@michal26 Widziałem coś, że Trump chce niby ustalać plan samemu z Putinem a Zełeński ma tylko papier podpisać ale też jestem trochę out of temat

@Kgorecki2500 no czyli wchodzimy w real time politic. To się nasza klasa polityczna teraz zderzy z rzeczywistością.

To na co liczę, to by efektem tych rozmów była:
1. Niepodległa Ukraina, nieatakowana, przez najbliższe 15 lat
2. Europejskie kraje, z naciskiem na Polskę - idące w kierunku poprawy zbrojeniówki.
3. Polska nie zaangażowana militarnie w pilnowanie pokoju.
4. USA dające jakieś gwarancje bezpieczeństwa.
5. Granice narysowane tak, jak leci teraz front.

Ponad to nic się nie uzyska raczej.

@michal26 Trudno mi sobie wyobrazić by Portuglaczycy i Hiszpanie wysłali swoje wojska na ukrę pilnować pokoju a Polacy nie, jedyna możliwość to taka że ktoś uzna że nasze gorące głowy to tam tylko kłopot(a nieraz już słyszałem o takich określeniach polaków za granicą)

@Gall a Francja, UK?

@michal26 Wolski żyje dalej bzdurną nadzieją. Z zapowiedzi Trumpa i Hegseta wynika, że Ukraina ma oddać terytorium, Europejczycy wysłać żołnierzy do pilnowania (bez parasola art. 5, więc jak ruscy będą dalej prowokować ostrzałami to będzie nasz problem), a USA ani nie wyśle żołnierzy, ani nie da żadnych gwarancji, a jedynie będzie eksploatować za darmoszkę ukraińskie złoża metali.

Jednocześnie brak jakichkolwiek zobowiązań wstępnych dla ruskich - i ta cała kapitulacja Trumpa jeszcze przed formalnym rozpoczęciem negocjacji.

Podsumowując, Trump zaprezentował kolejny genialny (po planie przejęcie Grenlandii, Kanady i Strefy Gazy) plan w ramach którego USA mają zarabiać pieniądze, a inne kraje mają ponosić konsekwencje i odpowiedzialność za ochronę amerykańskich interesów.
Zwykła zdrada naszego regionu i kapitulacja przed putinem, a nie żadne real politik.

@Aragorn33 a masz gdzieś szczegóły tego planu? Bo mówiąc wprost - na razie czytam tylko opinie, a nie fakty, a nie ukrywam, że to istotny temat.

@michal26 musisz znaleźć nagranie z wypowiedzi Hegseta z dzisiaj, on przedstawiał "konkrety" dotyczące amerykańskiej kapitulacji w sprawie Ukrainy.

@Aragorn33

https://www.money.pl/gospodarka/szef-pentagonu-przekresla-czesc-marzen-ukrainy-wskazal-nierealistyczny-cel-kijowa-7124458648578880a.html

Takie coś znalazłem. Jeśli tylko to, to ja nie widzę tutaj nic innego, niż to, co było wiadomo od dawna, bo od roku. Bez szans na powrót do granic sprzed 2014 roku i brak Ukrainy w NATO na ten moment. To są oczywistości. Dążenie do pokoju oznaczać będzie danie Putinowi iluzorycznej wizji wygranej, by mógł to sprzedać u siebie w Rosji. Pytanie ile tam skapnie korzystnych dla nas kwestii. Bo to jest kluczowe..póki co serio ja nie znajduje nic, co mogłoby być zagrożeniem dla nas.
Biorę jednak poprawkę na to, że czego nie wiem, nie znalazłem i rzeczywiście jest to rzucenie Ukrainy i nas (wschodnia flanka NATO) pod rosyjski autobus.

@michal26 "Dążenie do pokoju oznaczać będzie danie Putinowi iluzorycznej wizji wygranej, by mógł to sprzedać u siebie w Rosji. Pytanie ile tam skapnie korzystnych dla nas kwestii."

Witki opadają. Nie mam ani sił, ani ochoty jednak na dyskusję, Ty rozmyślaj o tym jak Trump genialnie rozegrał sytuację i zastanawiaj się ile nam skapnie, a ja będę podtrzymywał swoje zdanie o ogłoszonej wczoraj kapitulacji Trumpa, przyznaniu ruskim warunków bez żadnych ustępstw i zdradzie naszego regionu.

@michal26 dodam jeszcze tylko na koniec, że doktryna USA o nieuznawaniu zagarniania terytoriów działaniami wojskowymi obowiązywała jakoś od 1930 r. i właśnie wczoraj radośnie się skończyła bezwarunkowym ogłoszeniem Hegseta. Faktycznie nic się nie stało, są same oczywistości, możemy wiwatować dalej nad pomarańczowym :)

@Aragorn33 rozumiem, że Jałta i zdobyte przez ZSRR terytoria Polski, to było zgodne z tą doktryną?
O ile mnie pamięć nie myli, to USA uznawała tereny ZSRR, bo sowieci byli sojusznikami USA w II WŚ.
Bredzisz i tyle.
Takiej wojny nie mieliśmy właśnie od 1945 roku.

@Aragorn33 "zdradzie" , ja pierdziele, kolejny odklejony co myśli, że polityka międzynarodowa to jak jakaś przyjaźń

@michal26 Akurat te dawanie gwarancji patrząc po historii brzmi jak żart, biorąc pod uwagę chociażby te słynne porozumienia mińskie. My po drugiej wojnie światowej też nic nie mieliśmy do gadania w sprawie przyszłości kraju. Na ten moment wygląda to tak, że Trump chce zarobić na zasobach Ukrainy, wykorzystując inne państwa potencjalnie do obrony interesów, przy czym zobaczymy czy tak finalnie będzie.

