@Safrani ADP - Alternatywa dla Polski

@Safrani Stanislaw Żółtek … musisz

@Safrani Jest nas wielu, a będzie jeszcze więcej

@BorzyKrzys Konfederacja już jest, tylko trzeba nazwę zmienić

@Safrani dziwne że 100% nie widzi miejsca dla nowej partii. Tylko jaka to ma być partia? Prawa lewa centrowa?

@lithotripter ta sama Konfederacja która się już szykuje na koalicję z PiSem?

@barteq no ja bym chciał jakąś centrową, a co inni mają na myśli, to trudno powiedzieć.

@lithotripter "Konfederacja już jest, tylko trzeba nazwę zmienić"
i poglądy, i liderów...
@Safrani
dokładnie, żadnych skrajności, ani mocno w lewo i 56 płci ani mocno w prawo i państwo nacjonalistyczno-katolickie.
Zawsze kompromisy, coś pośrodku jest najlepsze, najbezpieczniejsze.

@barteq a wyborcy AFD w 94% chcą koalicji z którąś z mainstreamowych partii w niemczech xd

@Safrani przydała by się jakaś normalną prawicowa partia
Nie w stylu autokracji złodziejskiej jak pis udającą patriotów
Oraz nie w stylu konfederacji -pro rosyjskiej partii w koalicji afd i orbana która atakuje polską rezydencje w ye która przekonuję aby inne kraje inwestowały w broń.W sytuacji kiedy Rosja prowadzi wojnę to przydała się normalną orawicowa partia z nastawieniem gospodarczy bo takie zapotrzebowanie od konfederatów jest.Nie ma na kogo głosować a sporo prawicy jest w kraju.

@Bobo25 bardzo w punkt.

@Bobo25 to prof Matczak by musiał zakładać partie i głosić jak on to nazywa 'idee radykalnego centrum';)

Problem w tym społeczeństwie jest taki że polska mentalnie jeszcze jest trochę w PRLu i potrzebuje silnego przywodzcy na zasadzie, zawsze ma określony pogląd na lewo albo na prawo ale ma. Zobacz jak Hołownia był jechany jak powiedział że chciałby zrobić referendum w sprawie aborcji. To ile było głosów że jest bezideowy i nie ma pogladow. A dla mnie z poziomu centrum to najlepsze rozwiązanie (abstrahując od tego że referenda w Polsce mają raczej mała frekwencję - chociaż tak ideowe pytanie mogłoby jednak ludzi przyciągnąć)

@Borneo skrajności nie mają szans. Nie bez powodu Konfa skręca do srodka

@barteq ja nie wiem patrząc na przemówienia pro Rosyjskie zajaczkowskiej i byłki jedna broni orbana druga jest przeciw polskiej rezydencji która chce aby się Europa zbroili czyli z tym co chce trump.A afd jest przeciw Europejskiej tarczy.To jest t duży problem.B9 to czy oni chcą być bardziej w środku to inna sprawa to jest niebezpieczny obszar.Za to się weźmie komisja do spraw wpływów Rosyjskich jak skończą z maciarewiczem itp..

@Safrani Jakaś partia centroprawicowa z prawdziwego zdarzenia by się przydała.

@barteq Wcale się nie dziwię, że ludzie nie chcą referendum w tej sprawie. To zbyt emocjonalna i ważna dla wielu osób kwestia, każdy się boi, że jego strona przegra.

@Ojciec5tkidzieci Myślę, że tak naprawdę łatwo byłoby zbudować sobie nową centrową partię na populistycznych poglądach, których tak naprawdę prawie każdy oczekuje, a one raz zmierzają bardziej ku prawej, a raz ku lewej stronie. Mało kto by chyba chciał jak najwiecej imigrantów w Polsce, więc tu by sie przydaly bardziej prawicowe poglądy. Jednak jeżeli chodzi o sprawy aborcji i lgbt to można by było pójść minimalnie w lewą stronę, patrząc na to jak społeczeństwo na to reaguje, wystarczy sobie przypomnieć jaka była reakcja kiedy Duda 5 lat temu powiedział ze lgbt to nie ludzie, tylko po prostu ideologia.

