@Safrani Ta, Holandia obecnie to na pewno super miejsce do życia xD.

@Safrani Zastanawia wysoka pozycja Omanu.

@Safrani Szwecja z imigracją? niemożliwe, Dania i Norwegia powoli ten sam problem będą mieć

@misterio stabilna polityka, bardzo duża siła nabywcza, wysokie bezpieczeństwo.

@Safrani Jesteśmy na 22 miejscu jeśli chodzi o bezpieczeństwo ?
Jeżdżąc trochę po Europie mam inne zdanie :P
Chyba, że chodzi o inne typy bezpieczeństwa
Koszty życia to faktycznie bolączka tego kraju

@Andi18 jesteśmy na 22 na świecie.

@Safrani Z tą Szwecją i Norwegią to bym polemizował. Pod względem gospodarczym ok, jak najbardziej, ale ogólnie zimno, ponuro i pełno inżynierów.

@Andi18 chodzi raczej o armię, jeśli mówimy o bezpieczeństwie.

@Kredon No właśnie też tak po chwili pomyślałem wtedy to się zgadzam

@Safrani Kilka rzeczy jest trochę dziwnie liczonych. Np. jak spojrzysz na klimat to w TOP10 będą prawie same kraje z Ameryki Południowej(Wenezuela, Ekwador, Kolumbia, Argentyna, Urugwaj, Peru, Brazylia). Czyli macie lasy lecicie do TOP10. Masz np. taka Islandia i ona 65 pod katem klimatu, mimo że 85% energii pozyskiwanej to energia odnawialna, no ale nie maja lasow, wiec stosunek CO2 negatywny. Albo takie bezpieczeństwo i czołowe kraje to ZEA, Katar, Oman czyli tam, gdzie np. kobiety nie moga zgłaszać przestępstw, prawa pracownika są często łamane, ale jako imigrant nie możesz ich zgłosić. Trochę tez index łączny wiele rzeczy upraszcza za bardzo moim zdaniem.

@beter2 a byłeś kiedyś? Pierdololo o imigracji to w 99% bzdury rozemocjowanych idiotów którzy czytają za dużo sensacyjnych newsów

@Messiankaramessi Byłem i już 10 lat temu kręciła się tam masa islamistów, podobnie jak w Norwegii. Szwecja w tym roku zaostrzyła przepisy migracyjne. Premier Szwecji tydzień temu powiedział - "„absolutnie konieczne jest opanowanie migracji”. Próbują ich wypychać z kraju bo zrobiło się tego za dużo, więc nie wiem co tu próbujesz osiągnąć zakrzywiając rzeczywistość.

@Safrani

@MesQueUnClub_87 z tymi inzynierami, to mamy już chyba jakąś narodową fobie. Owszem, w krajach zachodnich są miejsca, gdzie jest ich masa i generalnie lepiej się tam nie pokazywać. Ale to są tylko miejscówki. Ogólnie nie jest tak źle, jak to się u nas przedstawia.
Pamiętam, jak straszno nas - mnie i żonę) przed wycieczką do Paryża. Co to miało się tam nie dziać. Mnie mieli zabić, kobitę i córkę zgwałcić, a syna wykastrować. Byliśmy trzy tygodnie. Chodziliśmy o różnych porach, w różnych miejscach i nikt nas nawet nie zaczepił

@DonCarletto jest super, a o co chodzi? Zasłużona pierwsza pozycja.

@MesQueUnClub_87 No bo przyjechali z krajów muzułmańskich, tak samo na Islandii i w UK kręci się mnóstwo Katotalibanu z Polski. To nic nie znaczy, mieszkam z trójką muzułmanów i to zupełnie normalni ludzie. Jedynie ich jedzenie jest dla mnie za ostre xd. Próbują wypchnąć bo to świetnie odwraca uwagę od faktycznych problemów, tak jak Polacy byli problemem dla Brytoli bądź holendrów (na antypolskiej nienawiści wybił się Geert Wilders i Farage ale chuj w to jak tragiczny jest kryzys mieszkaniowy w holandii albo jak bieda piszczy w UK poza londynem).

@Safrani Coś w tym jest. Myślę że naturalne jest to że ludzie obawiają się takiej inności, ale znacząca nieodpowiedzialność mediów chętnie na tym gra (bo sensacja). Mieszkam w Mediolanie w San Siro i jest tutaj duża mniejszość turecka, egipska i marokańska, jest ośrodek dla migrantów. Po okolicy buja się sporo gówniarzy którzy wyglądają arabsko, grają głośno boomboxami jbla i mają dresy z Armaniego i podrobione nerki Gucci jak każdy szanujący się włoski dres. Moja matka (z małej wsi) jak mnie odwiedziła była przerażona, myślała że ją zgwałcą, zabiją. Ale po którejś wizycie się oswoiła i nie zwraca na to uwagi. Taka sama gówniarzeria jest w każdym mieście w Polsce. Ta jest tylko kolorowa. A największym przestępca która bujał się w San Siro niedawno był Mauro Icardi xd

@beter2 Dani nie ma problemu z imigrantami i jeszcze długo mieć nie będzie. U nich prawo azylowe i deportacyjne jest bardzo surowe. Nie przyjęli u siebie większości głupich przepisów dotyczących migracji.

