@J4no no dobra ale chyba różnica między kapitałem amerykańskim a rosyjskim jest dość zasadnicza nie? Ja wiem że liberalna narracja zachodnia niektórym się nie podoba no ale przykro mi jest tysiąc razy lepsza niż narracja kremlowska

@J4no Rudzielec tym ruchem sam się przyznał że TVN to jego propagandówka :P

@Bykunn a skąd pewność że kupić miał to stricte rosyjski kapitał?

@jacobFCB no wiadomo że nie stricte rosyjski ale orbanowski. Na jedno wychodzi. Sytuacja medialna na Węgrzech jest dramatyczna.

@Bykunn PiS na czele z Jarosławem Kaczyńskim (który uważa że zabili mu brata) uwielbiają Rosję? Jestem wręcz pewny że nie. Tak jak pisałem, zaskoczę was ale może być też trzecia narracja nie tylko prorosyjska albo zachodnia. Może być też polska.

@J4no Ale wiesz, że to jest standard na świecie, nawet w Europie? Niemcy, Francja, Hiszpania już mieli sprawy próby przejęcia prywatnych mediów przez rosję i zostało to zablokowane. USA ma całe akty prawne przeciwko wrogim wpływom medialnym, Chiny czy rosja też pilnują mediów, żeby nie wpadły w ręce byle kogo.
Media są fundamentalne dla społeczeństwa i nie powinno się dopuścić żeby przejął je np. kolega Putina

@Tasde Myślisz że nowy właściciel będzie prowadził TVN zgodnie z narracją prorosyjska?

@Tasde "Media są fundamentalne dla społeczeństwa i nie powinno się dopuścić żeby przejął je np. kolega Putina"
W punkt, jednak powinno to działać w obie strony, tzn. zarówno kolega Putina nie powinien ich przejąć, jak i kapitał zachodni, np. niemiecki czy francuski.

@J4no uuu jakiś ból du.....że nie wpadła w ręce pisu.Obajtek chciał tam iść jak do siebie.Patrząc po doniesieniach to raczej skorzysta z programu celq+ .Ziobro robił nie dawno remonty tych wiezień.Chyba siębie zabezpieczył.To dobrze ze pisiorki nie zrobią kolejnej szczujni:)

@Bykunn usa to sojusznik a ruskie;)

@J4no problem jest taki, że u Nas większość mediów to zagraniczny kapitał, realizujący swoje interesy, niekoniecznie zgodne z Polskimi. W tej materii jesteśmy wyjątkiem wśród większości krajów Europy. Czy amerykański kapitał jest lepszy od węgierskiego? Ten i ten realizuje nie Polskie interesy. Przy obronie tvn przez Tuska dokładnie widać jakie interesy reprezentuje, na pewno nie Polskie!

@jacobFCB nie musi ,ale trzeba się zabezpieczyć Rosją ingeruje w wybory i to gdzie może a my jesteśmy orzy frontowym krajem.Obecnie jest wojna.

@J4no Skoro mówimy o właścicielu węgierskim gdzie nie ma już praktycznie niezależnego kapitału tylko oligarchowie Orbana który jest skrajnie prorosyjski, to sądzisz że jaką narrację by prowadzili?

@J4no komisja do spraw Rosyjskich jasno oceniła Maciarewicza .A kaczyńskie wie że tego nie zrobili ruskie.Zwyczajnie chcę z brata zrobić męczennika i tak naprawdę sobie stawiać pomniki.Juz z niego robił lidera solidarności itp....Kaczyński zwyczajnie zbija kapitał polityczny ....jego brat tego działania by nie poparł....

@Wasacz_ pewnie czeka, aż konfiaki wrócą ze szkoły, żeby lepszy odzew był. Śmieszne jest to, ze nawet tutaj wyżej ci, którym to widać by nie przeszkadzało, to właściwie nie wiedzą za bardzo o co chodzi. Tu nie o pisowskie wpływy jest zmartwienie, tylko finalnie ruskie.