@Safrani ja to widzę tak
1) w Polsce tęgi głowy nie garną się do polityki. Hołownia i jego partia mieli być tym mitycznym centrum a wyszło jak wyszło, są raczej na uboczu polityki. Również brak autorytetów.
2) obywatele mają słabą świadomość polityczną, geograficzną, geopolityczną, gospodarczą i ekonomiczną. Wciąż jest za dużo osób zakorzenionych mentalnie w PRL a za mało tak rozsądnych jak La Rambla (bez szydery ;)) Biorąc to pod uwagę ludzie nie mają zaufania do czegoś nowego, a starzy wyjadacze potrafią to obśmiać, lub wyciąć, znaleźć haki.

Dodam tylko , że w takich krajach jak USA czy Niemcy czyli krajów TOPu gospodarczego politycy bardzo często wywodzą się wprost z biznesów. W Polsce idzie jakiś Miecio z szabelką i chce zwojować świat, a ten faktycznie świadomy np Bartosiak nie ma jaj by być w polityce, wybiera bezpieczną rolę eksperta, komentatora. Nie ma natomiast pewności że ludzie by mu zaufali - to jest właśnie ten paradoks tych dwóch punktów powyżej. Błędne koło. Brak charyzmatycznych i wyedukowanych liderów połączony z słabą świadomościa elektoratu i nieufnym elektoratem.

edit: akurat Bartosiak to może nie najlepszy przykład ale mam nadzieję że zrozumiecie. Może wstawcie tam kogo chcecie : Brzoskę (inpost) , Florka (FAKRO) , Pawińskiego (Maspex) czy Biernackiego (DINO). Czy nawet gdyby wystartowali obywatele by mu zaufali ? Nie wiem. Jakubiak tez jest w sumie dobrym biznesmenem a ma 1% poparcia. Może więc jednak większy problem jest w elektoracie?

@mmaciass tak a'propos Brzoski, to właśnie zobowiązał się, że będzie pomagał rządowi i ma przygotować rekomendacje dla rządu. Z resztą nie tylko Brziskae, ale też kilku innych.

@Safrani Brzmi dobrze bo z tego co kojarzę InPost konkuruje obecnie na dużo gorszych warunkach niż zagraniczny DHL, to musi sie zmienić.

@lithotripter no ale to w takim razie wola się zdać na głosowanie 460 ludzi w Sejmie? To też jakiś problem z polską mentalnością

@barteq Dokładnie, ta sama, której od 5 lat się mówi, że JUŻ ZARAZ wejdzie w koalicje z PiS'em, ta sama, która ma całkowicie inne podejście do polityki i ta sama, która od lat jedzie z PiSem w każdej możliwej okazji. Wam ktoś płaci za pisanie takich nielogicznych i niepopartych niczym rzeczy? :)

@Borneo tak ale z drugiej strony wewnętrznie w Polsce pozbywają się Korwina i chcąc nie chcąc Brauna (choć pewnie się cieszą) plus postulaty sa wygładzone. Moim zdaniem wewnętrznie idą do centrum

@mmaciass Czemu "zwykli ludzie" mają zaufać, że multimilionerów obchodzą ich problemy?

@Fenelon posłuchaj sobie wywiadów z Bosakiem czy Wiplerem, kiedyś Bosak mówił że absolutnie nie (tak gadał przed wyborami bo wiadomo jak u to się skończyło gdyby mówił inaczej) a teraz już tak nie mowi. Oczywiście że dopuszczają taka możliwość. Oczywistym jest tez że nawet jak PiS wygra w 2027 to nie będzie mogło rządzić samodzielnie. A pytanie co się stanie jak np Nawrocki wybory wygra. Czy wtedy PiS i Konfa nie będa chcieli stworzyć nowej większość z częścią PSLu

Jesli wierzysz że nie ma żadnych rozmów koalicyjnych to w jakiejś bańce żyjesz:)

@barteq Tak, bo w Polsce nie ma "kultury referendalnej", więc frekwencja prawdopodobnie i tak byłaby niska, a różnica procentowa pomiędzy stronami jest za mała, żeby ryzykować. Wystarczy, że części osób nie będzie się chciało iść. Jedyną opcją byłoby referendum w 100% obowiązkowe. Z sondaży wynika, że przewaga zwolenników liberalizacji prawa to tylko kilka procent.