@Messiankaramessi ja pierdziele ale bzdury XD nie ma to jak fałszować rzeczywistość opartą na danych tylko dlatego, że mieszka się z kilkoma muzułmanami i przyzwyczaiło się, że wieczorem lepiej nie iść tą i tamtą uliczką. To oczywiste, że duża część muzułmanów to normalni ludzie, którzy pracują i chcą lepszego życia, jak każdy inny. Też znam masę takich osób, bo podróżuję trochę po świecie. Natomiast pomijasz w tych dywagacjach ilu z tych "gówniarzy którzy wyglądają arabsko" należy do małych grup przestępczych, jak bardzo wzrosła przestępczość seksualna w krajach Europy Zachodniej czy Szwecji (często podwyżka o 100% w przeciągu ostatnich 10 -14 lat, gdy zaczynały się te pierwsze fale)... dlaczego praktycznie każdy mieszkanie europy zachodniej po odwiedzeniu naszego kraju jara się jak tu czysto i bezpiecznie (bo niestety, przez ostatnie lata juz przyzwyczaili się, że "tam lepiej nie wchodzić")?

@alone49 10-15 lat temu zachodnią Europa też zaczęła gwałtownie biednieć że względu na słabe radzenie sobie z kryzysem i powstało tutaj mnóstwo gett. Korelacja etnicznosci i przestępczości jest dosyć marna. To trochę jak z czarnymi w USA. Z powodów ekonomicznych zostali zgettoizowani np w Compton. Bieda napędzała biedę co faktycznie zwiększa przestępczość. Policja zaczyna tam częściej robić patrole i tak masz nadwyżkę reprezentacji migrantów. Kiedyś to byli Polacy, Bułgarzy i Rumunii w EU, a jeszcze wcześniej np Włosi i irlandxzycy w usa. Dzięki napływie funduszy stare getta lat 90tych u nas się znacznie poprawiły i w wyniku suburbanizacji tkanka miejska jest u nas bardziej rozbita. To nie problem z migrantami tylko wszechobecnym kryzysem mieszkaniowym i brakiem publicznych inwestycji w infrastrukturę. San Siro było znacznie gorszym miejscem w latach 90tych. Problem z przestępczością w San Siro był większy w latach 80tych - 90tych kiedy było tutaj bardzo biednie. Od wtedy profil mieszkańca się dużo bardziej zróżnicował ekonomicznie.

@misterio Czemu? Super kraj. Spokojne życie. Niezłe płace. Dość taki do życie

@alone49 Trzeba też się zastanowić czy nie wzrosła w tym czasie świadomość dziewczyn i gotowość do zgłaszania gwałtów oraz czy sama definicja gwałtu się nie zmieniła (rozszerzyła).

@Przemek_ES Jest to po części problem przy tych statystykach ale pytając się kim jest osobą napastujaca nie można ominąć faktu że jest to w znacznej części przypadków (ze względu na kraj od 60 do 80%) osoba która ofiarą zna. Historie napaści w biały dzień na ulicy choć działają na wyobraźnię zdarzają się relatywnie rzadko. Bieda jest jednym z największych czynnikow ryzyka przestępczości seksualnej. Najczęstszą relacja to przestępca który był obiektem jakiejś patologii społecznej i ofiarą która była w jego otoczeniu więc z mniej więcej tej samej klasy społecznej. Image białej dostatnie wygladajacej kobiety porwanej przez złego czarnego migranta, choć było kilka takich znanych przypadków, to skala tego obrazu to głównie fikcja.

@Eto'o9 R10 Już sam fakt szariatu wykreśla je dla mnie subiektywnie z TOP 10. Pogoda nie do życia, kiedy tam byłem. Inwigilacja, cenzura.

@Safrani XD skoro my jesteśmy 22. pod względem bezpieczeństwa, to chcę zobaczyć kto jest przed nami.

Zobaczyłem i nie jest tak źle, choć parę pozycji trochę dziwi.

@PatrychoO też widziałem i w sumie nic nie dziwi.

@Safrani
Nie wiem, kto robi takie rankingi, bo ja do pracy jadę średnio 1 godz i 15 minut, a powrót to niespełna 2 godziny!!! Ceny mieszkań w Polsce to kosmos, a kredyty najdroższe na świecie prawdopodobnie.

@Safrani
Stabilna polityka w Polsce? Nie żartuj sobie

@Safrani np. to, że jesteśmy tylko 3 miejsca przed Izraelem, gdzie ludziom rakiety nad głową latają

@kpiarz ja nie żartuję. Za to Ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nie pisałem o Polsce

@Safrani Istotne jest KTO TWORZY te rankingi. KTOś fundacje, organizacje, które te rankingi sporządzają FINANSJUE. Wpływ na pozycję w rankingu mają POGLĄDY, przekonania je sporządzających bądź tych, którzy je zamawiają...