@michal26 ale te same gwarancję jak wcześniej UA dostała gdy atomówki oddala? Podziela ja przy stole, złoża sobie wezmą, a EU będzie gwarancja militarna, nie USA. Mam nadzieję że Europa powie Trumpowi by się prdl. Szczerze to nawet kosztem by NATO było bez USA. Europa zbrojnie sobie poradzi, Rosja jest całkowicie rozbita, a gdyby była wojna atomowa to bez różnicy czy USA będą, wszyscy przegrają

@michal26 Wolski jest przede wszystkim pro wojenny, bo na tym zarabia pieniądze. Skończy się wojna, skończy się youtube, skończą się zamówienia.

@Aragorn33 " a jedynie będzie eksploatować za darmoszkę ukraińskie złoża metali"

Za dziesiątki, jak nie setki (już nie pamiętam na ilu się skończyło) miliardów wpomowane w to, aby to ultra korupcyjne państwo miało się czym i jak bronić. Gdyby nie wsparcie zachodu, głównie USA, UK i Polski Ukrainy jako suwerennego państwa by już nie było. Osadzenie marionetkowego rządu to ten bardziej optymistyczny scenariusz, bo skoro Putin posunął się do wojny, to co by go broniło przed włączeniem Ukrainy do Federacji? Można tylko gdybać.

USA w każdej wojnie ma biznes, ostatnia wojna USA, gdzie nie chodziło o biznes to wojna domowa.

Każdy racjonalnie myślący człowiek, kiedy Ukraincy stracili momentum i inicjatywę, a wojna zaczęła wyglądać tak jak wygląda od ostatniego roku lub dwóch wiedział, że Ukraina raczej straci swoje wschodnie terytoria.

Niestety, ale tak jest.

@negreanu bardziej chyba Bukaresztańskie, jak mnie pamięć nie myli.
No, ale tak. To też jest prawda.
Ogólnie Ukraina jest w dupie i taka jest smutna prawda. Nie ma wyjścia. Żeby Rosję na stałe zatrzymać, to rozwiązanie jest jedno - pełnoskalowa wojna na Ukrainie z bezpośrednim udziałem państw NATO, w tym USA. To jest na moje jedyne rozwiązanie. Pytanie teraz, czy jesteśmy chętni i gotowi na to? Bo ja po USA, po Niemczech, po Francji, po UK, po Turcji, już nie mówię o krajach jak Węgry, Słowacja, Rumunia...no tego nie widzę. Tam nie ma woli walki. My, jako Europa, NATO, nie chcemy walczyć z Rosją militarnie.

Szukać należy więc jakichś rozmów pokojowych. Rosja w tym momencie wygrywa tę wojnę, bo od roku, półtora, jest regres Ukrainy. Tracą żołnierzy, tereny i mają już zwyczajnie co raz mniejsze szanse samemu się utrzymać.

To, co od samego początku mówię, to to, że sukcesem będzie utrzymanie podmiotowości Ukrainy (brak demilitaryzacji), utrzymanie granic tam, gdzie jest teraz linia frontu. Niektórzy bajkopisarze myśleli, że Krym się uda odzyskać. No ludzie kochani xD

@tbas ja mimo wszystko nie uważam, by UE w obecnym czasie była w stanie sama się utrzymać. Wiesz jak wygląda produkcja sprzętu wojskowego obecnie w Rosji. Tam naprawdę sporo tego gówna się tworzy. I to jest problem. Oni nie boją się wysyłać ludzi na śmierć i potrafią żyć w nędzy. My, jako Europejczycy, przyzwyczailiśmy się do komfortu i to w wojnie jest słabością. W czasach pokoju świadczy o naszym rozwoju i "lepszości".

No, ale tak. Te zapewnienia mogą być nietrwałe..

@Rupert_Haubica mi się wydaje, że on i tak zarabia na czym innym też. On jest chyba doradcą w przemyśle zbrojeniowym czy coś takiego. Kurcze nie pamiętam teraz. Na pewno jedno źródełko mu się zakończy

@CLS63AMG no to jest logiczne, że straci swoje terytorium, bo nie ma innej technicznej możliwości. Takiej wojny nie mieliśmy od 1945, a takie pieprzenie, że USA złamało swoją doktrynę, która od 1930 roku funkcjonuje, to mnie śmieszy. ZSRR zbrojnie uzyskało tereny i USA grzecznie to zaakceptowało, bo nie chcieli się w 1945 roku bić z Sowietami. I teraz jest TAK SAMO. Nie chcą się z nimi bić, bo mają większe problemy na głowie, niż walka swoimi wojskami o jakiś Donbas. Obiektywnie to trzeba przyznać - USA działa zgodnie ze swoim interesem, ale i naszym. Każdy dzień wojny dłużej, to utrata kolejnych terytoriów UA. A tak można namalować granicę tam, gdzie przebiega front. Umocnić granicę do granic i tyle. I próbować rozwijać Ukrainę powoli przeciągając ją do UE. Nie ma innej możliwości teraz.

Jak się zapytasz krytyków tego, co robi Trump teraz, jakie rozwiązania proponują, to będzie cisza w słuchawce :)

@michal26 dlatego Europa musi spiąć dupe i robić na ogromna skalę to samo. Musi się od uzależnić od USA. Nato obecnie to tylko twór na papierze, nikt 5 paragrafu nie użyje jak zaatakuje kraje bałtyckie Putin.

@michal26 Daj spokój, jak sie czyta te pomyje intelektualne specjalistów od wojskowości tutaj, to aż za głowę się łapę.

Dniepr był granicą na Ukrainie od zawsze, wtedy, kiedy ona nawet nie istniała. Ukraina mentalnie podzieliła się po powstaniu Chmielnickiego właśnie na Dnieprze i różnica w mentalności oraz pokłosie decyzji sprzed 4 wieków Ukraincy zbierają dziś.

Pozostaje mieć nadzieje, że szybko sie odbudują i tak jak mówisz, zbliżą ku zachodowi i przygotują na to co może nadejść w przyszłości. Tak jak my, kraje bałtyckie i skandynawia. Nie wróżę wojny, ale trzeba mieć czym odstraszać potencjalnego agresora.