@Ojciec5tkidzieci Najlepiej jakby był polski kapitał, ale o to trudno.
Niemniej TVN jest amerykański, inne media niemieckie i mimo swoich wad, potrafią przekazywać pluralistyczne informacje i tak np. TVN kilka dni temu torpedował kredyt 0% o który tak usilnie walczy KO. A np. aferę reprywatyzacyjną ujawniła przecież Tuskowa Gazeta Wyborcza a nie media PiSowskie.
To teraz porównaj to do 8 lat tuby propagandowej PiSu z której nie dowiedziałeś się dosłownie o żadnej aferze rządu.
Tym się różnią wolne choć stronnicze media od dyktatorskiej tuby propagandy.

@J4no akurat PiS jest nie tyle prorosyjski co zwyczajnie głupi i rozgrywany przez ruskich (i Ukraińców) jak dzieci więc może nawet nie połączyli tego jeszcze z rossją.
Bagatelizowanie skali i szkodliwości ruskich wpływów w 2024 nawet ciężko skomentować. Bardzo dobra i szybka decyzja rządu.

@arasz1819 ta jak kolega nade mną napisał Orban by to kupił dla ruskiej propagandy a pis by się cieszył. Stanowski już napisał co mają o tym myśleć pisowcy i powtarzać dalej i już tutaj to robią w komentarzach (:

@Bykunn
Jakbyś miał dwie narracje w jednym kraju, to byś miał pluralizm i prawdziwą demokrację. Ludzie słyszą dwie opowieści i sami mogą wyrobić sobie opinię o danej sprawie.

Ale jeśli masz tylko jedną propagandę, to jest to totalitaryzm i pseudo-demokracja. I dlatego rządy państw US i UE chcą silnych regulacji w internecie.

Bo ludzie nie powinni myśleć samodzielnie, tylko powtarzać, to co w "wolnych i demokratycznych mediach mówią". Powinni też głosować na kandydató wskazanych przez te media.

A jak ludzie wybiorą nie tego kogo powinni - to się anuluje wybory pod byle pretekstem - jak w Rumuni.
.

@Ryoumen Przecież każdy to wie. Trzasnął tą decyzją po łapach pisowców którzy już je zacierali.

@Wasacz_ o widzisz. Dla tego wyżej wybory w Rumunii anulowali... pod byle pretekstem. A to, że typ z rosyjskiej dupy, którego nikt nie znał wchodzi nagle do 2 tury to już nie zastanawia wcale. To, ze sociale grzały go do czerwoności wcake niepodejrzane. Gdyby im dać samodzielnie i bez regulacji cokolwiek robić to putin już by faktycznie w tej Lizbonie siedział.

@Wasacz_ @Peciak oznaczam, bo komuś tu zabrakło cojones.
@arasz1819 Ale to anulowanie wyborów w Rumunii jest dosyć dziwne. Okej, może i kandydat był promowany przez rosyjską propagandę, ale finalnie głos oddali obywatele. Nie doszło do fałszerstwa w procesie głosowania. Dla mnie coś takiego to już pogwałcenie zasad wyborów demokratycznych. I o dziwo raz wybory są zatwierdzone, a za 4 dni już nie. Nie zdziwilbym się, gdyby tu byla pewna ingerencja podmiotów zewnętrznych. Przypomnę, że podczas wyborów we Włoszech sama Urszula straszyła Włochy z powodu ich wyboru, mówiąc, że UE ma odpowiednie narzędzia jak w przypadku Polski czy Węgier.

Może w przyszłości anulujmy wybory parlamentarne w Polsce, bo jakaś PJJ miała 0.5% z powodu braku zaproszeń do telewizji?

@Awtameok_Klana ale jak Ci się podoba narracja rosyjska to przecież droga wolna można wyjechać do Rosji na Białoruś na Węgry. Będzie Ci lepiej niż z tą obrzydliwa "propagandą" UE i USA

@Ojciec5tkidzieci Dlatego najlepszy jest Polsat soloż z każdym się dogada i jak będzie trzeba to będzie program i po rosyjsku i po francuzku

@Bykunn
Chłoniesz z mediów głupoty, to i powtarzasz głupoty.

Wolność polega na tym, że masz wybór opinii. Tą jeszcze masz w internecie. Wyobraź sobie, że wolność zniknie z neta.
.

