@pax Trzeba przywrócić stanowisko wiejskiej baby i wszystko będzie gitara.

@pax kiedy tam padł postulat ZMNIEJSZENIA środków na służbę zdrowia? Była tylko dyskusja, że zwiększenia środków nic nie da, bo zapaść służby zdrowia to nie jest tylko kwestia finansowa.

@pax Dlaczego tak rzadko udzielasz się tutaj?

@pax zaczelibyscie się integrować w końcu Wy tam na "górze" z użytkownikami, a nie tylko zamykać dobrych chłopaków na 48 albo dłużej. Jedyny @RoberDzik co mi się przewija od czasu do czasu, ale wiadomo lepiej klikać w zakładki "zbanuj"

A potem rakiety z kawkami wysyłać muszę

@Nazio_87 Może po prostu nie wszyscy mają czas jak Ja?

@Nazio_87 To dlatego że jestem najlepszym redaktorem, jak zostanę wreszcie naczelnym to zrobimy porządki.

@Nazio_87 bo @RoberDzik to najlepszy Redaktor. Przez duże R.

@pax myślę, że powinieneś to obejrzeć, a nie sugerować się opiniami na LR. Jeden już zamiast obejrzeć, to przeczytał gdzieś w necie jakiś wpis i zaczął wylewać żale.

@RoberDzik masz mój głos!

@pax "To tylko jedna kwestia, a dobrze byłoby popatrzeć na wszystkie kwestie o czym mówił, czy kogoś przekonał czy raczej zniechęcił."

To jest tak, że ten kto go popiera, to będzie go popierał bez względu na wszystko co powie.
A ten kto go nie popiera, też nie zmieni zdania.

@Kozinho.
Obejrzałem wczoraj prawie połowę, więcej nie miałem czasu ale pytałem czy coś w drugiej części wywiadu jest interesującego. W pierwszej populizm i obrażanie innych (np. Kotuli, Olejnik itd...), więc warto aby ktoś wypisał wszystkie pomysły z wywiadu.

@Jakchcesz
Może są jeszcze niezdecydowani

@pax Tam nie było nic o zmniejszeniu środków na ochronę zdrowia, a jedynie konkurencji na rynku ubezpieczeń. Obejrzyj do końca, ocen według własnego rozumu i sam wypisz te postulaty, zamiast przerzucać to na kogoś innego. Jeden popierający odniesie się pozytywnie, drugi anty negatywnie. Jako naukowiec z kogo będziesz uczciwie czerpał?

@Jakchcesz Jest jeszcze ponad 9% niezdecydowanych i na moje niewprawione oko to jednak sporo. Może właśnie warto pochylić sie nad ta grupa i zachęcić do oddania głosu na Sławka. ;)
Tylko pytanie jest takie czy Sławka interesuje ten niezdecydowany elektorat?

@ProMILs

Ogólnie o wydawania pieniędzy przez państwo:
Mentzen: "obniżamy podatki i obniżamy wydatki".
[...]
Stanowski: "Obawiam się, że służba zdrowia nie potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy ale będzie potrzebowała jeszcze więcej pieniędzy".
Mentzen: "Oczywiście, że nie"
i potem wywód, że koszty służby zdrowia można obniżać przez udzielanie świadczeń przez osoby bez wykształcenia medycznego, np. fizjoterapeuci w swoich gabinetach mieliby składać złamane ręce.

@Cochise
No nie, to ocena postulatów może być subiektywna, ale samo ich wypisanie jest raczej neutralne.
np. uzgodnienia z prezydentem wszystkich ustaw zgłaszanych przez poszczególnych ministrów.
Taki dał postulat, teraz możemy oceniać subiektywnie czy to zły czy dobry pomysł.

@pax Czyli sam przedstawiłeś fragment, gdzie on nie postuluje zmniejszenia wydatków. W ogóle tego nie porusza. Czytanie/słuchanie ze zrozumieniem.

Edit: Ale jak widać postulaty mogą być interpretowane pro/anty jak przy Twojej powyższej wypowiedzi.

@pax masz rację ,to kolejny fatalny pomysł tego człowieka .Czasem mam wrażenie że można w tym kraju powiedzieć każdą bzdurę a i tak znajdą się ludzie co to kupią.
Jeśli medycyna ma być płatna to ciekaw jestem co zrobi młody człowiek jak po operacji przyjdzie mu zapłacić rachunek 30 tys. ......wtedy obudzą się z rękami w nocniku kogo wybrali......Tylko dlatego że potrafi to zgrabnie przedstawić na tik - toku;)gdzie nikt nie może mu zadać nie wygodnych pytań a z wieców spieprza hulajnogą ,aby mu nikt trudnego pytania nie zadał;)

@pax on po prostu chce sprywatyzować służbę zdrowia ot tyle. Tylko nie może powiedzieć tego wprost, bo za tym postulatem może jest tylko kilka procent Polaków. Ludzie na niego głosują z braku wyboru, chociaż też głosowanie na gościa, co działa w interesie bogatych a nie ludzi co są na normalnych umowach o pracę poniżej średniej krajowej jest bardzo dziwne. Albo każdy naiwnie jak dzieciak wierzy, że będą milionerami.

@ProMILs nie od dziś mówił o likwidacji np zusu.Ciekawe jak młodzi ludzie byli by zmuszeni za zapłacenie operacje 20- 30 tys......

@Cochise To może ja zacytuje

Stanowski: Trochę trudno mi sobie wyobrazić, że jeśli wprowadzimy wasze rozwiązania to te kolejki się nie skrócą [...] Obawiam się, że służba zdrowia potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy, tylko niestety ale jeszcze więcej.
Mentzen: Oczywiście, że nie.

Nie wiem jak ludzie z tego wnioskują, że Mentzen nic nie mówi o zmniejszeniu wydatków xD

Poniżej filmik z tej wymiany zdań.

@Jakchcesz Dalej nic tu takiego nie widzę. Fizjoterapeuci też są państwowi, też kończą studia. Są i prywatni. Osobiście znam jednego, który zarabia baaaardzo dużo i technikami masażu jest w stanie mocno pomóc człowiekowi - w niektórych bolączkach. Kula w płot.

@Cochise
Czyli sam przedstawiłeś fragment, gdzie on nie postuluje zmniejszenia wydatków. W ogóle tego nie porusza. Czytanie/słuchanie ze zrozumieniem.

"obniżamy podatki i obniżamy wydatki".

Hmmm?