Liczę, że USA będzie miało jakiś interes w tym, aby Ukraina się odbudowała. Nawet niech to będzie to wydobycie metali ziem rzadkich. Ich obecność w regionie i interesy dają czas i prawdziwy gwarant bezpieczeństwa Ukrainie. Do czasu.

@michal26 Akurat w to odzyskanie Krymu nie wierzyłem, zresztą gdyby miało by to nastąpić to USA by użyczyło do tego zdecydowanie więcej sprzętu i większe zaangażowanie by jeszcze poszło, ale jak stwierdzili sami za Bidena, że obawiali się użycia bomby atomowej ze strony Rosji, jeśli Ukraina by próbowała przejąć Krym.
Teraz to ciężko mi wyobrazić sobie, żeby Europa sama wzięła sprawy w swoje ręce, przespano trochę lat. Do tego długa droga i potrzeba trochę wyrzeczeń i nie tylko.

@tbas tak. To jest racja. Dlatego pod tym kątem akurat może i dobrze, że tak się dzieje, bo my od lat żyjemy w letargu i w przekonaniu, że Rosja nam nic nie zrobi...a tam jest Putin i pokazał, że jak nie pasuje mu coś, to wysyła wojska..
5% PKB to minimum. Własny przemysł zbrojeniowy.

@negreanu no czyli w sumie myślisz tak samo, jak ja. Ziemie sprzed 2014 nierealne. To powiedział też sekretarz Pentagonu. UE nic nie zrobi poza finansowym wsparciem i podsyłaniem sprzętu. Nic innego nie możemy.
Pytanie czy ziemie na styczeń 2022 są realne? Na moje nie. Nie wiem co by się musiało wydarzyć. Tutaj należy zrobić tak, jak w 1918..narysować granice tam, gdzie przebiega obecnie front.
A Ukraina będzie miała tyle do powiedzenia, co Polacy w Jałcie. Jaką granicę ustalą, taka będzie. Tylko najsilniejsi, mocarstwa, ze sobą ustalają takie rzeczy.

Zresztą od początku mówiłem, że to Proxy War między Rosją a USA. Ukraina tutaj jest niestety tylko pionkiem w grze. Muszą liczyć na to, że Trump szybko zakończy wojnę, a Ukraina nie zostanie sprzedana rosyjskiemu interesowi.

@michal26 Ta cała Europa sie uśpiła, USA ma swoje racje, ze oni sie zbroja, a połowa Europy wyjeb.

@CLS63AMG no tak.
Ja liczę od samego początku zmiany dyskursu (za co btw zostałem tutaj zjechany i zwyzywany od onuc xD), czyli od lata/jesieni 2023, gdzie Ukraina już się zaczęła cofać...żeby zakończyć wojnę i zostawić granice tam, gdzie są teraz linie frontu.
No, a Ukrainę powoli europeizować

@michal26 Była okazja i możliwość wcześniej odbić te utracone terytoria przez Ukrainę, ale nie wyszło i teraz z każdym dniem coraz mniejsza szansa, w sumie na ten moment jest niewielka. Jedyne co mi przychodzi do głowy to rzucenie jak największego wsparcia od USA i krajów Europy przy postawieniu ultimatum, że przez jakiś czas mają takie i takie mocne środki, jak się wam nie uda to siadacie do stołu negocjacyjnego, w co i tak wątpię po tych trzech latach wojny. Bo sojusznicy Ukrainy też mimo wsparcia w nieskończoność nie będą wysyłać sprzętu, kasy, itd. zwłaszcza, że też jakoś niektórzy niespecjalnie zwiększyli produkcję sprzętu militarnego i wydatki na obronność, itd.

@tbas mnie najbardziej wkurza, że 3 lata przespane. To jest niepojęte. Wojna się dzieje, a my nic praktycznie nie robimy. Jakby dzisiaj Putin postanowił zaatakować Polskę w ramach "negocjacji", to my nie mamy się czym bronić, a Niemcy i inni nie lepiej. Powinien być jakiś plan wspólnej obrony

@negreanu zwłaszcza w dobie kryzysów wewnętrznych. My mamy problem z mieszkaniami, cenami energii, powoli z imigracją (zaczęły się wojny gangów w Warszawie. Gruzini).
Także też będzie to miało znaczenie. Ukraina jest w teraz w mega ciężkiej sytuacji i to, że dojdzie do pokoju, to jest w sumie wybawienie dla nich. I nie, nie zazdroszczę im. Mogę tylko dziękować, że Polski to nie dotyczy, bo tyle samo byśmy mieli do powiedzenia:/ całe szczęście, że upiliśmy wtedy Jelcyna xD i dzięki temu jesteśmy w NATO i zawsze jest łatwiej teraz.

@negreanu no i tak. Odzyskanie terytorium graniczy z cudem. Nierealne wręcz. No, ale nikt chyba nie zakłada, że się uda odzyskać te tereny. Może poza Posłem Szczerbą xD

@michal26 sam bredzisz bo Ci nie pasuje, że Twój polityczny idol kapituluje przed ruskimi. Porozumienia w Jałcie generalnie zmieniły kształt wielu państw w Europie.
Nie chodzi o zmiany granic po wojnie światowej, a właśnie o uznawanie zdobyczy terytorialnych w lokalnych konfliktach, gdzie silniejsze państwo próbuje zagarnąć tereny słabszego.
Porównywanie napaści ruskich na Ukrainę, która finalnie toczy się na terenie jakiejś 1/4 albo 1/5 części Ukrainy do wojny światowej obejmującej całą Europę i inne części świata - to jest właśnie bredzenie.

Rosja w tej wojnie nie jest zwycięzcą i Zachód ma wszelkie możliwości by ją z Ukrainy wykurzyć. Ogłaszanie jeszcze przed wszczęciem negocjacji, że USA uznają główne postulaty putina (zdobycze terytorialne, odrzucenie Ukrainy od NATO i brak wojsk amerykańskich na Ukrainie) to zwykła kapitulacja.