@Safrani "Są miejsca" to bardzo ogólne stwierdzenie. Czasem niestety całe miasto jest takim miejscem. Byłem ostatnio w piątkowy wieczór w centrum Dortmundu. Normalnie spodziewasz się jakiegoś życia społecznego, a są tylko grupki arabskich mężczyzn w gangsterskich stylówkach krążących między knajpami. Bardzo nieprzyjemna atmosfera

@Messiankaramessi Dobrze się czyta to co piszesz, bo czuć kompetencję. Tym niemniej osobiście jestem bardzo zrażony krajami zachodnimi ze względu na nadmiar imigrantów. Pytanie jakie ciśnie mi się na usta to o ostatnie skandale z gangami oskarżanymi o gwałty na nieletnich w Wielkiej Brytanii. Czy to właśnie nie było właśnie na zasadzie porwań?
Poza tym trudno powiedzieć w takiej sytuacji, że skala jest wyolbrzymiona... bo jaka skala jest tego zjawiska miałaby być... "akceptowalna"?

Pomijając statystyki czuć po prostu inną atmosferę. "Kiedyś dzieci same wracały ze szkoły i bawiły się na placach zabaw bez opieki rodziców... dziś nie jest wystarczająco bezpiecznie" - to w rzeczywistości o wiele bardziej działa na postrzeganie swojego otoczenia (a tym samym jakość życia), niż statystyki gwałtów, porwań i przemocy.

Poza tym są też miękkie negatywne aspekty zwiększonej imigracji, związane raczej z zanikaniem kultury, pogorszeniem kontaktu językowego z rosnącą częścią środowiska, wzrostu obciążenia opieki zdrowotnej itd. itp.

@Safrani Szwecja :D

@LeoMessiiBarcaPepa może byś to jakoś merytorycznie podważył, a nie jakieś durne :D wstawiał? Inaczej, serio nie wiem jak traktować taki wpis. Jak osoby niepełnosprawnej intelektualnie?

@Safrani Ale jesteś przewrażliwiony.
Od razu atakujesz.
Mam rodzinę w Szwecji. Pracują tam od wielu lat i z pierwszej ręki wiem, że to państwo jest słabym miejscem do życia aktualnie.

@YeastMoss spędziłem kilka godzin po ostatnim meczu Barcelony w Dortmundzie wałęsając się po centrum czekając na pociąg. Nikt nie zaczepił, nie miałem choćby przez moment poczucia zagrożenia.

@LeoMessiiBarcaPepa mieszkałem parę lat temu w Szwecji, bywam tam co jakiś czas i mam tam rodzinę. Nigdy mnie, ani nikogo kogo znam, nie spotkało tam nic złego ze strony imigrantów.

@LeoMessiiBarcaPepa moj kolega Szwed, który przez obowiązki zawodowe około 200 dni w roku przebywa w Polsce powiedział mi, że problem z emigrantami w Szwecji mają bardziej Polacy, niż sami Szwedzi.

@Safrani Widocznie potrzeba szerszej perspektywy. Jest mnóstwo zamiennych, wpływających na postrzeganie owej sytuacji.

@LeoMessiiBarcaPepa my mamy w Polsce wypaczony obraz tego wszystkiego.

@misterio a Holandii Cię nie zastanawia? XD

@Safrani Polska, w kwestii bezpieczeństwa, to jest topka światowa. Serio wyróżniamy się całkowicie na tle światowym, a nie uwierzę, że jaki kraj w Afryce, Ameryce, czy nawet w Azji, jest wyżej niż my. Na świecie, to może jakieś skanseny typu Lichtenstein, Watykan, czy nawet Singapur.
Śmiało możemy rywalizować ze Szwajcarią. Jedynie bliskość wojny na Ukrainie może obniżać ten ranking.

To, co jest naszą słabą stroną, to na pewno służba zdrowia i sądownictwo, bo tutaj to jest kurła dramat.
Ceny mieszkań też absurdalne. Te 3 rzeczy wyeliminować, poprawić dzietność, wzmocnić armię "na wszelki wypadek" i mamy raj do życia.

@Przemek_ES Niemcy z którymi gadałem o Dortmundzie nie byli ani trochę zdziwieni i nazwali miasto "aspołecznym od lat". Cieszę się jednak, że byłeś bezpieczny

@Safrani Z kolei moje znajome statystyki mówią o 10x wzroście przestępstw z użyciem broni w Szwecji od początku lat 90', potrojeniu ilości ofiar śmiertelnych takich przestępstw od 2012 roku. Te wzrosty są unikalne w skali Europejskiej.

Ładnie tak robić z ludzi idiotów? Kolega Szwed nie widzi namacalnego problemu i zamiast tego stosuje polonofobię, jako wentyl swoich wewnętrznych demonów.

