@siuuu Nie to że nie miał szans, ale na pewno większość liczyła że Harris bardziej powalczy a tutaj została zmasakrowana..

@siuuu To dokładnie tak samo jak druga strona podczas wyborów parlamentarnych w Polsce w 2023 :)

Myślimy, że się do siebie diametralnie różnimy, a tak naprawdę w niektórych aspektach, w tym hipokryzji jesteśmy tacy sami.

@macio_944 No chyba ty.
Ja się nigdy nie mylę i zawsze mam rację.
Nie wciągaj mnie do swojej teorii, głupcze.

@siuuu Ludzie dalej zaskoczeni, że Amerykanów bardziej interesuje to, że płacą dwa razy drożej za doritosy i zalewają ich imigranci niż to, że w Donbasie Rosja odbiła jakąś wioskę (nie wiedzą gdzie jest Donbas).

@Bolton a kim ty jesteś?

@Bolton Aa no tak, sorki

@macio_944 pół biedy jeżeli jest pewna stronniczość we własnej opinii, bo mając jakieś preferencje polityczne to nie da się tak w 100% zachować obiektywizmu. Gorzej jednak kiedy jedni uważają drugich za debili albo ignorantów bo Ci zagłosowali inaczej od nich, albo wyzywają bo czyjaś opinia nie pokrywa się z ich zdaniem. Miałbym nadzieje że takie sytuacje jak 2023 albo te wybory obecne to będzie pewna lekcja pokory, ale w praktyce takie skrajne osobniki zawsze znajdą jakieś tłumaczenia żeby dalej iść w zaparte :P

@siuuu Gavin Newsom czy idol młodzieży Bernie Sanders wygrali by to na luzie, skoro Sleepy Joe wygrał z Trumpem. Harris była beznadziejną kandydatką i jeszcze "pociągła na dno" kilku kandydatów do senatu. Długo minie nim znów demokraci zdecydują się wystawić kobietę we wyścigu o Biały dom.

@siuuu A jeśli ktoś uważa kogoś za debila albo ignoranta nie przez inne zdanie, czy inny wybór polityczny, a ze względu na m.in. głoszone teorie często mające związek z szurskimi teoriami spiskowymi, czy antynaukowe treści lub pogląd bazujący na nienawiści i niechęci?

@szoch6 Ich w pełni rozumiem, nie rozumiem tylko tych wszystkich głąbów w Polsce, którzy się z tego wyniku cieszą, a wręcz świętują..

@Maciek069 tego tez nie rozumiem bo to jedna wielka niewiadoma dla nas.

@macio_944 a co w przypadku kiedy mylnie przypisujesz jakiejś teorii "foliarstwo" ? Czy nie opiera się to na bezgranicznej wierze we własną zdolność oddzielenia faktów od głupot, co w dzisiejszej dobie dezinformacji nie jest tak do końca możliwe? Przed wojną niektórzy za teorie spiskową uważali pomysł że Putin zaatakuje Ukrainę. Przy szczepieniach covid wystarczyło że ktoś się nie chciał zaszczepić, a padały teksty że jest debilem i foliarzem, gdzie po czasie w obu tych przykładach opinie się w mniejszym lub większym stopniu jednak zmieniły.

@siuuu Zależy co rozumiemy pod pojęciem "foliarstwo". Jeśli ktoś totalnie odrzuca naukowe badania, które są faktami to dla mnie już się pod to wpisuje.

Podchodzenie z ostrożnością np. do szczepień nie jest foliarstwem. Natomiast odrzucanie różnych badań z wielu źródeł już nim jest. I taka osoba jest już moim zdaniem... niezbyt inteligentna.