O samej służbie zdrowia twierdzi, że nie potrzeba w niej więcej pieniędzy i że w służbie zdrowia jej finansowanie nie jest problemem.

"Czytanie/słuchanie ze zrozumieniem".

hmmm

@Cochise
"Fizjoterapeuci też są państwowi, też kończą studia. Są i prywatni. Osobiście znam jednego, który zarabia baaaardzo dużo i technikami masażu jest w stanie mocno pomóc człowiekowi - w niektórych bolączkach. Kula w płot".

Ale kula w płot Mentzena czy komentujących tutaj?

@pax Czy zmniejszenie wydatków bezpośrednio dotyczyło ochrony zdrowia? A może miał na myśli socjal? Przedstaw argument, że dotyczyło to ochrony zdrowia. Finansowanie - dopuszczenie konkurencji na rynku ubezpieczeń. Konkurencja zazwyczaj obniża ceny, monopol - konserwuje.

Edit: komentującego. Nie rozszerzaj na innych. Odniosłem się do konkretnego posta.

@pax fizjoterapeuta to zawód medyczny - ty jak idziesz to rehabilitanta to musi być on ortopedą? Mieć dyplom lekarza?
W niektórzych przychodniach, w sezonie grypowym, lekarze dedykowani do obsługi zakatarzonych to najczęściej lekarze bez doswiadczenia. Nie każdy przypadek wymaga profesora.

Więc to co Mentzen mówi, to akurat już działa produkcyjnie. Rynek medyczny mocno się zmienia i metody Sławka są wdrażane tam od lat. Ludzie chyba sami nie wiedzą na co się oburzają. Często chodza do kosmetyczki usuwać brodawki, a nie do chirurga, dermatologa. Burza w szklance wody. Swoją drogą, lekarz ortopeda, kazał mi chodzić w gipsie - złamany nadgarstek - fizjo zalecił ortezę. Poczytałem o tym, zweryfikowałem sobie co jest zalecane wybrałem ortezę. Później poszedłem do innego lekarza - profesora. Pochwalił mój wybór. Inny wypadek, miałem zwichnięcie kostki, lekarz ortopeda założył mi gips - bo tego wymagają procedury, zmieniłem na ortezę. Są sprawy w których wolę rozmawiać z fizjo - bo ci później rehabilitują ludzi, których źle obłużono w gabinecie. Mam teraz rozwalone kolana, rezonans, rtg, usg i lekarze nie wiedzieli co mi jest. Znajomy fizjo, pomacał i po 5 minutach - bez badań wiedział co mi jest. Z diagnozą poszedłem do lekarza - została potwierdzona. Są pewne schorzenia oraz choroby, które nie wymagają lekarza... jak byłeś mały z katarem szedłeś do lekarza, czy mama leczyła Cię tak jak babcia ją nauczyła?

I ps. Mentzen NIGDZIE nie powiedział, że obetnie kasę na służbę zdrowia, powiedział wprost, że chcę spróbowac w Polsce zaimplementować model niemiecki, kwestie finansowania są wtórne, bo najpierw trzeba uzdrowić proces...

@Cochise
Mentzen konkretnie mówi że złamania mogą składać fizykoterapeuci a Ty piszesz o masażach. Dlatego pytam czego lub kogo dotyczy stwierdzenie kula w płot bo chyba nie chodziło Ci że masażem fizjoterapeuta ma składać złamania z przemieszczeniem.

@pax Przecież fizjoterapeuci z dyplomem mogą nastawiać kości, kręgi.

Kulą w płot dotyczyła ograniczenia wydatków na ochronę zdrowia.

Mój znajomy - wiejska baba fizjo z dyplomem - nawet z doskoku interweniuje przy zawodnikach Jagi :)

@Cochise

Proste pytanie o tym o czym mówił Mentzen czy twój znajomy - "wiejska baba fizjo z dyplomem" nastawiał złamania kończyn z przemieszczeniem, bo takim przykładem posłużył się Mentzen?

@Cochise fizjo może nastawiać kręgosłup - co źle zrobione grozi paraliżem, ale już ręki ruszyć nie może.
Od lat mam wiele kontuzji, chodzę za darmo do lekarza - nawet nie po opinię a skierowanie na RTG - jedyne co mi ortopeda może powiedzieć, to operacja albo rehabilitacja. Prawie non stop odsyłają mnie do wiejskiej baby, aby ta ratowała mi kolano, bark, kostkę, kręgosłup... no afrykański kraj... ;-)

@pax Muszę go zapytać. Jak już idziemy w jalowe alejki dyskusji, to przedstaw mi niezbity dowod, że we wczorajszym wywiadzie Mentzen opowiedział się za zmniejszeniem wydatków na ochronę zdrowia, a o tym był Twój pierwotny wpis. Czekam. I o tym pisałem - chciałeś, żeby ktoś Cię wyręczył z postulatami, a ja napisałem, że nie ma to sensu, bo każdy będzie interpretował na własny sposób. Obejrzyj do końca i sam wypisz.

@ferdas_rawa
Piszesz, że to co mówi Mentzen działa produkcyjnie to możesz wypisać placówki czy też prywatne gabinety fizjoterapii gdzie fizjoterapeuta nastawia złamania kończyn z przemieszczeniem. Mentzen nie określił czy chodzi tylko o złamania zamknięte czy tez otwarte ale możesz wskazać miejsca w których tak się dzieje.

@Cochise Dobra dobra, terapia manualna i zabieg rekonstrukcji danej struktury w ciele to jest w ogóle inny poziom wiedzy i umiejętności.

Na kierunku fizjoterapii uczą się anatomii, ale nie mają zajęć praktycznych z nastawianiem złamań.

Zresztą to jest w ogóle jakiś abstrakcyjny przykład nie będący clou problemów służby zdrowia.

@Beztroskii Ok. Tutaj się zgadzam.

@Beztroskii Też nie rozumiem tej dyskusji o nastawianiu złamań i tego jak deregulacja co, kto może robić, miałaby pomóc. Służba zdrowia cierpi ze względu na typową zasadę Pareto, 20% pacjentów pochłania 80% funduszu, bo są tam choroby rzadkie, kosztowe, itd. Nie wiem, jak deregulacja i rozszerzenie kompetencji znachorów ma na to pomóc. Konfederacja w tym aspekcie uprawia nie mniej, nie więcej jak zwykły kult cargo.