@barteq Cytując Bosaka sprzed 10 dni:

"Nie tylko z PiS, ale i z żadną inną partią nie toczą się dyskuje na temat koalicji."

Można na tej podstawie wywnioskować, że nie ma w planach żadnej koalicji. Jedyną szansą jaką kiedyś podawali Bosak/Mentzen na koalicje z PiSem albo PO była realizacja postulatów Konfederacji i polityka kapitalistyczna, a nie socjalna, a jak wiemy na to żadna z dużych partii nie pójdzie.

Dodatkowo można podać dziesiątki przykładów, gdzie Konfederacja mówi, że żadnej koalicji z PiSem nie będzie i faktycznie jej nie ma od lat tak jak mówią, a po drugiej stronie można podać tysiące komentarzy ludzi w necie, którzy sądzą, że koalicja z PiSem będzie i od lat nie mają na to ani jednego dowodu/przykładu. Przecież aż mi głupio to tłumaczyć i udowadniać :)

W takim sam sposób można napisać, że jest koalicja Barcelony i Realu i oni się kochają i to trwa od 120 lat, ale nie ma na to dowodów ALE UWIERZCIE, że tak jest, na słowo honoru.

@barteq ja tego nie neguję. Tylko mnie nie pokoi pro rosyjskiść i nie można wychodzić z atakującym przemówieniem rządu Polskiego który stara się spełnić interesy Również Polski. Bo to jest jak donoszenie na Polskę i jest wbrew interesom Polski i cieszy się Putin.Pidejrzane jest że Bosak spotyka się z ambasadorem Węgier nie trzymając się rekomendacji Sikorskiego.Z krajem który vlokuje nam mln za bron dane Ukrainie i nie chcę nam wydać faceta który zsefraudował mln i jest to nagrane na taśmie jak kombinował.Na dodatek uprawiają propagandę zamachu.A wiadomo że jest to robota Ziobry i tej Oati bo szef tk jest jego kumplem a wiadomo co było ostatnio z Ziobrem .Oprócz Węgier podchwyciła to Rosja i Białoruś.Trzeba się liczyć z tym że te wątki będą przez komisję badane.Co do Brauna pozbyli się ciężaru bo on jest w procedurze zabrania inmunitetu i nie ma wątpliwości że się za niego wezmą jest to dobry ruch.To samo z Korwinem.Też Bosak chodził do zmaciarewicza aby wymieniać się poglądami.Tez żona Bosaka jest w ordo juris które wprost w Polsce było finansowane przez ruskiego agenta.Poza tym poseł konfederacji udzielał wywiadu czeskiemu portalowi który został zwinięty przez służby jako propaganda służb Rosyjskich .Konfederacja jest na etapie przed sprawdzającym te wątki.

@lithotripter a czemu zaufali Trumpowi :)? Bidenowi? Czemu ufają Merzowi w Niemczech?
Nie wiem dlaczego, nie ma ogólnie reguły, to moje luźne przemyślenie.

@mmaciass Szczerze mówiąc, to nie mam pojęcia czemu. Ja jakoś nie ufam żadnemu politykowi. Wiadomka, że jednym jeszcze mniej niż innym. Prawie każdy dba tylko o siebie i swoich, albo zacznie dbać tylko o siebie jak już się dorwie do koryta.

@Bobo25, czegoś tak takiego obecnie nie ma, więc na kogo głosować?