Tak czy inaczej wszystko tak naprawdę sprowadza się do naszego spojrzenia na świat. Dla mnie foliarstwem będzie to co napisałem powyżej, dla drugiego z drugiej strony foliarstwem będzie obawa, że Putin może za X lat nas zaatakować. I tak to się będzie kręcić. Jedna strona będzie uważać drugą za durną. I odwrotnie. Oczywiście na szczęście nie u wszystkich, bo niektóre jednostki o totalnie odmiennych poglądach mogą prowadzić normalną dyskusję.

@macio_944 tu jeszcze jest kwestia tego, co jest szurską teorią spiskową, a co nie. nie wszystkie teorie spiskowe to "ziemia jest płaska", są teorie bardziej zaawansowane, co do których średnio mamy kompetencję i wiedzę, by je jako takie oceniać. nie tak dawno za szurów i foliarzy byli uznawani ci, którzy mówili o poważnych efektach ubocznych szczepionek, o ich szkodliwości i zwiększaniu ryzyka zachorowania na dane choroby w pewnych sytuacjach. dzisiaj to samo potwierdza Astra Zeneca czy Pfizer. i tak w kółko.

ogólnie jeśli lewa strona sceny politycznej w najbliższych latach będzie dalej szła w narrację, że na rywali głosują debile i głupi ludzie, to nie wróżę przyszłości. do ludzi trzeba starać się dotrzeć i pamiętać, że jeden głos "debila" znaczy tyle co jeden głos wielce wykształconego. na ten moment to widzę jedyną receptą wszelkiej lewicy czy centrolewicy jest płacz o umieraniu demokracji, ewentualnie aborcja i prawa kobiet na sztandary i nic poza tym

edit: pisałem ten komentarz zanim zobaczyłem Twój najnowszy jak coś :D

@macio_944 podpisuje się pod tym. Ja staram się mieć podejście według którego cały czas pamiętam że nie jestem nieomylny, i nieco pokory jeszcze nikomu nie zaszkodziło. Nie ma co uważać się za lepszego czy mądrzejszego niż ustawa przewiduje, czy spieszyć się z nazywaniem innych durniami czy idiotami, nazbyt pochopnie. Co do prowadzenia normalnej dyskusji, to myślę że nie bez powodu Ty masz opinię jednego z nielicznych w porządku gości jeżeli chodzi o zwolenników koalicji :P Ale szkoda że po obu stronach jednak dominują raczej skrajności, a przynajmniej są najbardziej wokalne w dyskusjach.

@SuperPatsonFCB podejście że na rywali głosują głupi albo debile oznacza tylko, że osoba wydająca taki wyrok nie potrafi dostrzec zalet i pozytywnych stron tej drugiej opcji, które przekonały ową osobę do oddania na nich głosu. Patrząc np. na osoby które zagłosowały na Koalicje, to mogę uważać to za zły wybór, ale widzę też aspekty które mogły być dla danej osoby przekonywujące że to najlepszy dostępny wybór jeżeli o dobro Polski chodzi.

@siuuu Ja to jak przy pierwszej kadencji mówiłem, że Trump wygra drugi raz to mi mówili, że mnie pogrzało... Trump miał większość mediów przeciwko, celebrycie przeciwko, duża część biznesu przeciwko, kasa na kampanię - kilkukrotnie mniejsza, a wygrał... i dalej będą pisać, że to wariat bez intelektu.

@John_Doe "kobietę we wyścigu o Biały dom" - Clinton też ostro przegrała, też z Trumpem, myślisz, że wyciągną demokraci wyciągają wnioski?

@ferdas_rawa Tak jak pisałem. Trochę minie nim znów wystawią kobietę-kandydata, jeśli w ogóle.

@ferdas_rawa Clinton akurat przegrala relatywnie nie tak mocno.

Ok elektorsko tak - wyszlo podobnie ale roznice w pasie rdzy byly jednak wyraznie mniejsze i Clinton wygrala popular vote.