@misterio Bo ta rozmowa de facto zeszła na zły tor, jakąś jalowa alejkę, która dotyczy procentowych spraw, a chodzi o coś ważniejszego, a wiec dopuszczenie konkurencji na rynku ubezpieczeń. I tak działa ekonomia, że ceny spadną, kolejki się zmniejsza. Nie, nie o jakieś wniebowzięte liczby, ale od czegoś trzeba zacząć, bo ten system nie działa. I nie, nie jestem zwolennikiem prywatyzacji. Jeżeli ktoś ma pamięć dłuższą niż parę lat, to wie, że Tusk również kiedyś chciał komercjalizacji ochrony zdrowia. Komercjalizacji, nie prywatyzacji. To jest główny topic.

@pax Widzisz, ja wiem, ze Ty rozumiesz co mam Ci do przekazania, ale grasz słowem, aby ośmieszyć tezę.
Otóż w Polsce, niestety, aby zrobić RTG musisz mieć skierowanie, a to może wystawić tylko lekarz. A bez RTG (swoją droga RTG robi radiolog, który nie jest lekarzem) nastawienie kości jest ciężkie. Natomiast Mentzen mówił, że można proste choroby kierowac do mniej wykształconych osób, aby odciążyć lekarzy - i tak się dzieje. Złamanie z przemieszczeniem to błahostka. Otwarte to dużo poważniejsza sprawa i łączenie ze sobą tych dwóch typów złamań pokazuję, że nie masz pojęcia o tym, albo... celowo siejesz zamęt.

Skoro leczyć może lekarz, dlaczego ortopedzi wysyłaja mnie do fizjoterapetów? Mam przepuklinę kręgosłupa, grozi mi paraliż, dlaczego lekarze nie chcą mnie leczyć!?

@Cochise Prywatyzacja wiąże się z komercjalizacją, bo prywatne podmioty to nie fundusze, ale firmy nastawione na zysk. Po co ktoś ma brać pod swoje skrzydła najbardziej problematyczny procent pacjentów, którzy powodują największe koszty? Logiczne, lepiej mieć u siebie 80%, którzy generują 20% kosztów. Ochrona zdrowia jest niedofinansowana i to jest jej główny problem. Wydajemy znacznie mniej niż średnia unijna, znacznie mniej niż Niemcy, a Konfederacja bredzi coś o wprowadzeniu służby zdrowia na wzór niemieckiej, nie podnosząc przy tym składek. Czysta utopia.

Sorry, ale jak zaczniemy budować pasy startowe z ziemi, błota i patyków, to żelezne ptaki nie przywiozą nam dóbr od bogów.

@Cochise Zdecydowanie z tym się zgadzam. Tu już jeden kolega przywołał anegdoty z życia wzięte. Służba zdrowia cierpi na wiele bolączek i jedna z nich są słabej jakości specjaliści. W takiej ortopedii, na szczeblu publicznym nie ma jakiejkolwiek konkurencji na rynku zawodowym. Na podstawie mojej branży, czyli właśnie wokoło fizjo widzę co się dzieje. Starsi panowie posługują się wiedzą sprzed 30 lat, straszą pacjentów przed ruchem, i realnie im szkodzą. Poza tym na wizytę przewiduje się 5-20 minut i wchodzi następna osoba, więc jeśli chodzi o indywidualizację w podejściu do pacjenta to … nie istnieje.

Jeżeli chce się otrzymać fachową to trzeba zrobić to prywatnie.

@ferdas_rawa
„ps. Mentzen NIGDZIE nie powiedział, że obetnie kasę na służbę zdrowia, powiedział wprost, że chcę spróbowac w Polsce zaimplementować model niemiecki, kwestie finansowania są wtórne, bo najpierw trzeba uzdrowić proces...”

Sprawdź może sobie ile Niemcy wrzucają do budżetu służby zdrowia, a ile Polska.
I sorry, jak czytam że finansowanie to kwestia wtorna, bo liczy się proces to padam ze śmiechu.
Wymyśl proces, którym nakarmisz całą rodzinę talerzem zupy

@misterio Oczywiście, że tak. Tyle się mówi o tej restrukturyzacji służby zdrowia, o tym jakie ma bolączki organizacyjne, a przeznaczamy na nią 50% mniej niż ci podawani za przykład Niemcy.
Od tego zacznijmy dyskusję, bo to jest źródłem kolejnych problemów.

@fotohobby 12% PKB - nikt nie napisał, że nie ma znaczenia, tylko, że jest drugorzędne. Czy wy umiecie czytać i słuchać? Non stop przekrecacie słowa.

Wymyśliłem 25 lat temu, wymyśliłem sobie ścieżkę swojej kariery, dlatego teraz karmię rodzinę czym chcę.
Napisze raz jeszcze, jak masz dziurę w baku to idziesz do mechanika, żeby Ci naprawił auto, czy na stację dolać bo brakuję paliwa?

@misterio Ale komercjalizacja nie oznacza prywatyzacji. Można to wszystko ładnie w ustawie wyszczególnić. Można zachować bezwzględna opiekę na przypadkami, jakie słusznie zauważyłeś zachować, jednocześnie uwolnić cześć środków. Tak jest z dentystami. Państwo powinno sprawować opiekę nad najsłabszymi, chorymi, bo to jest jego rola. Ale wraz ze wzbogacaniem się społeczeństwa mozna uwalniać kolejne sektory. To jest temat na kilkadziesiąt lat. Miałem zapchany przewód słuchowy. Musiałem czekać miesiąc na specjalistę, żeby mi go oczyścił. Prywatnie zrobiono mi to na drugi dzień. A bez tego nie mógłbym wykonywać zawodu. Na czym więcej straci państwo? To jest naprawdę ciężki temat. I trzeba iść bardzo wolno, krok po kroczku, a nie na rympał.

Edit: jak chcesz zwiększyć wydatki na ochronę zdrowia, kiedy musimy inwestować w armie? Możemy zlikwidować socjal i przeznaczyć to na ochronę zdrowia. Nie mam z tym problemy. Tylko to obecnie nie przejdzie. Budżet to nie gomu-gomu no.

@FcPortoFan1999 masz wolne dzisiaj?

@Czajka90 Można tak powiedzieć.Jutro zresztą też.I to nie przez chorobę, tylko przez to że trzeba zboże zasiać.

