@michal26 ciekawy jestem mega, te tłumy ludzi na rynkach itp , czy to będzie miało przełożenie , ok jest troche dzieci ale też dużo ludzi co ma prawa wyborcze ,ale jednak Bosak by tutaj zyskał ogromnie w debacie.

@gumaz te tłumy na wiecach Menztena mogą nie oznaczać nic, ludzie glosujący na Rafała czy Nawrockiego nie muszą chodzić na ich spotkania, ba oni nawet nie muszą ich słuchać ani wiedzieć kim są żeby na nich zagłosować xD
Nie żebym jakoś bronił Sławka, bo on sam sobie zaszkodził swoimi ruchami.

@michal26 Tradycyjne media wciąż wyprzedzają bańkę socialową, jeśli chodzi o kształtowanie poparcia. Pytanie tylko czy wyborcy Mentzena, widząc że nie ma realnych szans na drugą turę, nie stracą motywacji. Bo jednak droga od walki o drugą turę do walki o dwucyfrowy wynik może działać zniechęcająco.

@michal26 "Wy" naprawdę myślicie, że te debaty coś dają?
Przecież tutaj nie chodzi o to kto jest najlepszym kandydatem, a kto jest z jakiej partii.
Gdyby Mentzen był z PiS-u to by wszedł do drugiej tury, a że jest Nawrocki to on wejdzie.
PiS i KO (PO) mają najwięcej "kibiców" i do zdecyduje kto wjedzie do drugiej tury i kto wygra wybory.
Żadna debata nic nie zmieni.

@Jakchcesz kukiz miał 20 w sumie a nie pamiętam jego zbytnio kampani, chyba głównie mówil , że jest anty system xd

@gumaz tak. Bosak właśnie by na tym etapie kampanii zyskiwał. Osobiście myślałem, że Mentzen choć trochę lepiej się przygotuje, ale jednak jego bariery (Asperger) są zbyt silne. Tak to przynajmniej wygląda. Zobaczymy po debacie w TVP, która za 2 tygodnie.

@Jakchcesz mogą nie oznaczać, ale jednak trochę znaczą. Gdyby miał zerowe poparcie lub powiedzmy do 5%, to by nie był w stanie generować tylu ludzi na zwykłym wiecu

@michal26 Menzen sam się zaorał swoją działalnością w dwa tygodnie.
Ja wiem, że w Polsce jest przewaga konserwaatystow, ale jednak tych skrajnych, którym się podoba przymus rodzenia dzieci z gwałtu jest bardzo mało. Do tego durne wręcz wypowiedzi o służbie zdrowia, płatnych uczelniach i parę innych kwesti i mamy co mamy.
Od początku pisałem, że Mentzen nie przekroczy 15%. Teraz się zastanawiam, czy przekroczy 10.

@GTBTP no to jest dobre pytanie. Jasno przedstawiłem swoje zdanie kilka miesięcy temu. Jeśli 30 kwietnia średnia sondażowa będzie w okolicach 20%, to ma szansę na drugą turę, bo będzie ogromna mobilizacja.
Natomiast teraz jest średnia 14-16% i powoli tworzy się trend.

@Stinger_ oczywiście, że debaty dają i masz świetny przykład. Trzaskowski i Mentzen tracą w sondażach. Zyskują zaś kandydaci, którzy naprawdę dobrze tam wypadli. Nawrocki pokazał się z dobrej strony, pokazał ludzką twarz np. w Kanale Zero, a ludzie to widzą i jak ktoś się wahał między Mentzenem a Nawrockim, to już się nie waha. Tak wynika z sondazow przynajmniej.

@Safrani no jednak 15% powinien osiągnąć myślę, ale jeśli dalej będzie popełniał takie błędy, to różnie może być.

@michal26 Pewnie Stinger miał na myśli, że debaty nie mają wpływu na dwa pierwsze miejsca, bo prym i tak wiodą PiS i PO. Zgodzę się, że na dalsze pozycje i wielkość poparcia innych partii mają w jakimś stopniu znaczenie. W przypadku tych dwóch największych partii, nawet jak stracą te kilka procent to i tak spokojnie utrzymują się na dwóch pierwszych miejscach.

@michal26 on już żadnych błędów nie musi popełniać. Dalej to już jest kwestia na ile sztaby Trzaskowskiego i Nawrockiego będą chciały wykorzystać to co od niego dostały. Jak szczególnie w pisie dojdą do wniosku, że walenie w Sławomira da im parę punktów, to zaczną walić.

P. S. Jako człowiek, który na codzień ma do czynienia z Aspergerem nie wierzę w tę chorobę u Sławka.

@michal26 Dokładnie tak jak napisał @negreanu . Oczywiście mniejsze partie coś na tych debatach zyskują ale do końcowego wyniku i tak nie ma to większego znaczenia bo do drugiej tury wejdą przedstawiciele PiS-u i PO, a tam tak jakby nowe rozdanie więc ja przynajmniej jeśli chodzi o drugą turę i końcowy wynik bo tutaj najważniejsze jest kto zostanie Prezydentem, a nie kto zajmie 6 miejsce i przekroczy 3% uważam, że te debaty jak dobre by nie były i tak nie zmienią nic w najważniejszych kwestiach czyli najpierw wejścia do drugiej tury, a później rozstrzygnięcia wyborów.