@Gall Tak naprawdę kwestia odpowiedniej kwoty. :D

@Tasde ponawiam pytanie

@Awtameok_Klana no dobrze możemy się nie zgadzać przecież. Zgadzanie się na rosyjską propagandę to tak jak mówienie że trzeba tolerować nietolerancję...

@Ojciec5tkidzieci Ja jakbym miał coś anulować to z pewnością były by to sondaże, widziałem kiedyś badania że ok 10% wyborców rezygnuje z głosowania na małe partie bo nie mają szans rządzić, weźmy skrajne strony 7 a 13-17% to kolosalna różnica. A już całkowicie pomijam to że sondaż można sobie kupić i kreować siłę swoją i słabość rywali.

@J4no Przecież odpowiedziałem ci wyżej

@J4no płaczą pisiury i proruskie trolle, czyli decyzja bardzo dobra.

@Ojciec5tkidzieci komentarz już spadł, zapewne łamał regulamin, jak wiele innych komentarzy o mnie, czy koło mnie. Nie da się prowadzić kulturalnej dyskusji więc jej nie prowadzę.

Moje zdanie jest takie, że media światowe leżą po prostu w rękach najbogatszych i realizują cele korporacyjne już, nawet niekoniecznie państwowe. Celem jednych jest manipulacja (wybory w Rumunii), drugich zatajanie (sprawa laptopa Huntera Bidena), a trzecich budowanie określonej narracji (pomijanie wiadomości o skali przestępstw nielegalnych migrantów w Europie, czy banowanie lekarzy o odmiennej narracji w kwestii szczepień na dawnym twitterze).

Dlatego tak wiele osób nienawidzi Muska i X.com bo są to jedyne prawdziwie wolne media, które pokazują rzeczy, których nigdzie indziej nie ma. Oczywiście trzeba mieć filtr i sprawdzać informacje z każdego źródła, a potem samodzielnie wyciągać jakieś wnioski, robić analizy.

Dzisiaj już zdążyłem przeczytać, że firmy medialne (szczególnie te bez udziału SP) nie mogą być uznawane za strategiczne i premier złamie prawo (ewentualnie zrobi coś nielegalnego, ale w dobrej wierze, tak jak np wycofanie kontrasygnaty i siłowe przejęcie mediów publicznych). Wie, że nikt się nie zająknie, a UE nie będzie wszczynać procedur i nakładać kar, bo to będzie zgodne z ich polityką.

Na sam koniec argumenty, jakoby wpadnięcie TVN w ręce rosyjskiego kapitału było jakąś tragedią dla polskiej racji stanu są dziecinne. Bo jak eurokracka racja stanu była pompowana w Polsce przez kapitał zachodni i izraelski, jak Meta została przyłapana na wpływaniu na wybory ( https://wyborcza.biz/biznes/7,177150,23182834,afera-cambridge-analytica-facebook-wybral-amerykanom.html )
to było wszystko ok i demokracja była żywa. Teraz demokracja nagle upadnie, bo ludzie są niezdolni do weryfikacji kłamstw i obcej narracji? Otóż tak, ale wcześniej nikomu to nie przeszkadzało, bo narracja było po ich stronie.

Zgadzam się, że potrzebne są polskie media i potrzebny jest całkowicie wolny Internet. Każdy powinien móc się swobodnie wypowiadać i każdy powinien mieć dostęp do wszelkich informacji.

@arasz1819
Tak trudno ci zrozumieć, że ten precedens da wiatr w żagle innym sądom?

Tak trudno ci sobie wyobrazić, że izba Sądu Najwyższego w Polsce anuluje wybory pod byle pretekstem.

I wtedy prezydent Duda będzie na urzędzie ho ho ho ho ho i jeszcze dłużej.
.

@Bykunn nie ma czegoś takiego. Każda narracja nieprawdziwa i inna niż polska jest zła i nie ma tutaj co porównywać.