@Cochise
Wcześniej mówił, że państwo powinno ograniczyć swoje wydatki, nie mówił o jakichkolwiek wyjątkach od ograniczenia wydatków, ale nawet jeśli uzanć to za mało precyzyjne i populstyczne hasło, to potem pytanie Stanowskiego było precyzyjne. Stanowski dopytał go "Obawiam się, że służba zdrowia potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy, tylko niestety ale jeszcze więcej". Nie dopytał go tylko o zwiększenie wydatków ale też jasno powiedział o obawach o zmniejszenie pieniędzy na służbę zdrowia, że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia wydatków na nią. Mentzen jasno określił, swoje stanowiskom w tej sprawie.

Piszesz, że można różnie interpretować różne wypowiedzi, więc jak twoim zdaniem interpretować wypowiedź, w omawianym kontekście. "Oczywiście, że nie". Czy tu "nie" oznacza nie, czy coś innego?
Stanowski jasno wypowiedział się, że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia pieniędzy ale ich zwiększenia a Mentzen temu zaprzeczył.

@FcPortoFan1999 wziąłeś urlop?

@pax Tak jasno, powiedział, że dokładanie kasy to niewydolnego systemu, jak jest jak dolewanie wody do dziurawego wiadra :-)
"Mentzen jasno określił, swoje stanowiskom w tej sprawie" - czyli co dokładnie powiedział, zacytuj ;-)

"Stanowski jasno wypowiedział się, że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia pieniędzy ale ich zwiększenia a Mentzen temu zaprzeczył." - co dokładnie powiedział.

@Czajka90 Nie chciałem, bardziej rodzina chciała.

@pax Jeżeli go zapytał, czy wymaga zwiększenia, a on odpowiedział, że nie to nie implikuje, że chce obniżyć, bo jednocześnie może oznaczać zachowanie na tym samym poziomie. Po czym opowiedział o zmianie sposobu finansowania. Podstawa logiki.

@ferdas_rawa
"jak masz dziurę w baku to idziesz do mechanika, żeby Ci naprawił auto, czy na stację dolać bo brakuję paliwa?" - dobrze powiedziane.
Przy obecnie funkcjonującej służbie zdrowia możemy tam wpakować 3x więcej kasy i większość tego i tak przeje biurokracja i wszelkie patologie tam panujące.
Dla niektórych jak widać nadal za mało jeszcze jako Państwo się zadłużamy i za mało jeszcze państwo zabiera nam w podatkach.

@ferdas_rawa
Uwielbiam jak ktoś stara się interpretować moje słowa w sposób w który ja ich nie użyłem, aby podbudować własny przekaz.
"Złamanie z przemieszczeniem to błahostka. Otwarte to dużo poważniejsza sprawa i łączenie ze sobą tych dwóch typów złamań pokazuję, że nie masz pojęcia o tym, albo... celowo siejesz zamęt". Ja napisałem jedynie, że Mentzen nie określił o jakie rodzaje złamań chodzi, nie rozumiem, dlaczego piszesz o braku pojęcia czy zamęcie, jakiś próba znalezienia argumentów w takich wstawkach? Nawet napisałem, że sam nie wiem o jakie złamania chodzi Menztenowi.
Pisałeś, że to co mówi Mentzen juz działa, więc się spytałem gdzie to tak działa, że fizjoterapeuci nastawiają złamania i nie uzyskałem odpowiedzi. Doczekam się?

@ferdas_rawa
No to po co w ogóle przytaczasz ten niemiecki wzór, skoro on nie ma szans się sprawdzić w Polsce ?

Podaj ten proces, który sprawi że że przy aktualnych wydatkach będzie lepiej ?

‚Wymyśliłem 25 lat temu, wymyśliłem sobie ścieżkę swojej kariery, dlatego teraz karmię rodzinę czym chcę’

Może nie doczytałeś, ale nie pytalem o Twoją rodzinę.
Pytałem o rodzinę, która teraz jest bliska przymierania głodem

@pax To ja też Cię o coś zapytam, w którym momencie mentzen powiedział, że w jego wizji służby zdrowia fizjoterapeuci będą nastawiać złamania? Bo ja specjalnie słuchałem tego fragmentu 3 razy i On tam rzeczywiście mówi, że nie jest potrzebny dyplom lekarski żeby potrafić nastawić złamaną kość - i na tym koniec.

@Cochise
Wiedziałem, że będziesz udawał, że nie ma połowy zdania. To było przewidywalne.
"Oczywiście, że NIE", dotyczyło zarówno zwiększania wydatków na służbę zdrowia jak i zmniejszenia jej finansowania jako element ograniczania wydatków.

Stanowski: "służba zdrowia potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy". Mentzen temu jasno zaprzeczył. Stanowski go uświadamia, że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia finansowania a on temu zaprzecza. Logika, tu nawet nie ma co tłumaczyć.

@pax "Uwielbiam jak ktoś stara się interpretować moje słowa w sposób w który ja ich nie użyłem, aby podbudować własny przekaz." - przyganiał kocioł garnkowi.

"Pisałeś, że to co mówi Mentzen juz działa" - napisałem Ci, wyraźnie. Oddelegowywanie prostych czynności medycznych do osób mniej wykształconych jest normą, rehabilitację robi rehabilitant - to było przesłaniem Mentzena, a złamana ręka - przykładem.
Ty uparłeś się, aby dowieść, że ja powiedziałem, że złamania z przemieszczeniem leczy fizjo. Na dzisiaj nie leczy - przynajmniej oficjalnie.
Czy taka odpowiedź jest wystarczająca?

A teraz po proszę opodiedź na takie pytanie: Skoro leczyć może lekarz, dlaczego ortopedzi wysyłaja ludzi do fizjoterapetów? Mam przepuklinę kręgosłupa, grozi mi paraliż, dlaczego lekarze nie chcą mnie leczyć? Co jest groźniejsze i trudniejsze do wyleczenia, złamanie otwarte, czy przepuklina kręgosłupa? Złamanie można nastawić w gabinecie, przepukliny nie, więc zakładam, że kregosłup to poważniejsz choroba, czemu leczą ją fizjo?

@fotohobby
"No to po co w ogóle przytaczasz ten niemiecki wzór, skoro on nie ma szans się sprawdzić w Polsce ?" - dlaczego? Skąd to wiesz?

"Podaj ten proces, który sprawi że że przy aktualnych wydatkach będzie lepiej ?" - ale to Twoja teza, więc sam sobie odpowiedz. Singapur - wydaje mniej procentowo niż Polksa a mają top 3 służbę zdrowia. Czy zaraz zaczniesz robić fikołki, że Singapur się nie liczy.

