@NeroTFP1 Teraz sobie wyobraźcie, że ta petarda pechowo wpada temu gościowi pod kurtkę...

@NeroTFP1 wiem że to radykalne ale przecież takie coś powinni być traktowane jako próba zabójstwa. Atak serca możliwy, możliwe że petarda wpada np do kaptura.....czubek i szkoda powietrza na takich

@NeroTFP1 u mnie na wsi karetka musiała do półtora rocznego dziecka przyjechać, bo jakiegoś ataku dostał, chyba z przerażenia, czy coś.

Zakazać sprzedaży tego cholerstwa i po problemie. A że pewna grupa wyznawców pewnej partii będzie wyła? Niech wyją. Najlepiej w Sylwestra zamiast huku, wycie.

@FCB24 Bez przesady, ale na pewno jest na to paragraf. Jakieś ryzyko trwałych uszkodzeń, coś na poziomie pobicia.

@Safrani Tak, zakazać. Burzy z piorunami też zakażmy. :)

@ali3gator są rzeczy, na które człowiek ma wpływ i rzeczy, na które nie ma wpływu. Średnio rozgarnięta osoba potrafi je rozróżnić.

@Safrani Duzo innych bardziej szkodliwych rzeczy powinno byc zakazane niz strzelanie petardami. Bez przesady.

@Safrani Pomiędzy zrzucaniem petard z balkonu, a ich zakazywaniem istnieje szeroka przestrzeń dla normalnych ludzi.

@Hasszz ale rozmawiamy o petardach, nie o innych rzeczach. Chcesz o innych załóż wątek.

@ali3gator ale jak widać, co rok z resztą i nie tylko po przykładzie balkonów społeczeństwo normalne nie jest.

@Safrani Nie można przenosić patologii jednostek na całe społeczeństwo i wszystkiego zakazywać. Gdyby tak robić w każdym przypadku, to żylibyśmy w jakimś sterylnym więzieniu.

@ali3gator jak bez przesady. Przecież trafiło by na kogoś w starszym wieku i atak serca pewna i pewno zgon.

@ali3gator jak najbardziej można. Szczególnie w odniesieniu do rzeczy, których zakaz w żaden sposób nie pogorszy życia społeczeństwa, a na pewno wyeliminuje krzywdę choćby jednostek.
Z resztą, o czym ja gadam z gościem, który porównuje celowe działanie człowieka ze zjawiskiem atmosferycznym.

@FCB24 Gdyby tak było, to oczywiście się z Tobą zgadzam i wtedy stosujesz grubszy paragraf. Ale tym razem na szczęście nic się nie stało. Ale nie możesz skazać kogoś za potencjalny zgon tak jak za zgon.

@FCB24 Moim zdaniem jednak zakazywanie tego jest trochę przesadą. Oczywiście trzeba rozróżniać pewne rzeczy i ta ciota co rzuciła z balkonu powinna zostać ukarana i ponieść konsekwencje za to co mogła zrobić ale nie tak dawno (półtora - dwa miesiące) u mnie w małym mieście obok - dość spokojnym mieście latał sobie jakiś debil z nożem w ręku - wiesz co mogłoby się stać gdyby go nie złapali?

Czyli noży też zakazujemy?

Głupek zawsze znajdzie sobie inną opcję by komuś zrobić głupi żart/szkodę/a nawet coś więcej więc zakazanie petard tego nie zmieni.
Najpierw trzeba karać takich debili, a nie to olewać czy zakazywać. Ciekawe czy tego pajaca z tego filmiku ukarali czy nie bo mam jednak pewne wątpliwości.

@NeroTFP1 za łebka człowiek bawił się petardami małymi i wsadzał je byle gdzie. Raz nie zdarzylem jej wrzucić do studzienki i walnęła obok mnie. Ogłuszylo mnie i 3 dni w szpitalu. Miałem wtedy z 12 lat. Od tej pory uciekam od petard jak najdalej choćby mi ktoś zrobił pokaz fajerwerków za 100tysiecy. I ciągle mnie dziwi jak to może bawić dorosłych ludzi. Nie żebym był jakimś fanatykiem w obronie zwierząt ale po prostu nie bawi mnie to kompletnie.

No dobra ale po co szukać tych co te petardę zrzucili jak chyba łatwiej złapać tego co to nagrywal. Co tak sobie w sylwestra nagrywał jak ludzie chodzą po ulicy ? I bach nagle trafił na takie coś co jest równoznaczne z trafieniem co najmniej piątki w totolotka.