@Awtameok_Klana aha, czyli mamy się zgodzić na to żeby niedługo władze w Europie były wybierane przez Kreml i Chiny? Tylko dlatego, że się boimy, że sądy mogą być upolitycznionie? Myślę, że znacznie łatwiej obronić się przed tym drugim niż przez wpływem sociali na bezmyślne rzesze skrolujących bezmózgów-zombie, którzy nic sami nie potrafią zweryfikować i wierzą we wszystko co napisze ich jakiś internetowy idol. A idolami zostają często ci co są najbardziej tam promowani. Dla mnie to niezrozumiałe jak można nie widzieć tego zagrożenia. Czemu reżimy u siebie mają poblokowane wszystkie tt, twitery? Bo wiedzą, że bardzo łatwo przez nie ogłupić i zmanipulować społeczeństwo, czego jesteśmy świadkami obecnie na skalę światową. Fejkniusy codziennie, żadnych konsekwencji, wszystko anonimowe. Tak się nie da.

@Awtameok_Klana pluralizm, tak. Propaganda nie.
Ludzie, z grubsza, kiedy mają różne źródła informacji, rzeczywiście (społecznie) mają lepszą świadomość tego, co dzieje się na świecie i w kraju.
Tylko, że w Polsce my mamy relatywnie pluralistyczne media, tak samo jak i na zachodzie, a dostęp do wiedzy jest praktycznie nieograniczony.
Ty jednak, chciałbyś nie pluralizm ale propagandę. Narracja to nie informacja, a opinia to nie fakty.
Jeśli mielibyśmy nieskrępowane dwie propagandy, które zamiast przekazywać informacje, dosłownie mówią ludziom jak mają myśleć (jak np. W TV Republika 24h lub TVN w publicystycznych matetiałach), to pod kątem demokracji byłoby to samobójstwo.
Ludźmi, jako tłumem, jest bardzo łatwo sterować prostymi hasłami i manupulacjami.
Mając tak ogromną telewizję zależną od rządu, który z propagandą i blokowaniem dostępu do informacji jest za pan brat (Orban), skończyłoby się nie na pluraliźmie, ale na przekonaniu sporej części społeczeństwa do bardzo, z naszego pubktu widzenia, niebezpiecznej narracji.

Co do anulowania wyborów w Rumunii, to sądzisz, że dowody na manipulację Rosji w wynikach, udokumentowane oszustwa w reklamach (TikTok pozwalał na o wiele więcej wybranemu prezydentowi i podsyłal jego propagandowe treści większym grupom), to byle powód?

@Awtameok_Klana wolność (w tym kontekście), polega na dostępie do informacji, a nie do opinii.
Opinia, jak sama nazwa wskazuje, jest już zinterpretowaną przez kogoś informacją na jakiś temat.
Ludzie mają tendencję do wiary temu, kto trafi w ich probkemy lub wyjaśni spary, których nie rozumieją i będą szukać opinii pokrywających się z ich wierzeniami. Stąd tyle w internecie teorii spiskowych i anty-naukowych bredni, które trafiają na podatny grunt.

@Tasde "Media są fundamentalne dla społeczeństwa i nie powinno się dopuścić żeby przejął je np. kolega Putina" - zgoda, ale to działa w każdą ze stron. Nie powinno się dopuścić, aby media wpadły w ręcę Amerykanów, Niemców, Rosjan. Skąd wiesz, że amerykańska narracja jest dla nas zawsze dobra. Teraz prezydentem USA został agent rosyjski - słowa Tuska, ja mu wierze - więc pewne TVN teraz będzie rozsiewać propagandę rosyjską. Polska powinna się zabezpieczyć przed takimi sytuacjami, gdzie władzę w obcym kraju przejmuję szaleniec.
Bo ja rozumiem, że o ile USA jest nam przyjazne, to przecież jeśli Trump wyjedzie z NATO, nałoży cła na Europę, zaprzyjaźni się z Putinem to ten kapitał będzie nam wrogi, czyż nie? Jaka pewność, że w TVN nie zaczną się antyuniejne hasełka w stylu, precz z UE! Polsko wystąp z NATO.