@Aragorn33 Pewnie, zachód może dalej wspierać Ukraine, ale to dalej Ukraina będzie musiała się bić swoimi rękoma, których zaczyna im brakować.

Nie ogłoszą powszechnej mobilizacji dla każdego mężczyzny, bo jest to zbyt duża inwestycja dla nich, inwestycja daremna, na którą ich nie stać. Ich pokolenie mężczyzn i tak jest już zdziesiątkowane, jak nie tymi, co zgineli na froncie, to tymi, którzy się wywinęli i uciekli. Oni już tam nie wrócą.

Jedyna szansa na wygranie Ukrainy i odwrócenie obecnej sytuacji to powszechna mobilizacja, natychmiastowe dostawy sprzętu, amunicji, F16 lub nawet F35 w celu odebrania Panowania w powietrzu i powolne, mozlone rozminowywanie pola walki, ataki w głąb terytorium Rosji oraz jeszcze większe sankcje na Rosje. A to i tak tylko da promyk nadziei Ukrainie, bo Rosja jest dużo większa gospodarczo i populacyjnie.

Nic z tych rzeczy się nie wydarzy, a więc rozejm.

@CLS63AMG nie chodzi o fakty, a ogłoszoną wczoraj pozycję przed negocjacjami. USA ma wszelkie narzędzia (manipulacja światowymi cenami surowców, masy sprzętu, masę rakiet itd.) by przycisnąć ruskich do ściany i negocjować z nimi z pozycji siły - a zamiast tego dostaliśmy pełną kapitulację jeszcze przed konkretnymi rozmowami. Przy czym ta kapitulacja obejmuje nie tylko wyrolowanie Ukrainy, ale także naszego regionu, byleby Trump mógł jak najszybciej się pochwalić, że zakończył konflikt.
To nie jest real politik tylko kompromitacja w imię osobistego PRu Trumpa.

@Aragorn33 Nie masz pojęcia o czym piszesz. Jesteś za wyeskalowaniem konfliktu, który dla Ukrainy jest nie do wygrania, tylko dla tego, żeby Rosję z Ukrainy wypędzić? Oni tam są od 400 lat. Wykrwawienie Ukrainy, aby ostatecznie i tak przegrać to nie jest rozwiązanie.

@michal26 No wedle mnie tylko jak tam zarobią bo jak nie to również będzie płacz że gdzie polska.

@michal26 dziadzia trump daje się rozgrywać putinowi jak malutkie dziecko.

@Aragorn33 kurde, jaka szkoda, że to nie Ty prowadzisz te rozmowy pokojowe xD
Ty byś zrobił tak, że Putin byłby wgnieciony w ziemię xD

Wojna musi się zakończyć jak najszybciej i to jest dla dobra nas wszystkich. Jak chcesz w obecnej sytuacji rozwiązać konfliktu bez jego eskalacji?

A co do uznawania granic. Kolego. Teraz masz kilkanaście państw zaangażowanych w wojnę. To jest wojna pełnoskalowa, a nie jakiś lokalny konflikt. Lokalny konflikt, to miałeś w Azerbejdżanie, a nie tutaj.

Izrael cały czas poszerza swoje terytorium, oczywiście zbrojnie, tutaj USA milczy. Wręcz przeciwnie. Normalnie uznają te tereny, jako należące do Izraela.

A poza tym. Czym się różni jedno od drugiego? Czy większa wojna usprawiedliwia te działania, a jak na mniejszym terenie się odbywa, to już nie wolno się tak dogadywać?

I ponowie. Tak wielkiej wojny nie mieliśmy od 1945 roku.

@Gall no miejmy nadzieję, że Ukraina będzie pod amerykańską strefą wpływów

@Aragorn33 Dokładnie, wielki negocjator oddał Putinowi wszystko co chciał bez żadnej presji traktując przy tym Europę jak wasala. (Polska prawica dalej zadowolona, ważne że lewaków dupa boli) Tym samym należy się przygotować na to że zrobi to samo w przypadku agresji na kraj NATO. Podzielona Europa nie bedzie w stanie odpowiedzieć, ale skoro nie można liczyć na USA to gdyby ktoś z europejskich przywódców miał jaja to musialby rozpocząć z nimi grę- flirt z Chinami, własna zbrojeniówka czy inwestycje w AI plus uderzenie w amerykański big tech. Daliśmy radę odciąć się od ruskiej energii to dalibysmy przeprowadzić decoupling do USA skoro są niewiarygodnym partnerem. No ale to się nie wydarzy (zwłaszcza póki Niemcy trzymają wciśnięty hamulec długu) dlatego można przyjmować zakłady które państwo NATO będzie zaatakowane przez orków jako pierwsze. Ja stawiam na państwa bałtyckie w 2028, wtedy Chiny będą też gotowe zaatakować Tajwan i mamy wojnę światową. Dzięki największemu pomarańczowemu miłośnikowi pokoju na świecie. A jeszcze przecież nie wiadomo co z Bliskim Wschodem.

@michal26 merytorycznie obrona idola Ci nie wychodzi, z ironią też słabo :)

A zupełnie poważnie - tak, nawet taki amator jak ja nie byłby tak głupi jak Hegset z Trumpem, by spełniać warunki Putina za darmo (zabawne, że rosja jest bodajże jedynym państwem, wobec którego Trump czyni jakiekolwiek ustępstwa za darmo).