"my mamy w Polsce wypaczony obraz tego wszystkiego"
A ja nie jestem w Polsce. Pojechałem, zobaczyłem, zweryfikowałem. Teraz znajomi Niemcy, którzy mają taki obraz naszego społeczeństwa jak Twój kolega Szwed odwiedzają Polskę za moją namową i zakochują się w naszym kraju. Wypaczony obraz można tu zdefiniować jako "żyjemy w zbyt bezpiecznym kraju, by umieć obiektywnie ocenić"

@Safrani
Ale zimne w większości te kraje z pierwszej 10, w życiu bym tam nie chciał mieszkać

@beter2
Problem migracji w Szwecji to duże aglomeracje kolego
Tak jak wszędzie powoli

@Andi18
Tez jezdze po Europie i boisz sie człowieka o innym kolorze skóry:) ?
Tak to kwalifikujesz ?

@MesQueUnClub_87
Kolego niecwszyscy inżynierowie stanowią zagrozenie

@AbelKabel ?
To twoje zdanie XD

@Safrani Jeśli czwarta dziesiątka to wysoko to poziom piłki nożnej i 34 miejsce w rankingu Fifa to mocna strona?

@michal26 proponuję, żebyś zamiast brać wszystko na wiarę, abyś przejrzał statystyki najcięższych przestępstw w różnych krajach i porównał je do Polski. Okaże się wtedy, że w takiej Szwecji, czy Szwajcarii jest dziesięć razy mniej zabójstw rocznie, niż w Polsce. Okaże się, że w Niemczech jest mniej zabójstw, niż w Polsce.
Co do bezpieczeństwa na świecie. My nawet nie mamy jak się porównać do takich krajów, jak ZEA, Arabia Saudyjska, Kuwejt, Katar, Oman czy Brunei. Lepiej od nas wypada Japonia i być może Korea Południowa.

@YeastMoss statystyki w Szwecji wzrosły, a i tak liczba zabójstw jest dziesięć razy mniejsza, niż w Polsce. Podobnie jest z najcięższymi przestępstwami kryminalnymi.

Te wszystkie dane są dostępne. Szczególnie dla krajów z UE. Wystarczy trochę poszperać.

Nie podawałem liczby gwałtów, bo w każdym kraju definicja tego jest różna, a i zgłaszałość tego przestępstwa w Polsce na bardzo niskim poziomie.

@michal26
Kolego kraje w Azji akurat niektóre sa bardzo bezpieczne.
Tam Ci nikt nic nie zrobj nawet w najbiedniejszych dzielnicach.
To wszystko zależy od ludzi i kultury.
Wuec sa takie kraje, poczytaj, jedz i uwiez.

W Polsce były i sa dzielnice do których wieczorem bym nie wszedł, pomimo iz tam nie ma uchodźców:)

Jasne że jesteśmy ogólnie bezpiecznym krajem.
Jednak sa tez ciemne strony.
Np włamań di prywatnych domów masz relatywnie dużo u nas.

Odnosząc sie do osiedli
Zobacz co bylo w Polsce ponad 20 lat temu
Też byl strach w miastach wchodzić w duze osiedla wieczorem
To częściowo znikło
Dlatego ?
Bo czesc tych ludzi wyjechała za zarobkiem do Anglii a czesc jednak poprawiła swoj statut.
Akurat wiem coś o tym bo na studiach mieszkałem na Nowej Hucie w Krakowie :)
Chciaz na Śląsku w większych miastach tez nie bylo kolorowo.

Problemem sa migranci owszem ale w tym problemie jest inny problem
Roznic w statusie społecznym i zarobkach

@YeastMoss To, że ludzie nie wałęsają się po nocach po mieście, to nie znaczy od razu, że jest niebezpiecznie. Aspołeczne, a niebezpieczne to chyba jednak nie synonimy.

Jeżeli chodzi o Szwecję z kolei, to w latach 90 startowali na pewno z bardzo niskiego poziomu przestępczości, także zdublować, albo potroić statystyki było pewnie bardzo łatwo, a dalej jest to bezpieczniejszy kraj do życia niż Polska.

@YeastMoss
Kolego problem jest na zachodzie owszem
Jednak to nie jest tak iz dotyczy całych krajów
Głównie to sa aglomeracje miejskie

Jednak i nas tez wcale nie jest kolorowo jak sie nam wydaje
U nas nie potrzeba uchodźców zeby aie bać w niektóre dzielnice wejść nocą
Skala włamań w Polsce jest spora

Zobacz co bylo w Polsce ponad 20 lat temu
Też byl strach w miastach wchodzić w duze osiedla wieczorem
To częściowo znikło
Dlatego ?
Bo czesc tych ludzi wyjechała za zarobkiem do Anglii a czesc jednak poprawiła swoj statut.

Problemem sa migranci owszem ale w tym problemie jest inny problem
Roznic w statusie społecznym i zarobkach

W takiej Szwarcarii jest problem z migrantami tez jednak mniejszy bo tam zarabiają wiecej :)

Niemcy maja duży problem bo za dużo ich przyjęli w krótkim czasie i ciężko jest zaspokoić ich potrzeby.

Jednak nie możemy do tego podchodzić tak iz każdy migrant to zło i nam coś zrobi
Tez przez takie podejście wykluczamy tych ludzi i ich sami sprowadzamy na dno społeczne.