Gdyby te debaty dawały tak dużo to ani Nawrockiego ani Trzaskowskiego nie powinno być w drugiej turze ale będą bo mają najwięcej "kibiców" jak Real i Barcelona.
Ale najgorsze jest to, że tutaj nie chodzi o samego człowieka bo gdyby PiS i PO wystawiło innych kandydatów to słupki sondażowe wyglądałyby bardzo podobnie.
Chyba, że wierzysz w to, że Nawrocki i Trzaskowski to tak świetni kandydaci, że inni przegrali by z Hołownią, Mentzenem czy Zandbergiem?

@michal26 a zandberg nie był przypadkiem na spotkaniu z Dudą? Z tym mentzenem to też tak na siłę powiedziane że nie pojechał z własnej woli do końskich, nikt go tam nie zapraszał, zresztą jak nikogo. Tylko tak jak Stanowski powiedział, przyjechali Ci co nie mieli nic zaplanowane i mieli na tyle blisko żeby zdążyć.

@michal26 myślę że głównym problemem Mentzena jest aktualna sytuacja w Polsce. Wszystkie problemy młodych ludzi czyli ogromny problem z mieszkaniami, rosnące koszty życia, problem ze służbą zdrowia.. on w żaden sposób nie chce tego zmieniać(wręcz przeciwnie) tylko wpychać pieniądze w kieszenie milionerów, deweloperów itd.
Oczywiście jako prezydent nie miałby wpływu bezpośredniego na te rzeczy, ale mówiąc o jego wizji Polski sam sobie strzela w kolano.

@michal26 Mentzen nakręcał bańkę swojej postaci oraz wizji państwa, która przez długi czas królowała na tik toku oraz wiecach, bo nikt jej nie weryfikował. Jak tylko doszło do debaty i konfrontacji swoich pomysłów z innymi to ludzie zrozumieli z kim mają do czynienia i że to wszystko mrzonka, a sam Mentzen nie radzi sobie w wymianie zdań.

Dla Konfy Bosak byłby zdecydowanie lepszym kandydatem i to on, ze swoimi umiejętnościami, pro katolickimi poglądami i bardziej przychylnym podejściu do interwencjonizmu, mógłby odebrać mnóstwo głosów Nawrockiemu.

@michal26 Szczerze to te sondaże są dziwne.
W większości sondaży konfedaracja ma koło 18% a Mentznenowi obniżają sporo.
OGB jedynie trzyma korelację między partią a jego kandydatem.
Dla mnie te sondaże to pompowanie Trzaska pod drugą ture bo zyskuje Biejat Zandberg i Hołownia.
Nie wydaje mi się że ta decyzja nie pojechania do Końskich aż tak mu zaszkodziła.

@michal26 Miałem sie już wcześniej pytać ale tu się zapytam, dlaczego konfa zaczeła bronić 800+ 13 i 14 i wyskoczyła z płatnymi studiami. To wręcz śmierdzi firmowym zagraniem janusza polityki gdy idzie za dobrze.
Ok jeszcze social mogę próbować na siłę zrozumieć przypodobaniem się wyborcom pisu i uderzeniem w nawrockiego ale tych płatnych studiów za cholerę nie pojmuję.

@budel17 no i zadecydował, że będzie u Dudy a nie w Końskich

@Gall nikt nie postuluje płatnych studiów..
To jest właśnie błąd przekazu, który w pełni odpowiada za to Mentzen

@michal26 Mnie Sławek w ostatnich tygodniach tez mocno zirytował tym co zaczął wyrabiać, a ile dziewczyn i kobiet zniechęcił tymi durnymi wypowiedziami to nawet po swoim bliskim otoczeniu widze xD zaorana kampania w 3 tygodnie i brak pojawienia się w Końskich to był gwóźdź do trumny tej kampanii ;p
Ale jestem zaskoczony jak Nawrocki daje radę i po prostu dobrze wypada, ma szanse żeby zagrozić Trzaskowskiego, a tego bym sie jeszcze jakis czas temu nie spodziewał.

Tik toki były zawalone tymi wypowiedziami o aborcji i studiach itp, a młody wyborca nie będzie tego dogłębnie analizował i jak słyszy co Mentzen na tym filmiku gada to go później ma w dupie i nie głosuje i tyle.

@Kondziubarca no dokładnie. Nie rozumiem tych błędów. I to są wyłącznie jego błędy, a nie sztabu

@michal26 skąd wiesz, że to jego błędy, a nie jego i sztabu? Sztab mu nie powiedział czego nie mówić pod żadnym pozorem?