‚Wymyśliłem 25 lat temu, wymyśliłem sobie ścieżkę swojej kariery, dlatego teraz karmię rodzinę czym chcę’

Może nie doczytałeś, ale nie pytalem o Twoją rodzinę.
Pytałem o rodzinę, która teraz jest bliska przymierania głodem"

Napisałeś: Wymyśl proces, którym nakarmisz całą rodzinę talerzem zupy... nie sprecyzowałeś o co ci chodzi, więc pisz sensownie a później że ktoś nie doczytał.

Uwaga oto ten proces. Jak rodzina nie ma co do garnka włożyć, niech dorośłi ida do pracy. Ja byłem częścią tej rodziny. Ojciec mi zmarł, mama bez pracy, siostra w szkole. Zyję, mam się dobrze, poszedłem do pracy a nie po zapomogę. Czy masz jeszcze jakies wątpliwości? Nie nie jestem sam, mój przyjaciel miał podobnie, dzisiaj ma dużą firmę budowlaną. NIe użalał się nad sobą, a pracował, ciężko pracował.

Praca da im pieniądze, wiele osób dzięki socjalistom uważa, że takim ludziom trzeba dawać kasę od razu. NIE. Trzeba im dawać wędkę a nie rybę.

@pax Dalej Cię nie rozumiem. Pytanie - czy ochrona zdrowia potrzebuje więcej pieniędzy. Odp - nie. Nie oznacza, że jest się za zmniejszeniem wydatków, tylko za zmiana jej finansowania. Na Boga. Resztę pięknie sobie flamastrujesz. I o tym pisałem na wstępie - obejrzyj do końca, sam wypisz postulaty, bo każdy może różnie interpretować wypowiedzi na różne tematy. Ale jak widać, nie trzeba, sam zinterpretowałeś pod własną manke. Więc po co był ten apel?

@ferdas_rawa
Singapur wydaje mniej procentowo ?
tylko PKN per capita dla PL nieosiągalne
A może podaj to w wartości bezwzględnej ?
Serio, musisz sięgać po tak abstrakcyjne przykłady, żeby się obronić?

Co do tej „rodziny” to chyba nie bardzo załapałeś.
No ale dobrze, nie każdy rozumie przenośnie - więc jak chcesz poprawić stan służby zdrowia bez poprawiania wydatków ?
Tylko konkretne rozwiązania, nie „dziura w baku”

@pride1899
"Ludzie potrafią składać ręce i nie potrzebują do tego dyplomu lekarskiego [...] żeby złożyć komuś rękę nie musisz być lekarzem, wystarczy że wiesz jak działa ciało ludzkie, fizjoterapeuci bardzo dobrze wiedzą jak działa ciało ludzkie, są w stanie tak Cię wymasować że wiele rzeczy Ci przejdzie pomimo tego, że nie są lekarzami".

@pax Dokładnie tak powiedział w nawiązaniu do przytoczonej przez Stanowskiego historii o babie ze wsi składającej mu złamaną rękę w dzieciństwie, natomiast nigdzie nie powiedział, że to jest jedno z rozwiązań jakie proponuje w celu poprawy jakości polskiej służby zdrowia.

@ferdas_rawa
Ty uparłeś się, aby dowieść, że ja powiedziałem, że złamania z przemieszczeniem leczy fizjo. Na dzisiaj nie leczy - przynajmniej oficjalnie.
Czy taka odpowiedź jest wystarczająca?
Tak, fajnie, że przyznałeś że wcześniejsza wypowiedz "Więc to co Mentzen mówi, to akurat już działa produkcyjnie", nie była prawdziwa.

Sam kierunek próby zmian (zrzucenie mniej wymagających czynności lekarskich na "nielekarzy" można jakoś w teorii rozpatrywać za słuszny lub nie) to przykład o składaniu ręki przez fizjoterapeutę którym posłużył się Mentzen jest po prostu nie tylko głupi, ale niepraktyczny. Chodziło mu, że koszt nastawienia ręki przez lekarza ortopedę jest droższy niż ewentualny koszt nastawienia przez fizjoterapeutę.

A co do twojego przypadku, chociaż wolę rozmawiać o wypowiedziach Mentzena to wytłumaczenie jest proste i sam je przyznałeś. Poszedłeś do lekarza i lekarz stwierdził że na twoje wypadanie dysku wystarczające będzie leczenie zachowawcze, którym zajmuje się fizjoterapeuta. Jeśli stan będzie się pogarszał to wtedy lekarz zadecyduje o operacji. Tak to funkcjonuje. Idziesz do lekarza z nadwagą a on Cię kieruje do dietetyka, Mentzen nie ma jakiegoś odkrywczego pomysłu, tylko chce rozszerzyć czynności medyczne na osoby które mogą nie mieć wiedzy i umiejętności do zajmowania się nimi.

@ferdas_rawa o jeszcze jedno:

„No to po co w ogóle przytaczasz ten niemiecki wzór, skoro on nie ma szans się sprawdzić w Polsce ?" - dlaczego? Skąd to wiesz?”

Bo to najwyraźniej się sprawdza, kiedy z budżetu idzie dużo więcej pieniędzy na służbę zdrowia

A Konfederacja przecież nie zwiększy wydatków

@Cochise Odpuść kolego :) Z takim zaślepieńcem nie ma sensu dyskutować, szkoda Twojego cennego czasu. Tacy jak on zawsze będą manipulować, przeinaczać fakty, dopowiadać swoją teorię itd.

Przecież każdy kto słuchał to słyszał wyraźnie, że Sławek nie jest zwolennikiem zwiększania finansowania i nigdzie nie powiedział, że chce zmniejszyć finansowanie, a w dalszej części wyjaśnił, że chce uszczelnić służbę zdrowia i zmniejszyć jej wydatki.

Zmniejszenie wydatków nie oznacza od razu zmniejszenia finansowania.
Przy zmniejszonych wydatkach a jednakowym finansowaniu to m.in. kasy w szpitalach będzie więcej i nie będą się musiały zadłużać, kolejki się zmniejszą (obecnie głównym powodem przesunięcia operacji o kilka lat do przodu do przodu jest "brak środków w szpitalu na taką operację w tym roku").

Ale to nie można być betonem jak z relacji Stanowskiego "głosuję na Rafałka bo go kocham!".