Migracja byla i będzie tylko musi być kontrolowana i w małej ilości.
A społeczeństwa bogate muszą niestety coś oddać tez ludziom potrzebującym pomocy.

@Safrani
Bo to do końca nie jest problem migracji tylko roznic społecznych
Zarobków i statusu społecznego

U nas w Polsce jeszcze 20 lat temu co działo sie na osiedlach w dużych miastach
Strach byl chodzić po nocy a czy byli tam migranci ?

@YeastMoss Myślę, że uderzasz w sedno dlaczego ludzie obawiają się migracji ale zacznę od tych brytyjskich gangów.
Generalnie źródło raportu dla rządu 'Jay Report' mówi to wszystko. Cały proceder obejmował głównie niskich pracowników barów, taksówkarzy w małych miastach-sypialniach pod Manchesterem i Londynem etc. Ofiarami były w znacznej większości młode nieletnie dziewczyny, które pochodziły z biednych środowisk które jakoś przecinały się z tymi gośćmi podczas jakiś miejskich eskapad kiedy próbowały zdobyć np. Alkohol. Generalnie były to dziewczyny z gorszych okolic które uczestniczyły w ryzykownych zachowaniach ktore przecinały się z tymi gośćmi którzy też byli z marginesu i pracowali np. jako mocno taksówkarze. Wtedy oni nawiązywali kontakt, zdobywali ich zaufanie i wykorzystywali. Sprawa została bardzo słabo przedstawiona w mediach. Działałaby ona też przeciwko argumentowi o profilowaniu etnicznym przestępstw bo poza tymi przestępstwami znaczną większość nadużyć seksualnych była popełniana w UK przez białych mężczyzn. Dziewczyny były zbywane przez policję bo jak Ci wychwycili kim były to szybko uznawali to za jakieś głupoty. Niemniej jak widzisz - czynnikiem który łączy te wszystkie osoby jest bieda i patologie społeczne zeń wynikających.
Sytuacja jest bardzo paskudna ale była idealna żeby ją wykorzystać przez media którym zależy na atencji. Media Murdocha (który jest monopolista w UK) wykorzystują taki schemat od dawna. Przyczynia się to do atmosfery strachu w której żyjemy która do sześcianu podniósł mechanizm działania mediów społecznościowych które na zachodzie mają większy wpływ na życie niż w pl. Faktyczne dowody z obserwacji wynikają z gettoizacji która sprawia że tworzą się relacje społeczne które umacniają krag biedy, np jakieś małe grupki dresiarzy. Klasa niższa i średnia niższa na zachodzie bardzo zbiedniała a od średniej wyższej do wyższej ludzie poprawili swoją jakość życia, w UK na dobrą sprawę poczynając od lat 70tych. Cały ten ciąg (moim zdaniem!) źle argumentowanych dowodów znacząco przyśpiesza alienację społeczną o której mówisz na końcu która faktycznie może być pogarszana przez źle zarządzaną migrację. Gettoizacja jeśli jest etniczno-narodowa zmniejsza alienację społeczną (e.g. słynne polskie Jackowo) i tworzy Ci się nie integrujące się społeczeństwo w społeczeństwie. Ale to jest znacznie szersza kwestia którą jako osoba związana z architekturą i urbanistyka obwiniłbym na to w jaki sposób zmiany w ekonomii zmieniły nasza relację z ziemią w miastach i w jaki sposób media społecznościowe zniszczyły ta przestrzeń kiedy ta przeniosła się do internetu gdzie i tak, że względu na umiejętności poznawcze człowieka jest ograniczona.
Ofiarami tej stereotypizacji do bardzo niedawna byli również Polacy. Chyba możemy się zgodzić, że po otwarciu granic od wejścia do unii, migrował głównie słabo wykształcony margines bez perspektyw dla którego nawet gorsze prace na zachodzie były atrakcyjne. Nie znali języków, słabo się integrowali na początku i bardzo odstawali kulturowo. Z czasem zostali wypchnięci przez inne etnicznosci które są trochę inne kulturowo. Część się w końcu zintegrowała,część wróciła do Polski i tyle. Proces wciąż się toczy. My też kulturowo i klasowo zbliżyliśmy się do zachodnich i nie czujemy jak tam jesteśmy że aż tak bardzo odstajemy. Stąd ty też doświadczyłeś takiego dysonansu w tym Dortmundzie jak nie jeden niemiec.

@MesQueUnClub_87 Tam już nie ma inżynierów, tylko ich dzieci i czasami nawet wnuki.

@Safrani przecież u nas średnia morderstw na 100k mieszkańców, według OECD na 2022 rok (nie znalazłem nowszych), to 0,7

W Szwajcarii masz 0,6.
Francja i Niemcy to 0,4.
Średnia unijna - 0,8
Taka Szwecja, to 1,1

Gdzie tutaj masz 10 razy więcej zabójstw? To wszystko, to jest granica błędu (uznanie, że to było zabójstwo, a nie np. samobójstwo, lub na odwrót, czy może jakiś wypadek nieszczęśliwy a nie umyślny czyn). Z grubsza jednak można powiedzieć, że u nas jest bardzo mało zabójstw.
Ok. Japonia ma jeszcze mniej, bo 0,25. Podobnie Oman. Arabia jednak już więcej od nas, bo niecałe 0,9.