A może jednak plotki z sejmowych korytarzy są prawdziwe i Konfa po prostu nie chce złapać króliczka, tylko go gonić?

@michal26 z tego co czytam opinie osób zajmujących się sondażami to Mentzen nic nie przegrał debatami - po prostu następuje urealnienie sondaży i Mentzen nigdy nie był nawet blisko Batyra, który zawsze miał mieć te 25-30% dzięki elektoratowi PiSu.

@Safrani dlatego, że pomysł nie był zły, ale wykonanie było złe. Wiadomo, że Sztab nalegał, by Mentzen pojechał do Końskich, ale ten podjął autorytarną (błędną) decyzję. Tą decyzją przegrał drugą turę na amen.

Gdyby było, jak mówisz, to nie wywaliliby Korwina i Brauna.

@Aragorn33 No to ja czytam zupełnie co innego. Popełnił szereg błędów w ostatnich tygodniach, plus Batyr rozegrał Mentzena tym, że dał się poznać od dobrej strony. Przecież wywiad w Kanale Zero, to było naprawdę złoto w jego wykonaniu, z perspektywy jego elektoratu. Innymi słowy - byli blisko, nigdy nie było mijanki, ale elektorat PiS, który był trochę bardziej pro Mentzen i to deklarowali, to odwrócili się od Mentzena i przeszli do Nawrockiego.

Chyba też nie sugerujesz, że sondażownie by celowo manipulowały i wprowadzały w błąd?

@michal26
standardowo, odgrzewany temat aborcji a wystarczyło tutaj zelżeć i pójść w stronę centrum, logiki, by nie zmuszać do rodzenia dzieci z gwałtu.
Mimo że nie mam na kogo innego głosować to brzydzi mnie to by nakazywać rodzenia dziecka z gwałtu. Nawet jeżeli jest to marginalna sytuacja to w dalszym ciągu osób jak ja, będących w centrum, które to oburza jest wiele.

Dodatkowo, dopóki tyle betonu będzie głosować na KO/PiS to choćby nie wiadomo kto startował z konfy to i tak przegra.

@michal26 ja nie sądzę, żeby on tymi Końskimi zawalił. Tu bardziej chodzi o jego wspaniały wywiad w Zero. Z resztą to właśnie słychać od młodych.

@Safrani ale ja o tym wszystkim mówię. Kanał Zero (gdzie Stanowski go próbował jeszcze przytomnie wybronić z tego i dać mu szansę na rehabilitację...nie skorzystał), Końskie, debata w Republice, szereg pomniejszych błędów już samych członków Konfederacji i ich nieudolności w mediach.
Także...no centrum uciekło dość mocno. Dlatego ja uważam, że to nie jest urealnienie sondaży, tylko zwyczajnie zawalenie finiszu kampanii

@draxidox trudno się nie zgodzić...

@michal26 jest to na tyle urealnienie, że ludzie realnie zobaczyli prawdziwą twarz Sławomira. Najpierw od strony światopoglądowej. Teraz przydałoby się, żeby powiedział prawdę o stronie gospodarczej. Wtedy Konfa leci tam, gdzie jej miejsce. Czyli walki o 5%

@michal26
Mentzen stracił nie przez brak udziału w debacie, tylko przez niefortunną wypowiedź o aborcji. Bardzo dużo moich znajomych niezdecydowanych jeszcze skreśliło go wówczas z listy. Niektórzy to nawet nie wiedzieli wtedy jeszcze kto to jest. Teraz już wiedzą, ale znają go tylko z tej jednej wypowiedzi.

@draxidox
ludzie jednak mają dość KO/PiS i chętnie by zagłosowali na kogoś z poza tego betonu. Tyle, że nie ma na kogo. Szanse Mentzena od początku były wątpliwe, za dużo na nim ciąży i media mają już na pewno przygotowane odpowiednią sieczkę, by nakręcić publikę - choćby ta słynna piątka.
no a teraz to już pozamiatane, nie muszą nawet tego wyciągać bo Mentzen sam się zaorał.

@michal26 i Twoim zdaniem to błąd ? Przecież poziom tej debaty i jej organizacja a bardziej jej brak to jest jakiś żart. Takich akcji TVP PiS nawet nie organizowało jak tu odjebali. A dwa domyślamy się że z prezydentem to nie jak z kolegą że dzwonisz i wpadasz z flaszką na grilla kiedy chcesz tylko jednak trzeba się umówić na późniejszy termin. Ja tam rozumiem tych co zdecydowali że nie rezygnują ze swoich planów. Nic nie stracili

@michal26 Sorry ale niby wiele się w konfie zmieniło aby nie zmieniło się nic, dalej tkwią w złym zrozumieniu, wyrwanych kontekstach teraz rzucasz mi nowy termin błąd przekazu :O

@michal26 Mentzen to stracił na występie w Kanale Zero. Jego wypowiedzi o aborcji stały się wiralem w internecie.