@Stinger_ naprawdę zestawiłeś noże z fajerwerkami? Powiedz mi, jaki wpływ na nasze życie będzie miał zakaz sprzedaży i posiadania noży, a jaki fajerwerków?

@Mezocyklon87 Moim zdaniem Ci co rzucali zrobili coś gorszego niż ten co nagrywał dlatego to on/oni powinni w pierwszej kolejności ponieść konsekwencje ale oczywiście ten co nagrywał także powinien zostać sprawdzony bo to mógł być współ udział.
Oczywiście tutaj nic się nie stało ale ukarać trzeba właśnie po to by coś im do głowy doszło, a nie czekać na krzywdę i dopiero wtedy działać.

@Safrani Ja wszystko rozumiem, ale żeby już łączyć nawet stosunek do petard z preferencjami politycznymi? Normalnie xd.

@Safrani Nie porównałem tylko uważam, że głupek zawsze znajdzie sobie jakiś przedmiot którym może zrobić krzywdę innemu człowiekowi co nie oznacza, że trzeba to od razu zakazywać.
Oczywiście zakaz sprzedaży fajerwerek czy petard nie ma dla nas żadnego znaczenia do dalszego życia i jeśli zakażą to zakażą. Ja płakał nie będę ale jeśli myślisz, że to zmieni ludzi w lepszych to się myślisz. Teoretycznie może jakiś malutki procent będzie mniej takich głupich zachowań ale to jak pisałem wyżej, kto jest głupi znajdzie sobie inny przedmiot i także zrobi głupotę.

@Stinger_ no zrobili coś gorszego ale o ile? To jakbyśmy się spotkali we dwóch żeby kogoś zabić. Ja nagrywam ty zabijasz. Stosunek powiedzmy ,55-45 jeśli chodzi o udzial.

@Mezocyklon87 W to nie wnikam ile gorszy. Dla mnie zawsze pierwszy, który ponosi karę jest ten co zrobił daną rzecz - później kolejni ale to napisałem wyżej, że ten co nagrywał także musi zostać sprawdzony. Poza tym przecież można szukać ich dwóch razem, nie musi być kto pierwszy lub drugi. Generalnie to nie ma znaczenia, znaczenie ma to żeby nie czekać aż coś się stanie tylko reagować właśnie po takich głupotach.

@maroon ja niczego nie połączyłem. Napisałem tylko co będzie, jeśli ktoś taki zakaz będzie chciał wprowadzić.
@Stinger_ ja nie myślę, że to ludzi uczyni lepszych. Ja wiem, że to spowoduje, że nikomu petarda dłoni nie rozerwie, nikogo nie oślepi itp. I jeśli jest to nawet mały procent ludzi, to warto. Szczególnie, że jak sam napisałeś, życie negatywnie od tego nikomu się nie zmieni.

@Safrani Wywoła to oczywisty i zrozumiały opór w społeczeństwie.
"życie negatywnie od tego nikomu się nie zmieni." - idź i powiedz to tym którzy to sprzedają czy produkują. Wiem że najłatwiej jest czegoś zakazać gdy korzyści kogoś osobiście nie dotyczą, ale owszem - są ludzie którym życie zmieni się negatywnie.

@maroon byłem i mówiłem. Zarówno producentowi, jak i sprzedawcy.

@Safrani I przyznali ci rację, że taki zakaz nikomu - słownie - N.I.K.O.M.U nie zmieni życia negatywnie w żaden sposób?

@maroon nie. Mówili inne rzeczy. Głównie i w skrócie, że świat im się nie zawali, bo to jest tylko dodatek.

@NeroTFP1: "Samochód potrącił pieszego na pasach!"

@Safrani: "Zakazać jazdy samochodem. Wprawdzie wyborcy prawicowych partii będą wyć, ale będzie po problemie!" XD

@FCB24 Zidentyfikować i nałożyć, co najmniej srogi mandat na de**a, a jak małolat, to na prawnych opiekunów. Jakikolwiek wyrok też byłby mile widziany. Policjantem już nie zostanie.