@John_Doe Moim zdaniem to bardziej zależy od tego kogo wystawią republikanie. Ja bym nie byłtaki pewny, że nie wystawią, ale... kandydat jest jeden, więc chyba się nie dowiemy, czy twoja teza jest prawdziwa... ani moja ;-)

@mekston ale wiesz... nie będę rasistą, ale Kamala... rozumiem, że im Obama wyszedł, ale kobieta, innej rasy... gdzie wiele stanów w USA to jednak rasiści i seksiści... poszli bardzo odważnie. Ale nadal, ja nie uważam, że Kamala przegrała, ja uważam, że Trump to wygrał. Możemy kiedyś o tym podyskutować, ale Kamala zrobiła wiele i miała poparcie, tylko DT sprytnie jej unikał... co dla wielu było szokiem... ale jednak stary dziad cos tam w zyciu osiągnął i wie co robi.

@ferdas_rawa np Kamala wygrala debate z Trumpem w przeciwienstwo do Clinton która średnio wypadła na jego tle w debatach

Za to kampania wiecowa Trumpa > Kamali

Ogólnie spontaniczne akcje Trumpa w kampanii to na pewno zakupunktowały

@mekston wlasnie Trump w debacie z Kamalą nic nie mógł zyskać... ale mógł stracić, odważnie odstąpił od dalszych debat i okazało się, że po chwili zapomniano mu, że przegrał... madry ruch. A Kamala niewiele mogła zrobić, jak masz wygrać z kimś kto nie chcę walki? Bo wie, że i tak wygra.

@macio_944 A można uważać za debila i naiwniaka kogoś kto wierzy we wszystko co powie mu jego rząd, lub ulubiony polityk, lub w to co przeczyta w swojej bańce w której otacza się tylko tym co chce widzieć, nic nie podważa, nie próbuje być sceptyczny czy dociekać prawdy na własną rękę, a wszystkich o poglądach innych od niego nazywa faszolami, naziolami, konfokacapami, konfopisiorami, onucami, foliarzami, antyszczepami i innymi, kogoś kto myśli że jego partia jest najlepsza i nieskazitelna?

@siuuu A może wskażesz kto, bo ja nie wiem. Kogo masz na myśli konkretnie?

@Donnie_Darko Tak, bo to co opisałeś jest już fanatyzmem ;)

@siuuu Przecież Trump wygrał już w momencie gdy został celem (nieudanego) zamachu. Już wtedy to było niemal pewne. Niemniej jednak fajnie jest się rozsiąść i zajadać popcorn oglądając meltdown lewackiego motłochu i jak całe to woke culture zostaje zweryfikowane.

@Comentateiro Pewnie ty jesteś jednym z wielu...

@Recha_0684 Nie propagandysto, znowu się błaźnisz.

@Comentateiro myślę ze owe osoby doskonale wiedzą o kogo chodzi, a wskazywać palcem nieładnie :D

@Comentateiro Ale o co się spinasz chłopie?? Przecież to na ja ci wybrałem kandydata na prezydenta...

@ferdas_rawa nie masz racji że Trump miał pod górkę, cytując Tomasza Markiewkę:

"Facet zgromadził od miliarderów kilkaset milionów dolarów więcej niż Harris.
Miał poparcie stacji Fox News, która jest większą stacją niż CNN (podawaną w Polsce zazwyczaj jako przykład establishmentowych mediów z USA).
Miał też poparcie celebryty i może najlepiej zarabiającego podcastera na świecie - Joe Rogana.
Jeff Bezos zakazał redakcji "Washington Post" popierać Harris.
Trumpa popierały też znane osobistości popkultury: Mel Gibson, Kanye West czy Dennis Quaid.
Ma za sobą najbogatszą osobę na świecie, czyli Muska. Chwalił się ostatnio, że miał serdeczną rozmową z Markiem Zuckerbergiem.
Duża część Doliny Krzemowej, z Peterem Thielem na czele, jest za Trumpem.
Przepraszam bardzo, ale Trump to jest mocno obudowany medialnie i finansowo miliarder, a nie żaden koleś z zewnątrz, który rzucił wyzwanie systemowi."