"Wojna musi się zakończyć jak najszybciej i to jest dla dobra nas wszystkich." - co za bezwartościowe ... dla dobra Polski jest to, by wojna trwała jak najdłużej i pochłonęła jak najwięcej Rosjan. Dla dobra Ukrainy jest uniknięcie sytuacji, w której zostanie zablokowana jej droga na Zachód i zostanie zmuszona do zaakceptowania aneksji jej terenów. Dla dobra USA i faktycznego pokoju jest doprowadzenie do sytuacji, w której putin na tej wojnie nic nie wygra bo to będzie sygnał i dla niego na przyszłość i dla wszystkich innych dyktatorków (w tym Chin), że prowadzenie takich wojen konwencjonalnych się dzisiaj nie opłaca. Tymczasem aktualnie wszystkie te cele wszystkich państw można włożyć do kosza bo ważniejszy od nich okazał się PR Trumpa i możliwość ogłoszenia spełnienia zapowiedzi wyborczej - a to, że ogłasza kapitulację a nie trwały pokój to jak widać gówno go obchodzi.
Ja sobie specjalnie zrobię screena i Ci przypomnę tę wypowiedź za kilka lat, gdy rosja odbuduje potencjał i ruszy z 3 etapem wojny przeciw Ukrainie (albo od razu Bałtom).
Niesamowite jest to jak Ty głupiejesz, gdy okazuje się, że Twoi polityczni idole jednak nie okazali się tacy wspaniali i zwyczajnie wydymali Ukrainę i nasz region ;p

Co do konfliktu Izraela - kolego, Gaza to nie jest państwo, a Biden i wcześniejsze administracje nie uznawały izraelskich aneksji zarówno w Gazie jak i na Zachodnim Brzegu. Wymyślasz argumenty z dupy.

Tym się różni, że po II Wojnie Światowej generalnie wszystkie państwa przeszły korekcję granic w Europie i nijak nie nawiązuje to do aneksji jakiegokolwiek terenu siłą w dzisiejszych czasach (samo prawo międzynarodowe wówczas w ogóle wyglądało inaczej, nie było ONZ itd.).

@Ostatnikrwawygang
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Przetestuj tę taktyke pierw w World of Empires może, dobra?

Czym Europa ma szantażować USA? Kontaktem z Chinami, dla których Europa jest tylko rynkiem zbytu swojego towaru? Szantażem na surowce, których nie posiada? Europa pogrążona w kryzysie emigracyjnym, populacyjnym i energetycznym? Co zrobi Europa w AI bez kart NVIDI? Jedyny punkt nacisku, na jaki nie wpadłeś, to Holandia i firma, która ma monopol na maszyny do drukowania na krzemie, ale to i tak kontroluje USA.

@Aragorn33 w ogóle chciałbym wrócić do jednej rzeczy:

"Wolski żyje dalej bzdurną nadzieją".
W trakcie całej wojny wychwalałeś Wolskiego, ganiłeś Bartosiaka. Teraz wszystko zmierza ku wizji właśnie Bartosiaka, a Wolski racjonalnie analizuje sytuację, jaka ma miejsce i apeluje o zachowanie spokoju i poczekanie na finalne ustalenia.

Od dawna było wiadomo, że Ukraina przegrywa tę wojnę i że jest to gra między USA i Rosja. Teraz Trump ustala z Putinem jak ma wszystko wyglądać i reszta krajów nie ma nic do gadania, a najmniej ma Ukraina. To jest właśnie real politic. Brutalna rzeczywistość. Gra mocarstw i macie (wrzucam Cię do jednej grupy z innymi romantykami geopolitycznymi) dysonans.
USA od początku miała taki cel. Gdyby zależało jej na pokonaniu Rosji, to nie stopniowałaby pomocy tak, jak to robiła. Trump zwyczajnie przyspieszył działania i próbuje w negocjacjach załatwić dla USA, to co chce, czyli wyciągnąć dla siebie jak najwięcej korzyści. A my sobie siedzimy. Zostaliśmy z tym politycznym odkrywaniem się, jak Himilsbach z angielskim. Ale czego ja oczekuje po polskiej klasie politycznej?

@Aragorn33 śmieszy mnie to, że za każdym pieprzonym razem dyskredytujesz Trumpa. Traktujesz go jak pupilka Putina. Kogoś, kto jest na jego smyczy xD śmieszy mnie to bardzo.

Ja nie wierzę w teorie spiskowe. Dla mnie Trumpa wybrano uczciwie i jest on proamerykanski, a nie prorosyjski. Reszty nie ma sensu komentować, bo wychodzisz ze złego założenia. Widzisz to, co chcesz widzieć. Żyjesz w swojej bańce

@michal26 ""Wolski żyje dalej bzdurną nadzieją".

W trakcie całej wojny wychwalałeś Wolskiego, ganiłeś Bartosiaka. Teraz wszystko zmierza ku wizji właśnie Bartosiaka, a Wolski racjonalnie analizuje sytuację, jaka ma miejsce i apeluje o zachowanie spokoju i poczekanie na finalne ustalenia."

Odnosiłem się do administracji Bidena. Nie zakładałem, że Amerykanie wybiorą przestępcę na prezydenta ponownie. Jeżeli Ty potrzebujesz Bartosiaka, aby wiedzieć, że Trump może nas sprzedać (i to robi) i jednocześnie nagle powołujesz się na Wolskiego byleby Trumpa bronić to raczej nie najlepiej o Tobie świadczy.


"Teraz Trump ustala z Putinem jak ma wszystko wyglądać i reszta krajów nie ma nic do gadania, a najmniej ma Ukraina. To jest właśnie real politic. Brutalna rzeczywistość. Gra mocarstw i macie (wrzucam Cię do jednej grupy z innymi romantykami geopolitycznymi) dysonans."

Mogę tylko powtórzyć - co za bezwartościowe... Real politik nie polega na ogłaszaniu ustępstw bez jakichkolwiek zysków. To jest kapitulacja, a nie żadne real politik. Rozumiem, że głupio Ci jest po takim fetowaniu Trumpa przyznać, że teraz wystawia nas do wiatru i desperacko próbujesz sobie racjonalizować ich wczorajszą kapitulację dla PRu - ale to zwyczajnie wygląda komicznie :)

@Aragorn33 zobaczymy. W poprzedniej kadencji Trump również zaczynał od serdecznych uścisków i pięknych słówek o współpracy lub odprężeniu z Rosją i Chinami, a skończył na odpowiednio, blokadą NSII i wojną handlową. Także, słowa Hegstha są dla nas alarmujące, ale z wyrokiem jeszcze bym poczekał.