Dalej jednak są to naprawdę małe liczby.

Gwałtów nie podajesz, a wg mnie jest to niezwykle istotne, bo to jest różnica właśnie. To nie jest tak że u nas kobiety w ogóle tego nie zgłaszają, a na zachodzie owszem. Tak samo to nie jest tak, że na zachodzie wystarczy spojrzeć niewłaściwie. Zawsze musi dojść do penetracji bez zgody kobiety (lub mężczyzny, bo gwałty na mężczyznach też są).

I tutaj jesteśmy zieloną mapą.

Ostatnio uznano Polskę za najlepszy kraj UE dla samotnie podróżujących kobiet. Właśnie m.in. dlatego.

@michal26 Ze Szwecją są 2 problemy problem że poczynając od kryzysu w 90-94 dosyć szybko wzrosła tam nierówność co faktycznie przyczyniło się do wzrostu kryminału ale przede wszystkim biedy. Współczynniki Gini (miara nierówności społecznej) wzrósł w ciągu 30 lat o prawie 30%. Wszystkie inne przestępstwa (poza morderstwami). Wzrosły nieporównywalnie szybciej (tak dramatyczny wzrost po części był spowodowany zmianami prawnymi jak niektórzy wspominają). W rzeczywistości w całej awanturze bieda rosła powoli ale wykładniczo. Współczynnik morderstw (te ciężko zaburzyć metodologia) najbardziej wzrósł w ciągu ostatniej dekady. Wzrost biedy wtedy też najbardziej przyspieszył i jest to dosyć intensywnie skorelowane z tymi nierównościami. (Od 0.7 w 2010 do 1.2 w zeszłym roku). Przestępczość jest ale to dlatego że Szwedzi słabo radzą sobie z zarządzaniem populacja od lat. Sam początek tej fali był dosyć mocno powiązany z migracja jugoli uciekających przed wojna. To nie ma nic wspólnego z tym kim są inżynierowie. W badaniach nad etnicznoscia społeczności migranckich pojedyncze narodowości wykazują na tyle silne więzy społeczne żeby to miało znaczenie. Zazwyczaj to ludzie z najróżniejszych parafii z umiarkowanym powiązaniem.

@michal26 widzisz, według wielu różnych szacunków w Polsce zgłasza się jeden gwałt na dziesięć, a nawet na piętnaście.

Co do morderstw w Szwecji. 70% z nich to gangster Arab zabił gangstera Araba. Nie wiem, czy to w ogóle powinno być w jakichkolwiek statystykach, bo do zwykłego obywatela nie dotyczy. Właśnie rok 22 i początek 23 były pod tym względem najgorsze i rekordowe.


Reasumując. Nie twierdzę, że Polska to dziki, niebezpieczny kraj, ale nie przesadzajmy z tym jaka to u nas jest topka światowa. Bo nie za bardzo odbiegam od innych krajów.

@Safrani no dobrze, ale Ty mówiłeś mi, że mam patrzeć na statystyki, to właśnie patrzę. Tutaj nie ma 10 razy więcej morderstw w Polsce, jak sugerowałeś.
Statystyki są oparciem w tym, co mówię.

@michal26 miałem podane liczby z ilością zabójstw w danych państwach. Za 2024 rok.

@Safrani no i jakie są? Podaj je proszę

@michal26 w Polsce było to 578 zabójstw w 2024. W Szwecji to 39 i był to spadek o 40% w porównaniu do roku 2023.
I co jest najlepsze, to te 39 zgonów w Szwecji, to same gangusy.

@Safrani nie 39 a 92 zabójstwa w Szwecji. Tak przynajmniej ja mam.

A w Polsce się zwiększyło faktycznie w ostatnich latach. Przyszli Ukraińcy, Gruzini, inni ciut bardziej muzułmańscy.
Było na poziomie 0,7

@Safrani Bardzo wątpię w Twoje dane, ale też bardzo lubię, jak w rozmowie pojawiają się liczby.

Według OECD wskaźnik zabójstw w Polsce to 0,5/100k, a w Szwecji to 1,1/100k. Mając prawie 4x większą populację mamy tylko 2x więcej zabójstw w liczbach absolutnych. Dodatkowo morderstwa w Szwecji to głównie efekt przestępczości zorganizowanej, a w Polsce przemocy domowej - tak a' propos realnego bezpieczeństwa na ulicach. Szwecja pod względem gangów stała się zresztą jednym z liderów w Europie.

Mam nadzieję, że definicja morderstwa już jest w względnie podobna... ;) ?

@Przemek_ES Ale ja tylko pisałem, że jest bardzo nieprzyjemna atmosfera. Mówiliśmy o tym, gdzie jest dużo imigrantów. O realnym niebezpieczeństwie w sumie nic nie mówiłem.