Sama propaganda siana na X dała Trumpowi ogrom paliwa.

@siuuu
No i co …
Przecież większość mieszka nas w Polsce i tak naprawdę G… wiemy o USA i ich życiu
Przecież to wróżenie z fusów
A kto jaki jest z tych kandydatów wiemy z mediów które przedstawiają to jak chcą

Dla nas nie ważne kto tam będzie prezydentem
Ważne żeby to nie miało wpływu na nasze bezpieczeństwo
Pożyjemy zobaczymy
Przecież to nie od nas zależało

Mnie śmieszy tylko jak ktoś w Polsce jara się np Trumpem i pisze że jest zajebisty
A co go zna ten ktus ? Czy tylko mu się podoba jego fryzura
Prawda jest trochę inna i słaba
Wygrał dziadek prawie 80 letni
To jest trochę słabe że w takim kraju jak USA nie ma silnego młodego polityka
Koleś może za 2 lata nie poznawać współpracowników tak jak Biden obecnie :)
Słabe to jest że tak się połowa ameryki jara dziadkiem który niby odmieni kraj przez 4 lata :)
W polityce 4 lata nic nie znaczą
A za 4 lata Trumpa już nie będzie a kogoś rozsądnego nie widać z obu stron politycznych

@AbelKabel ja tam się Trumpem nie jaram, ale myślę że jego wygrana będzie nieco lepsza dla Polski niż gdyby wygrała Harris, z wielu powodów. Co do wieku to jednak dziadek dziadkowi nierówny, żywotność jest różna - niektórzy w wieku 50 lat już nie dociągają kompletnie i zero energii, pamięci i chęci, a inni to i mając 90 lat nadal mają ikrę.

@siuuu Ale jak masz 78 lat jak Trump i fact checking po każdym wystąpieniu masz cały na czerwono, to też wskazuje na jakieś poważne zaburzenia.

@siuuu szkoda, że nie można zapisać sobie tej dyskusji xD

@macio_944 tylko, że Macieju - ja zawsze zwrócę honor i przyznam się do błędu.
Nie będę tutaj wymieniał personalnych uwag (akurat do Ciebie by nie były kierowane, bo mało co o wyborach w USA pisaliśmy), bo też nie o to chodzi.

Wypominano mi, że myślę życzeniowo, że nie mam pojęcia, że już nie raz się myliłem, że bzdury pisze, że "nic się nie uczę", etc.
Nikt nie był w stanie napisać ogólnego posta (nawet nie wskazując personalnie mnie!), że "myliłem się. Byli tacy, co mieli rację. Nie sądziłem, że aż tak mogą się sondażownie mylić". Coś w ten deseń oczywiście.

Ja tylko z pokory nie toczyłem dłuższych debat przed wyborami, ale momentami żenujące były te przytyki

@Hellrider Dobra to sprawdzam

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/cnn-wygrala-wyborczy-wyscig-o-widzow-z-fox-news-cnn-jak-ogladac

W tych wyborach CNN miał większe zasięgi. A to nie jedyna telewizja w USA.

https://www.money.pl/gospodarka/to-najdrozsze-wybory-prezydenckie-w-historii-usa-7089647869836000a.html

"Miał też poparcie celebryty i może najlepiej zarabiającego podcastera na świecie - Joe Rogana." - a Kamalę to Swift, Eminem i spółka nie popierali? To ilu tych celebrytów popierało Trumpa? Rogan, Dana White, Musk?

Jeff Bezos zakazał redakcji "Washington Post" popierać Harris. - ciekawe, czyli zachowanie neutralności to wsparcie Trumpa? No proszę Cię? Mogli poprzeć Trumpa.