@CLS63AMG słuchaj. Nie warto. Za każdym razem oszukuje się, że można tutaj porozmawiać na poważnie, gdzie ludzie są w stanie zaakceptować fakty, że:
1. Życie jest brutalne.
2. Decydują supermocarstwa atomowe, gospodarcze, militarne. Potem mocarstwa, a potem państwa połączone interesami z tymi silniejszymi.
3. Romantyzm był popularny w XIXw. W literaturze. W XXIw. Geopolityce jest to traktowane niepoważnie, a UE, poza wyjątkami, nie potrafi obok tego przejść. Najważniejsza jest empatia xD Rzeczywistość jednak pokazuje, że liczy się siła i możliwości reakcyjne.
4. UE jest słaba. Jesteśmy tylko rynkiem zbytu dla USA, Chin i innych. Nie mamy odpowiedniej armii, co wiele osób akurat tutaj zauważa. Pochłonięci jesteśmy własnymi problemami, które nas zżerają od środka.
5. Trump robi głośno to, co Biden robił po cichu i ludzie są w szoku, że takie rzeczy można mówić xDDD
6. Najważniejsze - wojna na Ukrainie, to Proxy war między USA a Rosją i od lat była przygotowywana, o czym mówił tak nielubiany tutaj Bartosiak.

No i pewnie więcej faktów można przytoczyć. Tylko to jest pole wyjściowe. Jak ktoś jest zamknięty w swojej bańce informacyjnej, to cóż poradzić. I te argumenty "biedna Ukraina, nie ma nic do powiedzenia". No tak. Dokładnie tak jest! My się cieszmy, że nas to nie spotkało i uratował nas 1997 rok, a później - jako Uniosceptyk muszę to przyznać - wejście do UE i przejście pod amerykańską strefę wpływów.

@CLS63AMG a w ogóle śmieszne, bo zarzuca się Trumpowi, że zdjął spodenki i że przystał na WSZYSTKIE postulaty. Ja tylko pragnę odwołać do lektury i przeczytanie ultimatum z 2021 roku

@Aragorn33 nie dogadamy się. Nie rozumiemy się we wzajemnym przekazie. Życzę Ci miłego dnia.

Życzę Tobie i nam wszystkim, by Polska nie została z tym konfliktem jak Himilsbach z angielskim i żeby jak najwięcej dobra dla naszego kraju przyniósł ten rozejm, który się zbliża! :)

@Aragorn33 Twój punkt widzenia nie ma sensu, a to dlatego, że zakładasz, że jak wojna będzie trwać, to albo utrzyma się status quo (co jest mało prawdopodobne, ale na statusie quo zyskuje Rosja) lub Ukraina jakimś cudem przejmie inicjatywę i wypędzi najeźdźcę ze swojego terytorium. To drugie to już w ogóle jest oderwane od rzeczywistości i nie ma żadnego poparcia, bo na Ukrainie zwyczjanie może braknąć rekruta. Nie ogłoszą powszechnej mobilizacji, co byłoby konieczne, bo będzie to postawienie wszystkiego na jedną kartę - wojna totalna, w której Ukraina nie ma szans. Przedłużanie wojny, to przedłużanie agonii Ukrainy i jej dalsze wykrwawianie. Zakończenie wojny daje nadzieje na odbudowę Ukrainy w częściach w jakich pozostanie, zbliżenie się do Europy, powrót Ukraińców (po zapewnieniu amnestii) i szykowanie się na to co przyniesie przyszłość.

Interes Polski jest nieokreślony, my nic nie zyskujemy na tym, że wojna tam trwa, jedynie tracimy. Rosjan i tak mamy przy granicy od północy i od wschodu, przez proxy granice z Białorusią.

@michal26 no nie dogadamy się jak wspomniałem na początku. Ja się w pełni zgadzam z tym, że decydują mocarstwa - tylko za cholerę nie potrafię zrozumieć dlaczego Wy popieracie akurat te zagraniczne opcje polityczne, które nas i nasz region chcą wydymać ;p To jest bardzo prosta kwestia, która nas dzieli.

@Aragorn33 no a ja się dziwię, czemu Ty wspierasz opcje polityczną, której nie po drodze z aktualną administracją kraju, do którego "okręgu" należymy.
Nie rozumiemy się wzajemnie xD

Na koniec leciutka szpileczka, ale nie bezpośrednio do Ciebie.

Od samego początku mówiłem, że to proxy war między USA a Rosją i dzisiaj to widzimy.

@michal26 no ja jeszcze tak nie zgłupialem, by traktować Polskę jako kolejny stan USA, który ma się podporządkować władzy w Waszyngtonie.

@Aragorn33 Czy poskładanie tych trzech puzli w całość jest takie trudne?

1. USA trąbi o zwiekszeniu wydatków na obronność w całym NATO (głównie celuje w Europe).
2. USA i cały zachód wspiera Ukraine, ale nastroje społeczne w USA, którym przewodzi prezydent chcą zakończenia tych dotacji przy jednoczesnym zakończeniu wojny.
3. USA po gospodarczym zmiażdżeniu ZSRR, ale jeszcze przed jego upadkiem, a po upadku już szczególnie spogląda bardziej na Bliski Wschód niż na Europę, a od około 15 lat ich głównym zainteresowaniem jest Morze Południowo Chińskie. Już przy inwazji US Navy na Pacyfiku i odbijaniu Filipn Gen. McArthur stwierdził, że jest to strategicznie najważniejszy punkt na pacyfiku (1 łańcuch wysp).

Po złożeniu tych puzli dostajemy pełny obraz polityki zagranicznej USA. I to nie Trump jest zły. Ta polityka jest egzekwowana od czasów Busha, a nawet jeszcze wczesniej. Polityka względem Chin płynie w jednym kierunku od Obamy.

Różnica taka, że Trump już nie egzekwuje jej w białych rękawiczkach.

