@michal26 ale analizujesz to pod kątem wielkich speców od mowy ciała i pokazu siły itp. Zobacz co widzą zwykli ludzie. A to póki co oni jeszcze w demokracjach decydują. Trump zaliczył wizerunkową klęskę pastwiącego się nad słabszym, na swoim terenie i jeszcze wymagającego żeby mu oddał co tam ma. A przecież Trump szedł do prezydentury jako obrońca takich. I już mamy zapowiedziane wielkie orędzie do motłochu. Będzie to tłumaczył i chwilę wcześniej o tym mówiłem. On pokazał, ze jest silny tylko wobec słabszych. Nie postawił się nikomu na swoim poziomie. Dalej w USA nic nie tanieje, a wręcz przeciwnie. Wojny trwają. Póki co Trump jest nagi i coraz bardziej sfrustrowany tym. Nobel miał być już na drugi dzień.

@michal26 oglądałem w oryginale więc dokładnie wsłuchałem się w słowa. I moim zdaniem Vance siedział tam i czekał na moment ataku na Zelenskiego najpierw Trumph mówi ze Zalenski nie gada z Putinem następnie dokładniej to tlumaczy Vance któremu za chwile odpowiada Zakenski że oni w 2019 podpisali z Putinem układ z Macronem Merkel, a w tym momencie Vance wybucha że on nie szanuje Ameryki i gabinetu owalnego. Tam nie było szans na nic innego bo oni byli przygotowani na atak przeprowadzony orzez Vanca a następnie Trumph zaczyna swoją orzemowe i już nie dopuścili Zalenskiego do rozmowy.

@michal26 serio ktoś myślał, że Zelenskiego traktują jak równego sobie? Ameryka to imperium wręcz, a Ukraina to kraj który zawsze był pod ruskim wpływem, a niedawno na mapie ich nie było. W Europie nie ma kraju który może rywalizować z największymi.

@arasz1819 a co mają zwykli ludzie do gadania? Przychodzi co do czego, to liczą się interesy.
Co z tego, że ludzie widzą w Putinie zbrodniarza wojennego (słusznie)?
Przyjdzie co do czego, to się ludziom powie, że teraz trzeba robić dla naszego dobra, interesy z Rosją. I tyle

@michal26 A ja mam w paru kwestiach zupełnie inne zdanie.

"Mam takie poczucie, że celowo go tu sprowadzili by go ośmieszyć. Naprawdę źle się na to patrzy."
To właśnie Trump z Vancem się ośmieszyli co widać po wielu komentarzach, więc dla mnie nie ma to totalnie sensu. Zelensky wyszedł z tej rozgrywki jako twardy przywódca chcący chronić swój kraj, duet Trump & Vance jako proputinowscy odklejeńcy. Mało widziałem komentarzy na social mediach, czy ogólnie w mediach idące w narrację, że Trump z Vancem chcieli go ośmieszyć. A jeśli tak - kompletnie to nie wyszło.

"Cały czas nie jest w stanie się przebić."
To chyba logicznie będą w pojedynkę vs. kilkanaście/dziesiąt osób z USA popierających Trumpa, a i tak wyszedł na gościa z jajami - tak jak Macron.

"Fatalne zachowanie Trumpa, ale i pokaz siły."
Ja tutaj pokazu siły nie widzę, tylko narrację prokremlowską. Pokaz siły pokazał Zelensky mając mniejsze zasoby i będąc skazywany na pożarcie, a wychodząc (czy wręcz będąc wyrzuconym - co też o czymś świadczy) z Białego Domu z jasnym i twardym przekazem.

"Giorgi Meloni zaproponowała pilny zjazd Państw UE, państw sojuszniczych. Może coś z tego wyjdzie"
Natomiast tutaj również mam nadzieje, że również coś z tego wyjdzie. Wciąż mimo wszystko podchodzę do całej tej sprawy optymistycznie. Damy radę!

@clyde No dokładnie.
Aha. Ja byłem tym naiwnym, że Zełenski coś tak ugra. Haha

@macio_944 Maciek. I co Ci z tych komentarzy? Wyjdźmy na chwilę z naszego europejskiego, demokratycznego myślenia. Trump, Putin, Xi Jim Ping, Erdogan...wszyscy ci coś znaczący - wiemy jakie mają podejście. Siła, autokracja.
Nic ich nie obchodzi zdanie obywateli. Twarda polityka, bez skrupułów. Żeleński pojechał na rzeź i taka jest prawda. Znowu się łechtamy. Znowu się oszukujemy. A w praktyce decyduje siła.