@arasz1819 Araszu, ale powiedz mi, o co ty masz pretensję? To tylko pokazuje, że problemem nie jest propaganda Kremla czy Chin, ale naiwność głosujących, skoro wybrali gościa tylko na podstawie filmików na Tik-Toku. W Polsce ludzie też kreują swoją opinię na podstawie opinii jakiś łaków, czego przykładem są sekciarze koroluków, silni razem, czy gaśniczaki. A potem mamy takie kwiatki, że 21% Polaków uważa, że nie płaci żadnych podatków. XD
No chyba, że Rumuni rzeczywiście mają dość polityki proeuropejskiej, ale niektórzy nie są w stanie tego zrozumieć. Widzę, że ty kreujesz się na demokratę, chcąc jednocześnie zabraniać wolności dostępu do mediów społecznościowych i ich treści na wzór państw autorytarnych i reżimowych.
Proponuję zacząć edukować ludzi, a nie na pałę teraz czegoś zabraniać. Bo nie ukrywajmy, ale system szkolnictwa na wzór pruski wzoruje się tym, że ma na celu przystosować obywatela do poddaństwa wobec władzy i przez lata był on i jest dalej popularny w Europie, a jak teraz w jego wyniku w demokratycznych wyborach wybrano nie tych, co podobają się Urszuli i jej świcie to należy wszystko zakazać. :P

@J4no A dlaczego piszesz "wasz"? Nie jesteś lub nie czujesz się już Polakiem?

@calkiemmozliwe właśnie dlatego że jestem i się nim czuje to fałszywego kłamcy nie będę nazywał premierem, ja go nie wybierałem

@ferdas_rawa Różnica cywilizacyjna, kulturowa a przede wszystkim na gruncie stosunków dyplomatycznych.
Bo po pierwsze, to amerykański czy niemiecki właściciel jest prywatną korporacją działającą na gruncie rynkowym a nie oligarchią na pasku władzy.
Po drugie, jesteśmy bliskim kręgiem kulturowym, klasyfikujemy się do świata zachodu i wartości reprezentowane przez USA są nam bliższe niż te reprezentowane przez np. ruskich. Tu nie ma znaczenia, że oni też są Słowianami, nasze wartości są zupełnie odmienne.
I po trzecie, Amerykanie czy Niemcy są w sojuszu z nami, nie grożą nam zagładą nuklearną, nie składają roszczeń terytorialnych, nie odmawiają nam państwowości a ruscy robią to regularnie.
Dlatego jest duża różnica, czy jakiś podmiot ze sprzymierzonego kraju przejmie jakąś korporację medialną w Polsce a czym innym jest gdy ma to zrobić spółka kolegi premiera Węgier, której właściciel dorobił się lewych kontraktach z rządem a całą zgrają są psami na ruskim pasku którzy od lat sabotują działania korzystne dla Polski na rzecz państwa wrogiego naszej sprawie.

I oczywiście, fajnie by było gdyby Polska miała własne korporacje, ale jako naród nie dorośliśmy jeszcze do tego.

@Kreegen
Pluralizm polega na tym, że każdy ma prawo w swojej stacji uprawiać propagandę jaką chce. A widz ma pilota i decyduje, którą propagandę chce oglądać.

Jeśli w to zaczyna ingerować rząd państwa, to państwo przestaje być demokratyczne, bo ogranicza się wolność człowieka do poznania innej opinii.

W 1989 roku zdecydowano że w Polsce ma być pluralizm w mediach. Kończymy z jedną linią przekazu i będzie różnorodność. Po 35 latach władza chce ograniczać dostęp do innych opinii.

Ty, @arasz1819 , @Tasde strasznie się boicie, że Polacy będą mieli dostęp do innego spojrzenia na świat.
.

@Awtameok_Klana powiedz mi ile wpisów trzeba żebyś zrozumiał jedną, fundamentalną rzecz? Bo ja widzę, że raz to za mało, dwa już ciut bliżej... spróbować kolejny? Jak dla mnie to mogą oddać TVN Pisowi za darmo. I tak im nic nie da, bo tak samo jak fani TVPis przenieśli się do Republiki tak teraz ci z TVN wrócą do TVP. Koniec. Ale nie. Ty chcesz oddać TVN Wegrom, czyli ruskim. Nie ma już państwa Węgierskiego jako takiego w polityce. To jest tuba Moskwy. Czego dalej nie rozumiesz? Albo jesteś tak zapsuty pisostwem, że oddałbyś wszystko wrogowi, byle nie Tusk. Pojmujesz w ogóle ten schemat co rozpisałem czy ciągle to magia?