@Cochise
Dalej udajesz że nie ma połowy pytania. Kolejny raz zwracam Ci na to uwagę i kolejny raz udajesz że takiej wypowiedzi nie było. Po co to robisz, nie wiem. Stanowski mu powiedział że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia finansowania a on zamiast się zgodzić z tym to temu zaprzeczył. Skąd Stanowski wpadł na pomysł aby pytać o zmniejszenie finansowania służby zdrowia, bo może już nawet w tym wywiadzie Mentzen mówił o zmniejszeniu wydatków przez państwo. Nie było tam nic o utrzymaniu finansowania na obecnym poziomie, co jest jedynie twoją interpretacją nie wynikającą z wywiadu.

@pax
Przecież doskonale zdajecie sobie sprawę że w Polsce mogą być tylko dwa modele prezydentury:
- ten gdzie prezydent jest z obozu rządzącego i podpisuje KAŻDY papier podsunięty przez rząd
- prezydent opozycyjny, który nie podpisze uchwał których nie popiera jego środowisko.

To co obiecują kandydaci to czysta kiełbasa wyborcza, kto tego nie rozumie powinien oddać dowód osobisty.

@pax Czyli dalej bańki mydlane i mantra zero logiki. Stwierdził expressis verbis, że dolanie do systemu nic nie zmieni. Nigdzie nie powiedział, że jest za obniżeniem wydatków. Wskaz taki cytat.

@SzczenaWojtula Ale ja @pax znam doskonale od wielu lat i wiem, w jaki sposób on "dyskutuje". Na innych to działa, na mnie nie.

@pax Rozmiem że na Trzaska głosu już nie oddasz w takim razie :P

@Cochise
Pokazywałem w kilku wypowiedziach, ale udajesz że tego nie ma więc podejdę z pytaniem, które logicznie wynika z odpowiedzi, ale zobaczę jakiego fikołka użyjesz. Po prostu w prosty sposób odpowiedz, Mentzen odpowiedział prosto.
Stanowski: "Obawiam się, że służba zdrowia nie potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy ale będzie potrzebowała jeszcze więcej pieniędzy".

Możliwe odpowiedzi:
Odp 1. Oczywiście, że tak (zgadzam się, służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia finansowania i ale potrzebuje zwiększenia nakładów)
Odp 2. Oczywiście, że nie (nie zgadzam się że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia finansowania i nie potrzebuje jeszcze więcej pieniędzy).
Odpowiedz 1 pokazuje, że nie zmniejszamy nakładów ale potrzebujemy je zwiększać. Odpowiedz 2 pokazuje, że zmniejszamy finansowanie służby zdrowia mimo jej potrzeb.
Oczywiście to moja interpretacja, bo logikę miałem na studiach, ale możesz wskazać własną, że na pytanie Stanowskiego o tym, że służba zdrowia nie potrzebuje zmniejszenia finansowania, odpowiedz "nie" oznacza coś odwrotnego, niż ogólnie przyjęte znaczenie słowa nie.
Na początku wywiadu Mentzen mówił, że należy zmniejszyć wydatki państwa, nic nie mówił że z wyłączeniem służby zdrowia. Stanowski idąc tym stwierdzeniem Mentzena spytał go zmniejszenie wydatków na służbę zdrowia a moim zdaniem on w swojej wypowiedzi to potwierdził. Bardziej jaśniej i logicznie się chyba nie da.

@Ryoumen
Czy ja gdzieś napisałem na kogo będę głosował, nigdzie nie napisałem że nie będę głosował na Mentzena czy Trzaskowskiego. Tu jest wątek o Mentzenie ale mogę powiedzieć o Trzaskowskim który mówi o zmniejszeniu finansowania służby zdrowia i znalezieniu oszczędności po zmniejszeniu składki zdrowotnej. Dla mnie to mówi i tak to interpretuję. Tutaj raczej zrobiła się gównoburza bo część osób próbuje interpretować i tłumaczyć Mentzena z rzeczy które powiedział (o zmniejszeniu finansowania i leczeniu złamań przez fizjoterapeutę), że tego nie powiedział lub nie to miał na myśli :)

@pax
Niegrzecznie wychodzisz z założenia, że mam robić fikołki, ale to już świadczy o Tobie, nie o mnie. A sam jesteś lepszy niż Blanik.

Stanowski: "Obawiam się, że służba zdrowia nie potrzebuje nie jeszcze mniej pieniędzy, tylko wiecej". To jest rzeczywisty cytat.

Nie wciagniesz mnie w swoje gierki. Mentzen odpowiada: oczywiście, że nie. Czyli uważa, że nie będzie potrzebowała więcej pieniędzy, a nie że chce zmniejszyć finansowanie. Jeżeli dla Ciebie istnieje znak równości pomiędzy tym, ze ktos nie chce zwiekszyc nakladow i to sie rowna zmniejszeniu nakladow to szczerze pozdrawiam.
Uwaza, że należy zmienić obecny system, który jest niewydolny. Po czym rozpoczyna tyrade, jak zmienić sposób finansowania wprowadzając konkurencyjnośc na rynku ubezpieczeń...

Mówił, że należy zmniejszyć wydatki państwa - nie mówił też że z wyłączaniem kultury, wojska, sportu, transportu etc.

Jak rozumiem, dałbyś na zdrowie, a np. zabrał na armie lub socjal?

@Cochise
Czyli po raz trzeci uciekasz od odpowiedzi na to samo, ehhh. I sugerujesz mi coś czego nie napisałem to niekulturalne, ale " ale to już świadczy o Tobie, nie o mnie" (Jeżeli dla Ciebie istnieje...).
Czy jest sens dyskusji, jak nie potrafisz odpowiedzieć trzy razy na to samo pytanie, tylko udajesz że pytania i fragmentu nie ma. I nie pisz, że podajesz rzeczywisty cytat gdy on nie jest rzeczywisty, "zjadłeś" kilka wyrazów.
Wypiszę Ci cały cytat z kontekstem Stanowskiego w którym jeszcze dobitniej Stanowski mówi o zmniejszeniu finansowania służby zdrowia gdy Konfederacja wdrożyła swoje pomysły.
" Czekanie w kolejce trzy albo pięc lat. Natomiast trochę trudno mi sobie wyobrazić, że jeśli wprowadzimy Wasze (Konfederacji, Mentzena -pax) rozwiązania to te kolejki się skrócą. Obawiam się, że się nie skrócą. Obawiam się, że służba zdrowia potrzebuje NIE jeszcze mniej pieniędzy... ".
Specjalnie uciąłem w tym momencie abyś zrozumiał jaki fragment omijasz. Spieszne byłoby gdybyś napisał i znowu odniósł się do tej części zdania do której się odnosisz omijając początek zdania i kontekst i na niej po raz czwarty budował wypowiedź. Zobaczymy :))

@pax Ale to jest wypowiedź Stanowskiego "Nie jeszcze mniej", a nie Mentzena. Mentzen nie odpowiedział, oczywiście, że nie na ten fragment, a na całość "nie jeszcze mniej, tylko wiecej", więc on się odwołuje z oczywiście, że nie do " wiecej", a nie do "mniej". Mam nadzieję, że teraz rozjaśniłem.