I chyba nikt nie przyklaskuje temu, że USA wychodzi z Europy, jako stróż porządku. Chciałbym żyć jak pączek w maśle, więdząc, że 300 mln podatników innego kraju gwarantuje mi bezpieczeństwo, swoją obecnością w regionie, ale tak nie jest. Jestem realistą.

I jeżeli USA ma zaprzestać wspierania Ukrainy, to niech ta granica jednak będzie na tym Dnieprze, a nie po roku od ostatniej dostawy ostatniego naboju od USA na lini Curzona, z dużo większymi stratami w ludziach po stronie Ukrainy.

@CLS63AMG USA też są w kryzysie migracyjnym i politycznym. Tak mają przewage surowcowa i to jest główną bolączka Europy. Chiny są też ważnym rynkiem zbytu dla chociażby europejskiego przemysłu motoryzacyjnego, można negocjować umowy handlowe z Chinami, nie jesteśmy tacy bezbronni. Jeśli chodzi o surowce to jest też Kanada Algieria Azerbejdżan Zatoka Perska gdyby nie bronić Netanjahu. AI to jest na razie wydmuszka, Chiny zrobiły deepseeka za ułamek kosztów. Czy Europa musi iść w to samo? Nie, ale może iść w nisze technologiczne jeśli tylko stworzy warunki do tego by np Polacy woleli opracowywać wysokie technologie w Polsce a nie w USA. (Poza tym jaka jest korzyść z rozwoju AI dla Polski to nie wiem do tej pory) To plus rozwój zbrojeniowki przecież napedziloby PKB Europy jak szalone. Narzędzia mamy, nie mamy zgody politycznej i to jest główną przeszkodą. Wiem, dla prawicy najlepiej się ukorzyć przed panem zza oceanu bo on taki silny i nie lubi woke, nieważne że gra nie na naszą korzyść.

@Aragorn33 są trzy strefy wpływów. Amerykańska, rosyjska, chińska.
Lokalnie mamy jeszcze niemiecką.
Aspirują do tego grona Hindusi, bo Indie mega się rozwijają i mają szansę stać się kolejnym supermocarstwem, ale do tego daleka droga.

Póki co kraje jak Polska nie mają wyjścia i muszą się za którąś wypowiedzieć. Oczywiście możemy migrować między strefami, co poniekąd Jedwabny Szlak oznacza, ale generalnie należymy do amerykańskiej strefy wpływów. I wolę to, niż Chiny czy Rosja.

@Ostatnikrwawygang Kolego, w Chinach już nikt (relatywnie) nie kupuje europejskich samochodów. Spójrz na wyniki sprzedaży Chińskich OEMów.

AI wydmuszka? No comment. Chiny zrobiły deepseeka za ułamek kosztów, bo bazowały na opensourcie i główną robotę w rozwoju AI od fundamentów zrobiła Dolina Krzemowa. Łatwiej i taniej coś wyprodukować, bazując na pracy innego R&D. Na tym bazowała polityka Deng Xiaopinga, który wyniósł ChRL do obecnej pozycji.

@Aragorn33 Spokojnie, @michal26 wiedział od początku że ta wojna która przecież jak się zaklinał nigdy nie miała wybuchnąć była wojna między USA a Rosją XD On wie co to real politik XD

@Ostatnikrwawygang no myślałem, że nie wybuchnie. Co nie zmienia faktu, że to wojna między USA a Rosją i tylko ślepiec tego nie widzi.
Przecież nie powiesz chyba, że tak nie jest?

@CLS63AMG Bo chińskie są dotowane i tańsze. Umowy handlowe nawet w wymiarze symbolicznym byłyby pstryczkiem dla USA.
No to czyli UE też mogłaby zrobić takie AI gdyby chciała, ale boi się wielkiego brata. Choć jak mówię nie wiem czy to powinien być jej priorytet.

@Gall
Kolego zasada wojsk pokojowych jest taka iż sąsiedzi graniczący z państwem zagrożonym nie wysyłają wojsk
Dotyczy to Polski
My tam wojsk nie powinniśmy wysłać i nie wyślemy

@michal26 Gdyby tak było to USA by zależało na jej wygraniu. Chyba że przyznasz że Trump jednak przegrał przystając na warunki swojego idola? Moim zdaniem w ogóle to się tak nie skończy, albo w Monachium się okaże że jednak warunki pokoju będą inne, albo żadnego pokoju nie będzie.

@Ostatnikrwawygang

Co gdyby chciała? Czy Ty w ogóle wiesz, jak powstaje AI? Bo narazie Twój wkład w tę dyskusje to przyklaskiwanie koledze królowi Gondoru 33, samemu wnosząc do dyskusji bełkot xD.

Żebyś mógł w ogóle stukać w klawisze na klawiaturze, potrzebne są pół-przewodniki i mikroprocesory. Zgłęb pierw prosze ten temat, kto ma monopol na niszowe rozwiązania w tej dziedzinie, kto produkuje maszyny do drukowania na krzemie i kto kontroluje 3/4 tego rynku.

Potem wejdziemy w temat na czym stawia się AI (LLMy) i kto ma światowy monopol na najmocniejsze karty graficzne i kto ma najmocniejsze R&D świata.

PS. Zerknij na TOP10 spółek w SP500 i top10 spółek w UE.

W UE, gdyby dalej istniała, najwieksza byłaby pewnie Kampania Wschodnioindyjska :P

:>

Jeszcze dodam, że jedyną umową handlową, jaką Chiny byłyby zainteresowane z UE to zalanie Europy chińskimi samochodami EV i innymi dobrami, które zalegają im na magazynach, co zabiłoby Europejski przemysł.