Trumpa popierały też znane osobistości popkultury: Mel Gibson, Kanye West czy Dennis Quaid. - Mel Gibson - całe stany wiedzą, ze lał żonę. Kanye West - ulubiony temat satyryków, Dennis Quaid - kto? Trumpa popierał dasz Dana White, oraz Jan Voight.
Lista poparcia Kamali: Eminem, Swift, De Niro, Streisand, Hamil, Jamie Lee Curtis, Springstenn - legenda w USA, Wonder...

Ty wyskakujesz z poparcie dla TRumpa - większość z nich jest już dawno poza mainstreem. Kto ogląda Hulka Hogana?!?

https://tvn24.pl/swiat/wybory-w-usa-artysci-komentuja-decyzje-joe-bidena-kto-poparl-kamale-harris-st8013041
https://tvn24.pl/swiat/wybory-w-usa-artysci-komentuja-decyzje-joe-bidena-kto-poparl-kamale-harris-st8013041

"Ma za sobą najbogatszą osobę na świecie, czyli Muska. " - owszem. I to mu dało duże wsparcie, ale nadal... Musk za niego nie wygrał i w jawnych finansach uwzględniających loterię Muska, Trump zebrał kilak razy mniej niż Harris.

"Duża część Doliny Krzemowej, z Peterem Thielem na czele, jest za Trumpem." - a są za nim bo? Bo chcę chronić gospodarkę? Co oni są głupkami co się nabrali? :-) nadal, popierali ale jakoś Trump budżet miał mniejszy.

"Chwalił się ostatnio, że miał serdeczną rozmową z Markiem Zuckerbergiem.' - xD bądź poważny.

"Przepraszam bardzo, ale Trump to jest mocno obudowany medialnie i finansowo miliarder, a nie żaden koleś z zewnątrz, który rzucił wyzwanie systemowi." - owszem, ale jednak to Kamala zebrała więcej niż Trump. Trump miał wyrok, robią z niego wariata, kretyna, oszołoma., foliarza... a on kurde wygrał, wziął i wygrał.

Zobacz, że Biden wygrał z Trumpem... dlaczego teraz jednak wygrał Trump? Nawet przyjmijmy twoją retorykę, wszyscy wybrali Trumpa, miliarderzy, celebryci, ludzie... czemu? Bo jest fatalny?

@siuuu
Kolego granica 80tki to granica znaczna i tego wieku już nie oszukasz
Piszesz o 50 latkach
Tak mogą mieć choroby itp
Ja mam 44 lata i to 50 mi blisko
Jednak chyba nie będę się czuł jak dziadek

Powtórzę 80 lat to dużo i tego nie oszukać
Mój taka ma 76, teść 72
Uważam że w wieku 80 lat nie powinno się już decydować o ważnych sprawach
Tyle

@michal26 "(...) ale momentami żenujące były te przytyki"

No to dokładnie tak jak moim zdaniem do mnie ws. Konfederacji, covidu/szczepień czy wyborów 2023 :)

Ale z podobnym klimatem trzeba się po prostu liczyć. I tyle.

@macio_944 ale jest różnica, kiedy są przytyki w kwestiach poglądów politycznych czy np. Takiego covidu.
Ja też i obrywałem i się z tym liczyłem. Bo tutaj też ciężko dojść do konsensusu. No, ale tutaj sprawa ewidentna. Ja przyznałem w 2023, że myliłem się i przeszacowałem poparcie Konfederacji i forsowany przeze mnie scenariusz zwyczajnie nie wyszedł (Typowałem rząd mniejszościowy lub de Facto rządy KO i Konfederacji, ale nie w ramach koalicji rządowej).
Także pojadę filmowym klasykiem.
"Nie mylmy ze sobą dwóch innych systemów walutowych".