@fotohobby
na wstępie sprawdziłem w necie, " W 2013 roku wydatki rządowe na opiekę zdrowotną wynosiły średnio 1 104 USD na osobę. Należy jednak zauważyć, że całkowite wydatki na opiekę zdrowotną w Singapurze obejmują zarówno środki publiczne, jak i prywatne. W 2013 roku wydatki publiczne stanowiły około 33% całkowitych wydatków na opiekę zdrowotną, co sugeruje, że całkowite wydatki per capita były wyższe niż 1 104 USD. "
Natomiast w Polsce za 2020 - wydajemy ok 2400 USD rocznie per capita... czy to jest przepaść? Wątpie.


"Bo to najwyraźniej się sprawdza, kiedy z budżetu idzie dużo więcej pieniędzy na służbę zdrowia" - no to bardzo precyzyjna odpowiedź. Ty oczekujesz konkretnej odpowiedzi, ale sam uważasz bez zgłębienia tematu uważasz, że to fikcja, dlaczego, bo tak.
Do tego piszesz, "Podaj ten proces, który sprawi że że przy aktualnych wydatkach będzie lepiej ?" - ale to sobie sam podaj, przecież zaczęło się od tego, że wiele wydatków należy zmiejszyć... jeśli optymalizujesz proces, to przedewszystkim go upraszasz, co ma celu ZMIEJSZENIE kosztów. Niemiecki system jest idealnym przykładem, że zmiejszać koszty się da. Główna patologią w Polsce sa kolejki, ludzie umawiają się na wizyty badania i nie przychodzą, kasa przepalana bez efektu. W DE przyjęto, że za część świadczeń płacisz z własnej kieszeni, symbolicznie, ale płacisz. Za każdą pierwszą wizytę w miesiącu, 10 euro.
Za każdy dzień w szpitalu, 10 euro (limit 28 dni),
Dzięki temu, kolejki sa krótksze, nie nadużywasz syustemu, a jakość na tym nie ucierpiała. Natomiast nie dopłacasz w nieskończoność, płacisz do limitu, powyżej Państwo dopłaca. Podobne rowiązania funkcjonują we Francji, Włoszech, Hiszpanii, Holandii, Szwecji, Czechach itd - jest ich więcej. Wymienione kraje są w TOP 25 najlepszych opiek medycznych na świecie - Polska jest według WHO na 50 miejscu...

W Niemczech przyjęto system System DRG (Diagnosis Related Groups), płaci się za diagnoze a nie dzień pobytu, w Polsce często przetrzymuję się pacjentów, aby wyciągnąć więcej kasy z NFZ. W Polsce za 1 dzień pobytu NFZ płąci 50%, a za 3 dni, 100%. Więc szpitale przetrzymują często pacjentów, aby ci leżeli min 3 dni.

Dalej. Współfinansowanie za procedury medyczne. Roczny limit współpłatności zapobiega nadmiernemu obciążeniu finansowym (max. 2% dochodu, 1% przy chorobach przewlekłych). Czyli dobrze zarabiający płącą więcej z własnej kieszeni.

Niemiecki system ma centralną agencję negocjującą ceny leków z producentami (G-BA – Wspólny Komitet Federalny).

Refundacja programów profilaktycznych (szczepienia, badania przesiewowe) - taniej jest zapobiegać niż leczyć...

Selektivverträge - Kasy mogą zawierać indywidualne umowy z wybranymi placówkami medycznymi czy grupami lekarzy.

I więcej mi się nie chcę. Jak widać DE potrafią oszczędzać a nie tylko pompować kasę w leczenie ludzi. I od tych reform powinno się zacząć.

@Cochise

Ale to jest wypowiedź Stanowskiego "Nie jeszcze mniej".
To dlaczego Stanowski o tym mówi? Konfabuluje? Wymyśla? Jest nie przygotowany do wywiadu? Kłamliwie atakuje Mentzena? Czy Mentzen zaprzeczył tym stwierdzeniom? Nie, on je zaakaceptował/potwierdził?

Dla Ciebie łatwiej jest rozbić zdanie przed odpowiedzią Mentzena na dwie części i odnosić się tylko do jednej części mimo ze całe zdanie nie jest wewnętrznie sprzeczne i jedna część wynika z drugiej.

Rozumiem, że teraz jest sugerowanie wbrew logice co autor (Mentzen) miał na myśli.

Kolejna kwestia - finansowanie służby zdrowia może być zwiększone, zmniejszone, pozostać na tym samym poziomie.
- Mentzen nie chce zwiększyć i z tym się zgadzamy.
- jak sam stwierdziłeś że według Stanowskiego Mentzen a szerzej Konfederacja chce zmniejszyć finansowanie służby zdrowia i co według mnie wynika z jego wypowiedzi, gdzie dopytany o tą kwestię nie zaprzeczył a moim zdaniem potwierdził.
- Ty jak sądzę, sugerujesz że on chce pozostawienia na obecnym poziomie, wskaż tutaj gdzie on mówi o pozostawieniu finansowania na dotychczasowym poziomie, może ominąłem ten fragment w wywiadzie, czy to tylko nadinterpretacja userów a on tego w tym wywiadzie nie powiedział.

@pax "Poszedłeś do lekarza i lekarz stwierdził że na twoje wypadanie dysku wystarczające będzie leczenie zachowawcze, którym zajmuje się fizjoterapeuta." - czyli lekarz jednak nie leczy wszystkiego... tylko od lekarza zależy czy dana procedura medyczna ma być wykonana przez niego, a inne przez pielegniarkę, albo fizjo. Dokładnie. I cała dyskusja jest o tym, czy ten zakres można zmienić i więcej procedur skierować na osoby z mniejszym wykształceniem. Dzisiaj pielegniarka czy fizjo mają większą wiedzę medyczną niż lekarze 50 lat temu. Świat się rozwija, dlaczego medycyna za nim nie nadąża?