@Awtameok_Klana To sobie miej pluralizm mediów, nikt nie zabrania działać zagranicznym mediom w Polsce.
Jeżeli natomiast nie widzisz różnicy między tym, że funkcjonują sobie jakieś media a tym, że największą grupę medialną przejąć miałaby zagraniczna agentura państwa wrogiego, to daleko nie zajedziesz.

@Tasde I ten bliski nam zachód (USA) wybrał demokratycznie Trumpa, który w Polsce przez rząd jest nazywany ruskim agentem? Czym na dzisiaj różni się kapitał węgierski od amerykańskiego? Amerykanie są tacy dla Nas super, więc po co Tusk wprowadza prawo, które ma uniemożliwić tą sprzedaż. Wystarczy, że nasz sojusznik USA nie sprzeda TVN Węgrom. Proste. Ale jak Tusk się boi, że jednak sprzeda, to chyba wystarczający dowód na to, że jesteśmy sojusznikiem USA jak im się to opłaca.

ps. Na ingaurację prezydentury Trumpa najprawdopodobniej zaproszono Orbana... Tuska na razie na liście gości nie ma. Więc chyba nas sojusznik ma na w d... :-) ale fajnie, że mają telewizję u Nas. Będą mogli głosić to co im na rękę, dzięki temu tacy jak ty staną się jeszcze bardziej amerykańscy xD

@ferdas_rawa I wracamy do początku... Nie widzisz różnicy czym się różni kapitał węgierski od amerykańskiego?
Nie widzisz tej subtelnej różnicy kapitału korporacji niezależnej od rządu USA a firmie stworzonej za pieniądze podatnika na lewych biznesach z rządem pro-ruskiego psa?

@Tasde Dlatego zadałem Ci pytanie. Odpowiedziałeś insynuacjami. Teraz pora na dowody. Jak zawsze brak. A o tych "faktach" pewnie wiesz, bo Ci tak w TV powiedzieli xD

Przypominam, że pro-ruski pies będzie rządził w USA. W kraju naszego sojusznika, a skąd wiesz, że pro-ruski pies Trump nie zmusi Warner Bros do swojej propagandy, przecież to faszysta. Chłop nakłada cła na sojuszników, grozi wyjściem z NATO xD Poszlaki są jasne. Nagle to co robił Musk z Twitterem juz w oczy nie kole?
Nie nie widzę większej różnicy między kapitalem węgierskim a amerykańskim.

Czy uważasz, że Twitter to korporacja niezależna od rządu? Czy dla Ciebie niezależni popierają tylko demokratów? xD

@Awtameok_Klana nie zgodzę się, że swobodne szerzenie propagandy jest jakkolwiek słuszne.
Ludzki umysł nie jest obiektywny i znaczna większość ludzi nie zdaje sobie naeet sprawy z błędów poznawczych, jakich doświadczają na co dzień.
Społeczeństwem, jako ogółem steruje się bardzo łatwo, mając odpowiednie środki przekazu (patrz Rosja, Białoruś, Chiny czy Korea północna).
Pilnowanie więc, żeby te środki nie były w rękach kogoś, kto będzie szerzył propagandę mającą na celu zdestabilizowanie i Polski i całej Europy jest, zwłaszcza dziś, kiedy Rosja prowadzi z krajami zachodnimi wojnę cyfrową, jest absolutnie konieczne

@Tasde
To, że sobie przejmie i będzie nadawać, nie oznacza, że ludzie będą oglądać.
Czego się boisz?
Już głupszej propagandy w naszych stacjach newsowych z jednej i drugiej strony politycznej trudno sobie wyobrazić A przecież od czasu do czasu robią coś spektakularnie głupiego wchodząc na nowe niziny lub wyżyny (zależy jak na to spojrzeć) głupoty.

I jakie ty widzisz zagrożenie ze strony nowej stacji TV? Że będzie pokazywać głupotę jednych i drugich? Że będzie pokazywała coś więcej niż nasz grajdołek? Przecież nasze stacje newsowe są strasznie monotematyczne - kochamy jednych, nienawidzimy drugich i tak przez 23 godziny na dobę. Coś wartościowego to może 1 godzina dziennie.