Lubimy o sobie myśleć, jako o pępku świata, ale od dawna już tak nie jest :)

@Ostatnikrwawygang idola xDDD wy jesteście niepodrabialni

@CLS63AMG No ale wielce panie rzeczowy co Pan porównuje? Wysoce sfinansjalizowany jednolity rynek kapitałowy do UE. Te buybacki które ostatnio pompują wartość akcji też uwzględniasz?Poza tym pisze o tym żeby inwestować w wysokie technologie w Europie a to mniej więcej wiąże się ze wzrostem wydatków na R&D. Z Tajwanem też możemy kręcić, przecież na tym polega multipolarność. Mamy wyższa mobilność społeczna, wykształcone społeczeństwa, i lepsza jakość życia przeciętnego Europejczyka niż Amerykanina. Ale nie mamy przerośniętych rynków finansowych to musimy się kłaniać w pas przed miliarderami z doliny krzemowej?

@michal26 https://www.politico.com/news/2022/02/23/trump-putin-ukraine-invasion-00010923

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/05/24/trump-rally-bronx-putin-kim-jong-un/

To tylko pierwsze z brzegu linki po wyguglowaniu jak Trump idolizuje Putina. Jest tego więcej śmieszku

@Ostatnikrwawygang tak tak!
Nie zapomnij, że Trumpa wybrał Putin na Prezydenta USA! Pamiętaj! Musisz przytoczyć ten siermiężny argument!

@michal26 He? Widzę że Ty aż kipisz od rzeczowych kontrargumentów geostrategu XD

@michal26 przed wojną robił jakieś amatorskie analizy. On nie ma wykształcenia w tym kierunku. On wcześniej był zwykłym doradcą sprzedażowym.
Te wojenki to było jego hobby i w pewnym momencie zaczął to spieniężać, ale tak naprawdę zaczął na tym zarabiać jak się zaczęła wojna.

@Rupert_Haubica to nie wiedziałem :) dzięki za wyjaśnienie. Liczę, że prawdę piszesz :D

@michal26 Wojlski to jest jeden z największych jak nie największy pasożyt na tej wojnie.
Najpierw powiedział, że nie będzie jej spieniężał jak inni po czym 2 miesiące później wydał książkę.
Wszystkich chce wysłać na przymuszone szkolenie 3-6 miesięcy, ale on nie pójdzie, bo on ma firmę i rodzine. Tak jakby inni nie mieli.
Ma kosę z bartosiakiem, że tamten żeruje na strachu i wiecznie mówił o wojnie, a jak wojna się zaczęła to sam zaczął doić krowę aż prawie zdechła.
Jego analizy są o kant dupy, on tylko potrafi mapki czytać, które znajduje na telegramie.
Ogólnie jak typa na początku słuchałem to z czasem wyszło co to za gagatek.

@Aragorn33 Przeczytałem kilka twoich wpisów i już cię ktoś pytał.Co proponujesz?? Wysłać wojska NATO na Ukrainę, żeby się to skończyło??A może tylko Polaków??

@michal26
W sumie jeszcze nic niespodziewanego się nie zdarzyło.
Realizowana jest polityka, którą zapowiadała drużyna Trumpa.
W tej wizji Europa schodzi na plan dalszy i nie ma nic do gadania.
Do tego dochodzi jeszcze element rewanżu na ekipie rządzącą Ukrainą za 2020 rok i późniejsze ich działania przeciw rodzinie Trumpa.

Plusem jest to, że zaczną się rozmowy w celu uregulowania sytuacji w naszym regionie.
To, że nikt, nie zostanie zaproszony do tych rozmów jest efektem braku zaufania Donalda Trumpa do polityków w UE i obecnie rządzących UK (przecież Partia Pracy wysyłała ludzi, aby pomagali w kampanii Kamali Harris).

CDN.

@michal26
Jedyne co może niepokoić, to tworzenie histerii przez rządzących w UE i media europejskie.
Jeśli przez ostatnie trzy miesiące "nasze europejskie "elyty"" potrafiły tylko to wymyślić na to, że za moment będzie rządził Donald Trump i będzie realizował swój program wyborczy wobec Ukrainy, no to mamy problem.
My - mieszkańcy Europy mamy problem, bo rządzą nami ludzie, którzy nie potrafią szybko dostosować się do zmieniających się warunków.

No bo co po histerii nam zaproponują?
Niemcy chcą wprowadzić swojego rodzaju stan wyjątkowy, aby ominąć bezpieczniki budżetowe.
Komisja UE chce kupować więcej gazu od USA w tej chwili - kiedy cena jest kosmiczna.
Czyli klasa polityczna chce nam zafundować na wiele lat kryzys gospodarczy?
.

@michal26 Trump jest też bardzo głupiutki, co doskonale widać w jego drugiej kadencji, gdzie pokazuje, że niczego się nie nauczył po pierwszej. Dobra połowa Amerykanów już jest nim zmęczona a minęły raptem trzy tygodnie...
Większość sojuszników ma go dość po raptem trzech tygodniach.
Koleś grozi innym suwerennym państwą, że USA ich wchłonie jak by to było nic xD.
Część pomysłów Trump ma dobrych, część słabych ale jakoś tam do zaakceptowania, a przynajmniej połowa jego pomysłów to kretynizmy.
Wszystkie jego pomysły lączy jednak jedno... beznadziejny sposób ich wykonywania.
Za kilka lat Ameryka będzie się wstydziła, że ktoś taki 2x był prezydentem. Chyba, że wyciągną jeszcze mniej nadającą się osobę do tej roli.
Trump mógłby być doradcą, ale jako prezydent jest dramatyczny. On nigdy nie powinien przemawiać publicznie.

Jak słaby musiałbyć obóz Bidena, że to się wydarzyło... co pokazuje, że US są w bardzo dużym kryzysie nie tylko migracyjnym, ekonomicznym, ale też politycznym i społecznym.

Jeszcze parę tygodni temu Kanadyjczycy byli gotowi iść ramię w ramię na każdą wojnę wymyśloną przez USA, i ginąć tam razem ze swoimi sąsiadami. Dziś przeciętny Kanadyjczyk chętnie spaliłby Biały Dom po raz drugi, tak jak kiedyś już to zrobili. Tak działa pozwalanie Trump'owi mówić.