@Fenelon a co ma gadać Bosak obecnie skoro mają posłów tyle co kot napłakał?:) poza tym jak Konfa chce cokolwiek zmienić po swojemu to muszą iść w koalicje

@esem91 głosuj na kogo chcesz, albo nie głosuj w ogóle.

edit
Mądrego to zawsze warto posłuchać ;)

@barteq Bo Czarnek tak powiedział? XD

@Safrani również widzę. Taka nowoczesna tylko nie memiczna. Wolność gospodarcza i wolność światopoglądowa :)

@Bykunn Na takich z czystym sumieniem możnaby zagłosować. Obyśmy się kiedyś doczekali

@Borneo Donoszenie na Polskę??Kto był za karami dla Polski w PE??Zdrajcy narodu.Ty się nadajesz.

@Recha_0684 bredzisz pierwszym donosicielem był niejaki europoseł Duda sprawa radia Maryi.Tutaj mieliśmy czysty sabotaż prezentacji Polski i interesów także Polski które popierał i Trump.Wyszlo 2 sabotażystów jaki z Baryłka....mam nadzieję że i jednym i drugą osobą zajmie się komisja di spraw Rosyjskich bo to ich interesy reprezentują. Inaczej czemu chcieli zaklucić zachęcanie aby inne kraje Europy się zbroili....

@Safrani Ja bym chciał jakąś centrową partię lekko skręcającą w prawo ale proeuropejską, antyimigrancką i mocno świecką ;)

@Safrani Wszyscy już wyrazili swoje opinie na temat tego, jaka powinna być nowa partia - idealna, centrowa, kompromisowa i dobra dla wszystkich. Jednak mało kto zwraca uwagę, że warto, aby ta partia była naprawdę demokratyczna, czyli oparta na systemie, gdzie to ludzie mają realny wpływ na decyzje. Dla wielu ludzi, idealna partia to taka, która realizuje 100% poglądów tych ludzi, a nie taka, która proponuje rozwiązania dobre dla większości. "Bo ja to chciałbym partii prawdziwie wolnościowej, żeby rządziła taka Konfederacja, ale bez katolicyzmu", "A ja to wolałbym partię rzeczywiście dbającą o interes społeczeństwa, żeby do władzy doszło takie Razem, ale bez LGBT i uchodźców". A mało kto mówi, że to my powinniśmy rządzić, nie partie; że to my mamy decydować o linii poglądowej partii, a nie - partie o naszych liniach poglądowych. Czemu mielibyśmy nie mieć takiego rządu, który liczy się z ludźmi? Dlaczego się tak boimy demokracji bezpośredniej? Dlatego, że większość patrzy na własne ego, własne interesy, a nie na to, żeby ustrój był w stanie pogodzić poglądy wielu ludzi.

@Safrani przydała by się taka Polska partia przyjaciół piwa.. żeby ludzie mieli dystans do siebie, żartowali, ironizowali, ale też nie gadali głupot, bez pozerstwa i chamstwa

@ZygmuntTrzeciFaza zgadzam się. Ja bardzo bym chciał demokrację bezpośrednią.

@Safrani "zgadzam się. Ja bardzo bym chciał demokrację bezpośrednią." - pełna zgoda i z mojej strony, coś na wzór Szwajcarii. Przyznam się że ogólnie moje marzenie którego raczej nie spełnie bo jednocześnie zbyt kocham Polske (mimo wszystko) to wyjechac do Szwajcarii. Krajobraz miejski, przyroda ale też ustrój, podejście do obronności, innowacyjność. Wymarzone miejsce wydaje się.

@goldensun "Ja bym chciał jakąś centrową partię lekko skręcającą w prawo ale proeuropejską, antyimigrancką i mocno świecką ;)" pamiętajcie przy tym wszystkim że taka Konfederacja nie jest antyeuropejska, Schengen i współpraca na poziomie gospodarczym to dla nich podstawa. Przeciwni są mniej więcej temu co napisałeś + ETSy i inne zielone łady - czyli to z czego powoli się wycofują bo nagle wszyscy są temu przeciwni i zaczynają rozumieć że to się nie uda. Przynajmniej narazie. Co do świeckości to tu jednak nie spełniają warunku :) Pozdrawiam

@mmaciass zbyt dobrze znam, a raczej znałem Bosaka i jego środowisko, żeby uwierzyć w jego pro europejskosc. Być może Mentzen, ale na bank nie Bosak.

@Donnie_Darko co Czarnek powiedział?