"Tak to funkcjonuje. Idziesz do lekarza z nadwagą a on Cię kieruje do dietetyka, Mentzen nie ma jakiegoś odkrywczego pomysłu" - dokładnie, nie powiedział nic odkrywczego, ale nie wiedzieć czemu ty widzisz w tym problem. Jeśli zmienimy system i damy uprawnienia do nastawiania rąk fizjoterapeutom, to przecież fizjo mogą się w tym zakresie doszkolić, przecież można dostosować system edukacji.

Cały czas rozmawiamy o zmianie systemu. Np: w Kanadzie, która jest wzorem służby medycznej, ratownicy medyczni - nie są lekarzami, mogą w niektórych przypadkach nastawić kości. Do tego w Kanadzie fizjoterapeuci mają dość szerokie uprawnienia diagnostyczne, zwłaszcza w prowincjach, które umożliwiają tzw. "direct access" (czyli bezpośredni dostęp pacjenta do fizjoterapeuty bez skierowania od lekarza). Oto jak to wygląda w praktyce:
Mogą stawiać diagnozy funkcjonalne i kliniczne dotyczące:
urazów mięśniowo-szkieletowych (np. skręcenia, naciągnięcia, ograniczenia ruchomości),
problemów neurologicznych (np. po udarze, SM),
dysfunkcji układu oddechowego (np. rehabilitacja oddechowa po COVID-19).
Mogą też tworzyć plan terapii bez konsultacji z lekarzem, jeśli nie ma tzw. „red flags”. W niektórych prowincjach może przepisywać nawet leki. Jak widać niektóre systemy podążają za duchem czasu - Kanada to topka światowa w dziedzinie medycyny... a my tu gadamy o tym, że niewolno zmieniać, trzeba tylko pompować kasę. I później się dziwimy że 21 gospodarka świata, ma służbe zdrowia na 30-50 miejscu...

@pax Stanowski jako dziennikarz pyta, tak jak pytał czy Konfederacja jest prorosyjska. Taka jego rola. Stanowski nie stwierdził, że Mentzen jest za zmniejszeniem, tylko stwierdził, że ochrona zdrowia potrzebuje więcej pieniędzy i dlatego zadał pytanie. Napisałem, że nie chce zmniejszenia na podstawie tej wypowiedzi, ale i nie chce zwiększenia, więc pozostaje ten sam poziom. I wybacz, ale już wystarczająco czasu poświęciłem dla Ciebie w tym temacie, więcej go nie mam, bo i tak nie dojdziemy do zrozumienia, a ja nie mam czasu na internetowe przepychanki. Dlatego jak napisałem wcześniej- nie ma sensu, żeby ktoś wypisywał postulaty, bo dla kogoś pro/anty jego słowa będą brzmieć inaczej, czego świadkami jesteśmy w tej jakże ciekawej debacie. Miłego meczu życzę:)

@Cochise
Rozumiem, jak widzisz prosiłeś mnie abym napisał gdzie w wywiadzie jest o zmniejszeniu finansowania służby zdrowia przez Mentzena - podałem je.
Ja Ciebie poprosiłem abyś napisał, gdzie Mentzen miał mówić o utrzymaniu na dotychczasowym poziomie i nie otrzymałem odpowiedzi, bo jak stwierdziłeś jest to twoja subiektywna opinia nie potwierdzona w wywiadzie, którą tak zinterpretowałeś.

"Taka jego rola. Stanowski nie stwierdził, że Mentzen jest za zmniejszeniem, tylko stwierdził, że ochrona zdrowia potrzebuje więcej pieniędzy i dlatego zadał pytanie". Przed chwilą pisałeś: "Ale to jest wypowiedź Stanowskiego "Nie jeszcze mniej", a nie Mentzena". To teraz będziemy analizować twoją wypowiedz, żartuję, ale chyba wiesz co przed chwilą napisałeś :)))
Znowu po raz 4 czy 5 omijasz połowę zdania, bo nie pasuje Ci do swojej narracji. Stanowski jasno wyłuszczył, że ma obawy że pomysły Konfederacji doprowadzą do zmniejszenie finansowania służby zdrowia a nie potrzebnego wzrostu. Mentzen jasno odpowiedział.

Chciałem wypisanych postulatów, bez ich oceny, podałem przykład z konsultacjami ministrów z prezydentem, dzisiaj dopiero się dowiedziałem, że mówił o rodzeniu dzieci z gwałtu. Wypisane od myślników bez komentarza i opinii rozjaśniłyby wiele spraw.

Spokojnego wieczoru i dzisiaj zwycięstwa dzisiaj :)))

@ferdas_rawa
No więc tak, Singapur wydaje na służbę zdrowia 6% PKB
Od 2013 do 2023 PKB wzrósł z 307 do 501 mld.
Więc to co podajesz, już się pewnie zmieniło, nie wiem, dlaczego operujesz tak starymi danymi
Mają 3. najlepsza służbę zdrowia bo dopłacają jeszcze 2xtyle z prywatnych pieniędzy.
Czy ich stać ?No pewnie tak, skoro PKB per capita to tam 68 k$, u nas 8k$
Średnie wynagrodzenie w przeliczeniu około 22tyszł
Poza tym porównania miasta-państwa do PL....
Bez komentarza.

Co do Niemiec.
W 2022 na mieszkańca wydali tam około 5500 Eu
Polska 1100 Eu
Więc nie pisz farmazonów o "oszczędności", bo jakbyś wsypał do naszego systemu 5x tyle pieniedzy co teraz (a nawet 3xtyle uwzględniając mniejsze koszty pracy, oraz niektóre pozostałe) to miałbyś lux obsługę.
I dopiero wtedy warto szlifować system, żeby jeszcze zwiększyć jego wydajność.

@fotohobby przedstawilem ci bardzo konkretne rozwiazania z Niemiec na ograniczanie kosztow. A ty jedne co potrafisz powiedziec ze trzeba wiecej pieniedzy.
I jak z Toba rozmawiac? :)
Chciales konkretow a sam odpisales ogolnikami...

To co ty proponujesz, dofinansowac i szlifowac to nie moja bajka. Mi szkoda pieniedzy na takie eksperymenty. Nie mamy kasy w budzecie na 5 krotny wzrost finansowania sluzby zdrowia, a optymalizacja kosztow nic nie kosztuje...

Ps. Dzisiaj Trzaskowski obiecywal zmniejszenie skladki zdrowotnej dla przediebiorcow, czyli de facto ograniczenie finansowania sluzby zdrowia xD