@Kreegen
Spokojnie. W Polsce jest taka rusofobia, że żadna stacja TV tego nie zmieni.
.

@Awtameok_Klana ciężko nazwać niechęć do kraju, który okupował Polskę przez 40 lat, jawnie kłamie na arenie międzynarodowej, próbuje zmieniać historię, jest rządzony w sposób autorytarny i dodatkowo ma zapędy rewizjonistyczne i jest agresywny, za "fobię"...

@Kreegen
Oczywiście, że zawsze można znaleźć usprawiedliwienie na to, że kogoś się nie lubi.

Niemcy też nas okupowali i robili znacznie gorsze rzeczy niż ZSRR, a jakoś z nimi żyjemy. Też na nich warczymy, ale żyjemy.
.

@Awtameok_Klana ale Niemcy nie są aktualnie rządzone przez autokratę, mają działającą demokrację, nie stosują represji politycznych, ich służby nie zabijają nieprzychylnych ich ludzi, nie napadają bandycko na sądiadów, nie próbują przepisywać od nowa historii, ich aktualny przywódca nie kłamie w żywe oczy reszcie świata po czym robi coś kompletnie odwrotnego (wystarczy przypomnieć sobie zielonych ludzików i "takie mundury można kupić w każdym sklepie z mundurami", czy zapewnienia że nie zaatakuje Ukrainy).. i tak dalej, bo lista może być o wiele dłuższa.

To co próbujesz insynuować i wybielać Rosję jest najzyklejszą rosyjską propagandą.
Ten kraj jest zagrożeniem dla porządku na świecie i prowadzi wojnę hybrydową, i są na to konkretne, niepodważalne dowody.

@Kreegen
"ale Niemcy .... nie próbują przepisywać od nowa historii,'

Oni nie próbują, tylko przepisują. Znajdź mi w Niemczech muzeum II wojny światowej.

Przepisywanie historii jest naturalne, bo my w Polsce też przepisujemy na nowo.

A w którym miejscu ja wybielam Rosję?

Piszesz o porządku na świecie? Że Rosja go burzy? Już przed 2014 go nie było - Serbia, Somalia, Syria, Libia - to najjaskrawsze przykłady.
Co to za porządek na świecie, gdzie mniejszość bez realnej siły chce rządzić całym światem? Kiedy mieliśmy jakieś przewagi związane z technologiami, no to jeszcze mieliśmy jakąś siłę nacisku. Dzisiaj już nie mamy.

Azja uciekła Europie niemal w każdym segmencie. Przez to, że my nie bierzemy od Rosji surowców, to Ruscy sprzedają je Azjatom po niskich cenach. W ten sposób to oni się rozwijają a nie my. Bez tanich surowców rosyjskich nasz (europejski) przemysł ma kolosalne problemy. Mamy największą liczbę upadłości dużych firm w Europie od czasu wielkiego kryzysu. Jest źle.

Czy to jest propaganda? Może i jest, ale to są też fakty. I dyskusji w Polsce na ten temat niestety nie znajdziesz w mediach. Ona się toczy w kuluarach, ale nie publicznie.
.

@Awtameok_Klana
Dosłownie 5 sekund szukania:
Topografia Terroru -
Dokumentationszentrum Topographie des Terrors (Berlin).
Muzeum poświęcone zbrodniom niemieckim podczas 2 wojny światowej. Innych muzeów są dziesiątki.
Dzieci w szkołach mają obowiązek uczenia się o zbrodniach wojennych.

To teraz znajdźmi proszę muzeum rosyjskie o zbrodniach Armii Czerwonej. Bo było jedno, rzeczywiście. Rutin je zamknął.