Co do reszty patrz na odpowiedź do Safraniego

@Messiankaramessi No dobrze, ale Twojej wypowiedzi między zdaniami unosi się pewna nieprzyjemna kwestia. Mamy relatywne pogorszenie stanu klasy niższej i średniej oraz imigranci zasilają głownie klasę średnią. Do tego dochodzi informacja, że to nie imigracja, a bieda generują przestępczość. OK - dam Ci kredyt zaufania, ale statystycznie nie da się tego wykazać, to raczej przyjemna, humanitarna myśl w duchu chrześcijańsko-demokratycznym, którą może warto szerzyć...
Tym niemniej - ktokolwiek powiedział tym imigrantom, że dostaną na Zachodzie szansę na pracę, edukacje i dostanie życie najwyraźniej ich oszukał. Nie ma tego wystarczająco nawet dla lokalsów. Znakomicie widać to w Niemczech - nie ma miejsc w zawodówkach dla tej imigranckiej młodzieży. Zostali przeniesieni do obcego, skomplikowanego językowo, prawnie i biurokratycznie kraju i większość z nich nie znajdzie dla siebie godnego miejsca.
Po drugie, ostatnio przy okazji pewnych wydarzeń na Bliskim Wschodzie pojawia się pytanie - czemu bogate kraje Azji Zachodniej nie przyjmują do siebie tych imigrantów? Bliskość kulturowa, śpią na forsie... No ale nie chcą, żeby nie destabilizować tkanki społecznej :)

Po prostu jak bym nie podchodził do tego tematu, jest w tym micie założycielskim bolesne tabu - to nie mogło dobrze działać.

@Safrani Teraz widzę, że @michal26 już Ci odpowiedział i na twoje

"70% z nich to gangster Arab zabił gangstera Araba. Nie wiem, czy to w ogóle powinno być w jakichkolwiek statystykach, bo do zwykłego obywatela nie dotyczy. "

Mam tylko facepalma. Po pierwsze - a jak cię złapią za rękę to mów, że to nie twoja ręka". Gdzie się podziało 10x więcej? Gdzie przyznanie się do kłamstwa albo chociaż błędu? Skąd pomysł, żeby sprzedawać fałszywe info na niekorzyść własnego kraju? Niektórym Polakom zagraniczne służby nawet nie muszą płacić za szerzenie antypolskiej propagandy.

Po drugie - chłopaki do siebie strzelają, ale masz 100% gwarancji, że nie żaden zabłąkany pocisk nie trafi w ciebie, bo panowie mają wysoką etykę zawodową. Serio? Kompromitujący tekst o arabskich gangsterach człowieka, który dopiero co robił gniazdo węży ze swojego otoczenia. Wracając do mojego posta - morderstwa w Polsce to głównie przemoc domowa - mimo koszmaru - jednak raczej bezpieczniejsza dla postronnych obywateli niż porachunki gangsterów.

No... nie przekonałeś mnie do tej Szwecji

@YeastMoss w Szwecji jest niebezpiecznie. Byłem w Sztokholmie 3 albo 4 lata temu gdzieś i powiem tak...są dzielnice, gdzie jest...średnio bezpiecznie. Gangi czarnoskórych sobie siedzą.
Mi nic nie zrobili, ale w Polsce tego nie ma. U nas normalnie o 23 możesz sobie po mieście chodzić i jest bezpiecznie. Tam nawet w centrum jest średnio bezpiecznie.
No, ale to Sztokholm. W innych miastach na pewno jest lepiej.

@michal26 To taki widok z okolicy Parku Gorkiego w Berlinie. Niezwykłe miasto. Kupujesz espresso single origin za 5 euro po to, żeby za 10 metrów nadepnąć na zużytą strzykawkę i obserwować jak taktycznie rozmieszczone czujki gangów mierzą Cię wzrokiem.

I rozwala mi po prostu mózg jak można to bagatelizować mówiąc "przeszedłem obok o 22 i nic mi nie zrobili". Do ludzi stosujących taką mentalność nie dotrze żadna statystyka i żaden argument, to są zupełnie inne wartości

@YeastMoss, @michal26
2024 rok:
Szwecja - 92 zabójstwa
Polska - 503 zabójstwa.

Nawet biorąc pod uwagę, że Szwedów jest prawie 4x mniej, to u nas wskaźnik wychodzi niestety gorzej.

@YeastMoss Dwie proste rzeczy. Zasilają oni głównie klasy niższe. Klasa średnia to zazwyczaj wtóre pokolenia które zostały i były w stanie akumulować kapitał. Tak jak Wielką Brytania powoli biedniala od dłuższego czasu kiedy my tam ruszyliśmy, tak i ruszają kolejne pokolenia z krajów wyniszczonych wojnami i niestabilnością. A kraje tamtych regionów jak np Liban albo Jordania przyjęły mnóstwo uchodźców, bodaj 1/2 populacji Libanu to zbiegli Palestyńczycy i Syryjczycy. Półwysep Arabski zaś to totalitarna dziura i każdy z odrobiną oleju w głowie wie że o ile nie jest wykształcony i już ma wysoką klasę to czeka go życie niewolnika. Duża chętniej biorą biedotę z Azji południowej która nie ma pojęcia jak zostaje uwikłana w cały system. Wiele z tych kierunków migracji do nas, jak Francja, Wielką Brytania, Holandia, Belgia, Portugalia, jest też czymś bardzo zakorzenionym i na dobrą sprawę wymiana kulturowa z bliskim wschodem i Afryka była wprost proporcjonalna do globalizacji i kolonizacji więc jest to coś tak głęboko w tych kulturach zakorzenione jak dla nas nienawiść do Rosji i Niemców.