@siuuu @macio_944 odnośnie "naukowych badan" i "foliarstwa" - trzeba pamiętac o tym że NAUKOWE BADANIA tez bardzo często są zmanipulowane lub robione pod konretny wynik (coś jak np przetargi pod danego wykonawce) i nie ma w tym krzty głupoty czy foliarstwa - z faktami uważanami za naukowe również można dyskutować. Gdyby tak nie było dalej byśmy nie wierzyli Kopernikowi, który udowodnił że FAKTY są błędne (przypomnę: udowodnił że planety krążą wokół Słońca znajdującego się w centrum Układu Słonecznego, a nie, jak uważano wcześniej, Słońce krąży wokół Ziemi). Także dajmy jakiś margines na dyskusję a nie wyzywajmy od razu od szurów czy foliarzy.

Przykładem dyskusji z faktami może być również to , że prawdopobnie podczas wyborów w USA wiekszość dużych firmy sondażowych manipulowała wynikami. Niby fakty są takie, że sondaż był jaki był czyli dawał dobry wynik Harris - dawał szansę na walkę a nijak ma się do wyników co pozwala snuć hipotezę że były sfabrykowane pod Wygraną Harris (by utrzymać ją przy życiu politycznie). Raczej małe jest prawdopodobnieństwo że tak duże i liczace się firmy myliły się aż tak bardzo.
Żyjemy w takim świecie że wszystko da się kupić i niemal każdego da się skorumpować, na prawdę nie wierzyłbym ślepo w fakty a dawał nieco miejsca na polemikę również.

@michal26 @macio_944
warto w tej dyskusji jeszcze dodać czym jest SCEPTYCYZM:

Sceptycyzm (gr. sképtomai – „obserwuję”) – pojęcie wieloznaczne, określające postawę w nauce, pogląd filozoficzny oraz potocznie – postawę „sceptyka”, człowieka wątpiącego, krytycznego, niedowierzającego[1].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sceptycyzm

@ferdas_rawa Ludzie wybrali Trumpa bo 1) Harris była fatalna, gruby błąd Bidena że przez niego nie było prawyborów
2) Pytano Amerykanów co było dla nich najważniejsze przy wyborach i odpowiadali gospodarka a nie żadne łołki. Biden miał pecha że przyszło mu rządzić w czasach pocovidowo-inflacyjnyvh. Moim zdaniem i tak w tej dziedzinie rządził najrozsądniej że wszystkich amerykańskich prezydentów których sam pamiętam na urzędzie i gdyby nie jego decyzję byłoby jeszcze gorzej ale skoro Amerykanie poczuli negatywna różnicę w portfelu to zagłosowali na Trumpa w nadziei- moim zdaniem płonnej na lepsze. Ale demokraci są nieudolni, też są partia miliarderow i dawno przestali w oczach wyborców reprezentować interesy klasy robotniczej. Np w Missouri głosowano za zwiększeniem płacy minimalnej i płatnym L4. Wygrał tam Trump a jednoczesnie przegłosowano minimalną

Celebryci zawsze popierali demokratów także to nie oni zrobili różnicę w tych wyborach. Nikt nigdy nie miał jednak tak wielkiej platformy propagandowej jak X na własne usługi, której właściciel jako rasowy obrońca wolności słowa cenzurował dziennikarzy którzy mieli dokumenty kompromitujące Vance'a

A Thiel z Muskiem popierają Trumpa bo to jest korzystne dla ich interesów a nie gospodarki. Biden i Harris mówili przecież o opodatkowaniu zysków kapitałowych

@Ostatnikrwawygang
1 - być może, ale nie uważam, że Kamala była fatalna. Debatę wygrała... zdaniem opinii publicznej.

2 - troszkę nie tak. Zapytano Amerykanów co jest dla nich ważne. Wyborcy Kamali powiedzieli - demokracja, aborcja, wyborcy Trumpa powiedzieli - gospodarka, polityka migracyjna. Okazało się, że tak jak mówisz, ludzie poczuli w portfelach pustkę, wybrali zmianę. Dziwie się, że demokraci nie przedstawili sensownego planu gospodarczego, a ich rozdawnictwo nie kupiło amerykanów... jakże inne podejście niż w Europie.