@John_Doe kolejny.
Jeden zestawia zakaz nikomu do życia niepotrzebnych fajerwerków z zakazem burz. Drugi z nożami, które bądź co bądź są osiągnięciem cywilizacji i do życia potrzebne. Trzeci z samochodami, których zakaz cofnął by cywilizacje.
To co masz połączone z szyją to służy Ci do czegoś więcej, niż noszenia czapki?

@Safrani To,że się nie zawali to nie znaczy że się komuś nie zmieni negatywnie choćby w jakimś stopniu. A to już otwiera pole do dyskusji w jakim stopniu i czy czyjeś korzyści przewyższają czyjeś straty - a nie takie durnowate stwierdzenie - że nikomu nic się nie stanie.

@maroon a jak chcesz porównać stratę jednego, dwóch, góra pięciu (w zależności od firmy) procent rocznego dochodu firmy z utratą oka, ręki itd? W jednym województwie zachodniopomorskim doszło do blisko czterystu wypadków przez fajerwerki. Koszty leczenia duże, a i są przypadki, że przez lata państwo musi rentę płacić.

@ali3gator , nie ma co ironizować, bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... Gdyby coś takiego spotkało Twoje dziecko i przez półtora godziny byłbyś posrany na rzadko w galoty nie wiedząc co się z nim dzieje to też byłbyś zwolennikiem zakazu sprzedaży petard...

@Safrani Idąc w takie porównania to znajdziesz dziesiątki innych działów gospodarki które powodują różnorakie wypadki i choroby zarówno wśród konsumentów jak i podczas produkcji czy świadczenia usług. Tyle w tym temacie.

@maroon różnica polega na tym, że bez fajerwerków da się żyć, a nawet żyć normalnie, a bez większości innych rzeczy, w tym samochodów jak mało inteligentnie i w swoim stylu napisał wyzej @John_Doe już nie.

@lukkobe Może bym był, może bym nie był. Ale nasze pojedyncze doświadczenia i emocje nie powinny być podstawą do tworzenia prawa.

@Safrani Tak jak pisałem można w ten sposób podejść do dziesiątek różnych branż bez których da się żyć, i bez których żyje większość społeczeństwa,a które zarazem powodują różne zagrożenia. Ale w tej całej dyskusji nie chodzi o to,że to fajerwerki same w sobie powodują wypadki, tylko ludzie sami są winni tych wypadków.

@maroon podaj przykłady takich branż, bo szczerze nic mi nie przychodzi do głowy.
Zawsze winni są ludzie. Tylko co półtora roczne dziecko tu było winne? Co był winny przechodzień, na którego rzucono petardę? I w końcu, co będzie winny człowiek, który weźmie do ręki wadliwy produkt, który go oślepi?
Sorry, dla mnie nie ma tu o czym dyskutować. Jest to niepotrzebne, niebezpieczne. Powoduje straty materialne,utraty zdrowia i źle wpływa na dzikie zwierzęta.

@Safrani Idąc tym tokiem myślenia trzeba zakazać sprzedaży alkoholu, bo ktoś po pijaku wsiądzie w samochód i zabije kogoś innego, no ale w takim wypadku to też trzeba byłoby zakazać samochodów, bo gdyby nie samochód to nie byłoby wypadku, a idąc taką logiką powinniśmy zakazać wszystkiego. Noże kuchenne? W żadnym wypadku, jeszcze komuś do głowy przyjdzie testować je na ludziach. Trzeba karać patologiczne jednostki, które nie wiedzą że nóż służy do krojenia kurczaka, a nie ludzi, jednostki które nie wiedzą że petardy/fajerwerki nie są po to by rzucać nimi w innych ludzi i jednostki które nie wiedzą że po pijaku się nie jeździ, lub te co nawet na trzeźwo nie potrafią dostosować się do ruchu, trzeba karać ludzi a nie zakazywać przedmiotów, bo jednostki nie potrafią posługiwać się nimi zgodnie z założeniami producenta.