@Przemek_ES
Nie jest to uczciwe porównanie, bo 2024 w Szwecji był rekordowo dobry i odnotowano duży spadek po całej dekadzie wyższych wskaźników niż Polska.
Według danych jakie znajduje (głównie Eurostat) przez ostatnie 10 lat średni wskaźnik dla Polski to ok. 0,7-0,8 a dla Szwecji 1,0-1,2.

Ostatecznie - wniosek jest taki, że oba kraje są mają relatywnie niski wskaźnik, chociaż są niuanse. Dla niektórych jednak gangi strzelające do siebie nad naszymi głowami są czynnikiem pomijalnym.

Przede wszystkim jednak - my tu z @michal26 weryfikowaliśmy wierutne kłamstwo o dziesięciokrotnej różnicy

@YeastMoss trzeba do wszystkiego przyłożyć odpowiednią skalę. W Szwecji mordowanych jest rocznie +/- 100 osób, a niektorzy próbują przekonać resztę jaki to jest niebezpieczny kraj z kulami latającymi ludziom nad głowami, że lepiej z domu nie wychodzić, podczas gdy w Polsce na drogach ginie rocznie prawie 2000 (20x więcej) osób, a jesteśmy topką światową jeśli chodzi o bezpieczeństwo.

Z tą różnicą, że morderstwa często nie są na przypadkowych osobach, są to osoby bliskie, często z nizin społecznych, powiązane z półświatkiem itp., a na drogach giną przypadkowe osoby. Także jeśli nie masz szemranych kolegów to większe szanse, że nie przeżyjesz kolejnego dnia są u nas, nie u nich.

@YeastMoss no dokładnie. Tu chodzi o to, że w statystykach morderstw na 100k mieszkańców - my jesteśmy średnią unijną. Takie są fakty. I to na przestrzeni ostatnich lat. Jeśli u nas się zwiększyły te statystyki (a tak było), to pamiętajmy o tym ilu Ukraińców, a także osób z "dalekich krajów" do nas przybyło. To nie jest bez znaczenia.
Jeśli wyeliminujemy (w jakiś normalny sposób) ten czynnik, to może nawet 0,5/100k uda się osiągnąć i taki powinien być cel.
Najważniejsze, że jesteśmy zieloną wyspą w wielu aspektach, jak np. gwałty na ilość kobiet, czy np. umieralność kobiet przy porodzie.

@Przemek_ES a ile jest kradzieży, napadów, etc?
Byłem w Szwecji, w Sztokholmie, to widziałem te gangi. Dziękuję bardzo. Ja tego u nas nie chcę.
Dopiero co się pozbyliśmy problemu napaści z powodu biedy (notoryczne w latach 90), czy też gangusów Pruszkowa, Wołomina, etc.
Nie atakują już szarych ludzi, a już, na pewno nie w takim stopniu jak na przełomie wieków.
Mamy naprawdę bezpiecznie w dużych miastach, w porównaniu do tego, co było 20 lat temu. Nie musimy się bać, że ktoś nas napadnie w ciemnym zaułku.

@michal26 widziałeś gangi, czyli co widziałeś? Grupki chłopaków chodzących z bronią na wierzchu? Ile razy Cie zaczepili, okradli, pobili?

Czy może widziałeś kilka osób o innym odcieniu skóry i za medialną nagonką nogi Ci się trzęsły, chociaż nikt żadnego ruchu w Twoim kierunku nie wykonywał?

Mieszkałem w drugim największym mieście w Szwecji. Czy dużo jest imigrantów? Tak, bardzo dużo. Czy ktoś mnie kiedyś zaczepił i czułem się zagrożony? Nie, nigdy.

@Przemek_ES Oczywiście, że polskie drogi są niebezpieczne, dopiero co dyskutowaliśmy o tym z kimś w innym wątku.
Ale to już whataboutism. Uznam go jednak za oznakę, że główny wątek się wyczerpał i mogliśmy sobie ryzyko morderstw w Polsce wyjaśnić.

@YeastMoss zgadzam się, temat się wyczerpał. Nikt nikogo do niczego nie przekona. Jeden się będzie bał wszystkiego niezależnie od rzeczywistości, inny być może niesłusznie nie będzie widział aż takiego zagrożenia. A pewnie i tak jak 99,9% Polaków i Szwedów umrzemy nie z powodu zabójstwa. Pozdrawiam i miłego wieczoru! :)