieci kolejowych i drogowych spowoduję, że takich Grodzisków będzie więcej. Niedaleko dalej są Skierniewice, od lat ludność na mniej więcej stałym poziomie, ale tez komunikacyjnie w świetnym miejscu, ale jednak o te 15 min za daleko Warszawy.

Dla ludzi odległość powinno się mierzyć w minutach a nie kilometrach, z Grodziska do Wawy jest "bliżej" niż z Białołeki. Dla mojej koleżanki bardziej opłacało się do Wawy dojeżdzać z Radomia niż z Targówka. To jest wazne dla gospodarki, czas.

@clyde Azja z innymi rzeczami jest w tyle. My powinniśmy rozwijać to, co jest u nas potrzebne - czyli jak najbardziej kolej. Tylko do standardu 160/200 i ewentualnie 250, tak jak napisałem. Inaczej to nie ma to sensu. Jesteśmy mocno do tyłu w energetyce (mimo horrendalnych opłat za dystrybucję), transporcie publicznym (tam gdzie kolej nie jest opłacalna, to jednak PKSy powinny wrócić) oraz internecie (światłowód do każdej dziury to powinien być standard. Tutaj Rumunia nas wyprzedza o ponad dekadę, wliczając w to cenę [~16 ziko za 512/512 i ~32 za 1/1 GB FTTH i tak od przynajmniej 2014]).

@mmaciass, moim zdaniem pan Lasek powinien mieć k zasrany OBOWIĄZEK spotkać się w publicznej debacie np właśnie z kimś takim jak Maciej Wilk lub z kimś o podobnym doświadczeniu, wiedzy i kompetencjach. Powtarzam - OBOWIĄZEK.

@Safrani, z chęcią poznałbym opinie tych ludzi, którzy nie zostawiali na Nim suchej nitki. Jeśli mają tak dużą wiedzę to czemu nie potrafią tego wrzucić w eter jako kontrę do słów M. Wilka? Wtedy każdy mógłby sobie posłuchać dwóch stron i samemu wyciągnąć wnioski, a na ten moment mamy tylko Twój komentarz i nic więcej.

@Safrani co za bzdury xd każdy kto się na tym minimalnie zna zgadza się z Wilkiem i rozumie, że cpk jest potrzebne na wczoraj

@mmaciass Polska jest całkiem duża jak na swoją ilość mieszkańców i czas podróży między Gdańskiem a Krakowem, albo Katowicami a Białymstokiem to jakieś absurdy. Ważne, żeby miasta które są spięte szybką koleją, regionalnie były otoczone niezawodną, często jeżdżącą komunikacją lokalną w postaci kolei czy autobusów.
Wtedy sama sieć kolejowa, dla wszystkich, będzie wartością dodaną i niezależnie od sukcesu cpk w który wierzę umiarkowanie, oraz konkurencją dla lokalnych lotów. Wtedy rozwój lokalnych lotnisk będzie miał sens, bo cały ruch pasażerski można będzie rozdzielić na wszystkie porty lotnicze.

@Rastafarnianin ja mam inne. "Człowiek który wytwarza grawitację" :)

@mmaciass Przecież pociągi nie mogą stawać w każdej pipidówie, ani nawet przez nie przejeżdżać. Poza tym młodzi sami ciągną do miast i korpo, taka karma dziś. Czyli Warszawa, Breslau, Danzig, Kraków i może Stetin, ale niekoniecznie. Idzie nowe!

@mmaciass Nie jestem pewien, czy potrzeba aż tak szybkich pociągów do celów cywilnych. Do celów transportu surowców i innych materiałów owszem, a dla ludzi można innego rodzaju pociągi, szybkie, ale nie aż tak, bo nigdy się nie zwrócą.

@esem91 niektórym ludziom niepotrzebne jest kopanie się z koniem. Żyjemy w czasach, w których naukowiec w jakiejś debacie publicznej zawsze przegra z kimś pokroju Dzikiego Trenera

@stone80 a skąd Ty wysnułeś wniosek, że oni mówili, że jest niepotrzebne?

@Safrani, obecnego prezesa spółki Flair Airlines (na pewno nie zna się na temacie, nie ma szans) nazywasz kimś pokroju Dzikiego Trenera? Ja bym jednak nalegał byś choć trochę przybliżył tych znawców, z którymi rozmawiałeś bo jak na razie rzucasz ogólnikami bez jakichkolwiek konkretów.

@esem91 póki nie mam ich zgody, to Ci nic nie przybliżę.

@Safrani, w pełni zrozumiałe. A jesteś w stanie mi przedstawić jakieś kontrargumenty do informacji głoszących przez M. Wilka gdzieś w sieci? Serio chciałbym poznać dwie strony tego "medalu".

@esem91 ja jestem osobą, którą to CPK w ogóle nie interesuje. Serio, mam wywalone, czy powstanie, czy nie i jak ewentualnie powstanie. Także nigdy nic nie szukałem w temacie. Wtedy, chyba z rok temu po prostu znalazłem się z tymi ludźmi na obiedzie i w sumie to był ich temat.
Jeśli bardzo Ci zależy, to przypomnij się w październiku, to postaram Ci coś załatwić do poczytania.

@esem91 i jeszcze jedno. Tym ludziom nie chodziło o to, żeby nie budować CPK. Uznają to jako coś przydatnego, ale większość danych jakie Wilk podał są zmanipulowane. Pomijają inne ważne aspekty.
Generalnie pamiętam, że jedn z doktorów inżynierów powiedział mi, jako laikowi o tym CPK w ten sposób.
To jest trochę jak kuchenka mikrofalowa. Urządzenie przydatne, wygodne, ale i bez niego zjemy ciepły obiad.