Trzeba na to patrzeć szerzej. Zobacz sobie jeszcze raz, po angielsku, cały ten wywiad. Świat reaguje, ale co z tego? W myśli Trumpa my nic nie znaczymy.

Ok. Sieje defetyzm. Myślę negatywnie, ale serio boję się tego, co się teraz wydarzy, bo moim zdaniem - my się nic nie uczymy i ciągle popełniamy te same zachowania.

@michal26 "Świat reaguje, ale co z tego?"
Właśnie na razie nic nie wiemy, musimy poczekać na konkrety, ale ja widzę przesłanki jednoczącej się Europy. Ale po prostu musimy poczekać. I to jest problem, bo ja patrzę bardziej pozytywnie, ty bardziej negatywnie co opisałeś w dalszej wypowiedzi. Więc po prostu musimy poczekać na rozwój wydarzeń i tyle. Już napisałem, że moim zdaniem wszystko zakończy się bardziej pozytywnie niż wskazuje na to aktualna sytuacja. A jak będzie w rzeczywistości - zobaczymy. I tyle :)

@michal26 ale serio porównujesz ludzi w rosji do ludzi w USA czy UE? Tu my jeszcze mamy coś do powiedzenia w tzw wyborach. Tam nie. Zwykli ludzie to mają do gadania, że za jakiś czas znowu będą wybory. Ale ok, chcesz pogadać o decydentach to proszę. Wszelki sojusze, umowy polegają na WIARYGODNOŚCI. To jest podstawa. Tymczasem USA Trumpa chce zamieniać darowizny w pożyczki, przeinaczać umowy itp. To jest pozycja silnego? To jest amatorka, która za chwilę może USA postawić w bardzo trudnej sytuacji, ale Trumpa nie ma kto naprowadzić, bo otoczył się dziennikarzynami Fox czy innego gówna. Co nam z tego, ze Trump był ponad Zelenskim jako wódz. To wiadomo, USA jest mocniejsze od Ukrainy. Ale my zobaczyliśmy wyzyskiwacza, który dla jakiegoś celu pogwałci wszystkie umowy, sojusze itp. I to samo widzą przywódcy innych państw.

@macio_944 powiem tak. Oby rzeczywiście UE się zjednoczyła. Oby. Pytanie czy jesteśmy gotowi na wojnę gospodarczą z USA? Bo wiesz, że to konsekwencja?

@arasz1819 USA ma najlepszą armię na świecie, największe PKB na świecie, parytet dolara i szerokie wpływy na świecie. Co ma UE?

@michal26 Przy zjednoczonej Europie - tak. Ale to już inna kwestia. Póki co najwazniejsze, by była jednośc w konkteście wojny na Ukrainie. Reszta przyjdzie... naturalnie.

@michal26 no ja się z tym zgadzam tylko nie bardzo wiem co to ma do rzeczy w kontekście tego o czym piszemy :] My chyba nie zakładamy wojny z USA.

@arasz1819 ale mój drogi...będzie wojna. Gospodarcza. A kto wie co potem

@michal26 dlatego wybuchł. Te ich zaczepki były żenujące, Zelenski przesadził, ale też emocji było milion po takich strzałach. Ale jeśli miał podpisać kwity pokój w kraju bezy gwarancji bezpieczeństwa gdzie dwa razy UA olano, to to była by faktycznie kapitulacja, a nie wsparcie.

@michal26 USA ma najlepsza armie, PKB etc, ale są też uwiklani w największą ilość konfliktów na świecie i nie są w stanie skutecznie radzić sobie wszędzie. Pytasz czy wobec takiej postawy jesteśmy w stanie poradzić sobie z wojną gospodarczą USA, a ja pytam czy Trump nie zaczął jej już narzucając cła, więc jaka konsekwencja - to zaczęło się wcześniej, a nie po wczorajszych rozmowach? Czy serio mamy nadstawiac 4 litery i poklaniac się USA widząc w nich zbawce Europy pod rządami Trumpa, który dba wyłączenie o interes Stanów? Nie przepadam za Zalenskim i na pewno wiele można mu zarzucić, ale czas otworzyć oczy i dostrzec, że to nie jest już to samo USA. Europa to dostrzega i budzi się, musimy zacząć dbać sami o swoje bezpieczeństwo i przestać dawać się rozgrywać USA, bo aktualnie to nam zaczyna szkodzić.