Czy ty masz jakiś gotowy wzór z tymi populistycznymi hasłami i specjalnie omijasz całą resztę argumentów?
Co z napadaniem na sąsiadów, szalejącą cenzurą (łączniez cenzurowaniem internetu), zabijaniem opozycjonistów, internowaniem opozycjinistów, zmianą prawa tak, żeny Putin mógł rządzić dożywotnio, DOSŁOWNA zmiana historii w podręcznikach na taką, w której m.in. Rosja nigdy nie kolaborowała z hitlerowskimi Niemcami i to oni wyzwolili Europę. Co z kłamaniem Putina w żywe oczy całemu światu w sprawie napaści na Ukrainę (i tej pierwszej z 2014 i tej kolejnej)?
Zasoby, ok, good point, ale jak niby można zaufać krajowi, który oficjalnie mówi, że wszystko jest ok, a na naztępny dzień napada cię zbrojnie, kłamiąc swojemu narodowi, że twój kraj to neo naziści i trzeba ich spacyfikować (kłamstwo o walce z nazizmem w Rosji to z resztą kolejne przepisywanie historii). Nie tylko rosja ma zasoby naturalne, a po ich gospodarce widać, że sprzedawanie ich na Chiny wcale takie opłacalne dla nich nie jest.
Wystarczy mały krach na rynku ropy i Rosja się zapadnie.

Uważasz, że lepiej jest brnąć w układy z bandyckim krajem rządzonym przez człowieka, któremu śni się powrót do imperium ZSRR, czy jak najszybciej odciąć się i przebudować żeby być niezależnym w przyszłości od tak nieprzewidywalnego i kłamliwego źródła?

@Kreegen
...
A czy ty wiesz, że się ośmieszyłeś z podaniem:
Dokumentationszentrum Topographie des Terrors (Berlin) ?

Podałeś koronny przykład, że Niemcy zamiatają temat II wojny światowej i swoich zbrodni. Każdy polski historyk, który to obejrzał, to mówi, że to jest kpina i plucie w oczy ofiarom zbrodni niemieckich.

Nas drażni, co robią Niemcy i Rosjanie, ale nie mamy na to wpływu. Każdy kraj ma prawo do tworzenia swojej narracji historycznej. Żaden z nich już nie będzie płacił za to co się zdarzyło 80 lat temu. I teraz mamy wybór, albo będziemy mądrzy i przejdziemy nad tym do porządku dziennego i będziemy jak Anglosasi, dla których liczy się dzień dzisiejszy i jutrzejszy, albo będziemy wiecznie skonfliktowani z potężnymi sąsiadami.

Zastanów się, czy nas Europejczyków stać na odcięcie się od Rosji. Bo w tej chwili nadal korzystamy z ich zasobów, tylko musimy płacić pośrednikom za ich surowce i towary. Amerykanie się nie szczypią i biorą bezpośrednio od Rosji to co potrzebują. To jest widzisz ten pragmatyzm o którym pisałem.

Odeszliśmy od głównego wątku rozmowy i nie widzę sensu dalszej dyskusji.
.

@Awtameok_Klana rzeczywiście odeszliśmy od tematu którym było twierdzenie, że w polsce panuje rusofobia. Niemcy nie bardzo mają nic do tego, choć kompletnie nie zgodzę się z tym co mówisz, że zmiatają pod dywan kwestię drugiej wojny.
Zastanawiam się, czy znasz jakiegoś Niemca osobiście i z nim o tym rozmawiałeś. Bo ja mam szczęście studiować z paroma i, w mojej ocenie, temat ten jest dość mocno w ich systemie kształcenia poruszny.

Wracają jednak do tematu rzekomej "rusofobii", bo wciąż w żadnej ze swouch wypowiedzi nie odniosłeś się do zarzutów względem rosji, tylko odbijasz piłeczkę na Niemcy lub to, że potrzebujemy rosyjskich zasobów, co nijak nie ma się do oryginalnego tematu.
Tak więc, w jaki sposób, wg Ciebie, można nazywać fobią niechęć do kraju który jest obiektywnie: rewizkonistyczny, agresywny, autokratyczny, ekstremalnie kłamliwy stosuje polityczne represje, bardzo mocno posuniętą cenzurę dla swoich obywateli i karmi ich kłamstwami, że musi napadać na sąsiadów, bo z jakiegoś powodu pojawili się tam zagrażający światu neo-naziści, a do tego rządzony jest przez byłego członka KGB.
Fobia to irracjonalny lęk. To, jak odbuerana jest Rosja to nie fobia, bo powodów żeby się nieorzewidywalności Rosji bać jest masa. I historycznych i aktualnych.