@Safrani Ot choćby taki przykład - pierwszy z brzegu - pies pogryzie dziecko? Zakażmy posiadania psów. Też nie sa niezbędne ludziom do życia,pomijając np osoby niewidome. Teraz rozumiesz ten absurd? Wadliwe produkty są wszędzie. Nawet wadliwe zabawki się trafiają i dziecko może sobie zrobić krzywdę. A w tym konkretnym przypadku jesli im chodziło o nagranie to rzuciliby co innego. Kiedyś na przykład rzucali balony z wodą a to tez było zagrożenie

@Donnie_Darko jak Cię ktoś trwale oślepi petardą, to zapewne poczujesz się lepiej, gdy zostanie skazany na więzienie.
Co do noży, samochodów itp., to wyżej na tę głupotę już odpowiedziałem.
I jeśli o mnie chodzi, to można wprowadzić zakaz alko. Nawet dzisiaj

@maroon pies, to nie tylko pomoc dla niewidomych. Pies jest pomocny i przydatny w wielu aspektach życia. Może być stróżem, pomocnikiem, ratuje życie. Jest naukowo udowodnione, że dziecko lepiej rozwija się w domu z psem. Osobom starszym poprawia samopoczucie psychiczne. Możesz coś takiego napisać o fajerwerkach?

@Safrani No i teraz zamierzasz sprowadzać tę dyskusję do rozważania takich absurdów? Chciałeś przykład głupiego zakazu to masz. Piszesz o pozytywach - a co z tym pogryzionym dzieckiem z przykładu? Dlaczego ma ponosić koszty czyjejs głupoty? Podałeś liczbę wypadków z użyciem petard,a podaj jeszcze ile milionów sztuk zostało odpalonych poprawnie i nikomu nic się nie stało.

@maroon ja nie chciałem przykładu głupiego zakazu, tylko przykładu czegoś, z czego nie ma żadnego pożytku, a z czego mogą wyniknąć i wynikają straty. Bo nawet z tego alkoholu jakiś tam pożytek jest.

@Safrani Są osoby dla których fajerwerki stanowią podobną frajdę jak dla niektórych spacer z psem,albo picie alkoholu. Nie bez powodu ktos wydaje na to kasę. Gdyby to niektórym nie sprawiało przyjemności, to po prostu nikt by tego nie kupował.

@ali3gator , może na 99% byś był - sam jestem rodzicem i nie znam żadnego rodzica, który po tego typu przejściach z zagrożeniem zdrowia/życia dziecka pozostawał tak samo liberalny w swoich przekonaniach na czynniki zewnętrzne, które doprowadziły jego dziecko do takiego stanu... Emocje absolutnie nie powinny być podstawą do tworzenia prawa, pojedyncze sytuacje życiowe raczej też nie choć zależy od konkretnej sytuacji - czasami szybkie zareagowanie i "naprawienie" prawa na etapie pojedynczych przypadków może zapobiec wielu innym złym rzeczom bądź absurdom. I nadal uważam, że nie ma co ironizować punktów widzenia, które zrodziły się wskutek traumatycznych doświadczeń - można się z nimi nie zgadzać w kontekście pretekstu do drastycznej zmiany prawa ale nie żeby ironizować wypowiedzi ludzi o takich doświadczeniach...

@maroon nadal żadnego z nich pożytku, a tylko potencjalne szkody.
Nie dogadamy się w tym temacie.

@Safrani Setki różnych działań ludzkich nie mają żadnego pożytku w oczach innych ludzi a mimo to ktos to z jakiegos powodu robi. Ot choćby i te nasze pisanie tutaj. Pożytku z tego żadnego bo nikt nikogo nie przekona, ale i tak to robimy z niewiadomego powodu.

@maroon dobrze, jednak od naszego pisania tutaj nikomu się krzywda nie stanie. Może i nie ma to żadnego pożytku dla społeczeństwa, ale też nie krzywdzi.

@Safrani No i całe szczęście że od tego pisania tutaj o zakazach nikt w ten sposób nie będzie krzywdził społeczeństwa zakazem sprzedaży fajerwerków

@maroon no wiesz, ja się z politykami od czasu do czasu spotykam. Co prawda w innych celach i to są ludzie od innych spraw, ale.... można wspomnieć.

@Safrani No to jedziesz z tematem. Skoro masz takie możliwości "ulepszania" innym życia to po co marnujesz czas na roztrząsanie tego na anonimowym forum?

@maroon a kto Ci powiedział, że ja marnuję tu czas? Skąd takie wnioski?

@Safrani Bo ogólnie uważam takie przekomarzanie się na anonimowym forum na jakies bzdurne tematy za marnowanie czasu. No ale jak pisałem z niewiadomych przyczyn sam też to robię.

@maroon no widzisz. Ja swojego czasu nie marnuję.

@Safrani Tak samo uważały przed nami miliardy śmiertelników którzy dla nas dzisiaj są tylko nawozem historii.