3 - co do X... coż... ja korzystam z X i do mnie nie dotarła propaganda Trumpa, a Kamali bombardowała mnie zewsząd... oczywiście X był stronniczy, ale zobacz jaka machina propagandowa stoi za demokratami. Problem z nimi, że niedocenili internetu.

"A Thiel z Muskiem popierają Trumpa bo to jest korzystne dla ich interesów a nie gospodarki. Biden i Harris mówili przecież o opodatkowaniu zysków kapitałowych" - ale myślisz, ze im kolejny MLD na koncie robi różnicę? Rozwój amerykańskich firm jest korzystne i dla firm i dla gospodarki... to naczynia połączone. Opodatkowanie zysków kapitałowych? To jest podatek Belki z którego np: Tusk planuję się wycofać, ewentualnie ograniczyć? :-) Ten podatek wcale nie chroni najbogatszych, on dość mocno uderza w klasę średnią. Wysoka inflacja idealnie to pokazała, ludzie nie chcą oszczędzać, inwestować w giełdę bo musza odprowadzić podatek...

@ferdas_rawa
1) Do debaty łatwo się przygotować, nie miała jednak wyrazistych poglądów ani za grosz charyzmy

2) Przy urnach pytano ich co było najważniejsze i większość odpowiadala że gospodarka

3) Jakby za republikanami stał tylko Musk a nie całą machina propagandową z Muskiem na szczycie. Musk targetowal Żydów mówiąc że Kamala jest anyypaleatynska i odwrotnie. To są doslownie narzedzia ruskiej propagandy

4) Ta, uderzenie w ludzi żyjących z zysków kapitałowych to uderzenie w klasę średnią XD

@Ostatnikrwawygang
1 - tak latwo sie przygotowac, ale to Kamala zrobila lepiej, a Teump jest niezly w debatach, to nie jwzt proste. Umniejszanie Kamali ma za zadanie umniejszyc Trumpowi.

2 - o tym mowie, pytano, wyborcy Republikanscy odpowiadali ze dla nich wazna jest gospodarka, Demokraci ze swiatopoglad, aborcja. Mowimy o tym samym, ale wazny jest ten podzial, tu wrzucasz wszysrko do jednego worka.

3 - a za Demokratami nie stala zadna tuba propagandowa, no wcale. Kamala, kobita bez wsparcia mediow... Bez dobrych sondazy... Bez pieniedzy... XD

4 - kazdy podatek boli biednych. Bogaci maja doradcow podatkowych i zyja nie placac podatku :) podatek od zyskow kapitalowych boli glownie malych graczy. Musk nie potrzebuje wiecej gotowki :)

@ferdas_rawa
1) Tak, umniejszam obu kandydatom bo obaj byli nędzni
2)OK, nie widziałem podziału na partię, ale to nie zmienia faktu że była to kwestia zaniechana przez Harris, zwłaszcza że przed wyborami wg sondaży nawet 80 procent mówiło o tym że gospodarka jest dla nich ważna. Gdyby demokraci wyszło czymś ala New Deal to mogłoby to wyglądać inaczej. Ale są za wąscy w uszach na takie coś
3) A gdzieś napisałem że nie stała? Ale moim zdaniem że wszystkich celebrytów popierających jedna czy drugą partię to Musk miał największy wpływ na wybory bo miał ku temu najlepsze narzędzia
4) Miliarderzy nie obracaja gotówka. Te ich majątki są tyle warte bo nie mają tych pieniędzy na koncie tylko w akcjach czy innych instrumentach finansowych a gdy rzeczywiście potrzebują coś kupić to biorą pożyczkę pod zastaw akcji żeby co najwyżej zapłacić jedynie VAT. Nie wiem do końca jakimi narzędziami chciał to zrobić Biden ale chciał im te zyski z akcji opodatkować. Wiesz klasa średnia to raczej dochody czerpie z pracy a nie systemu finansowego. Poza tym można zrobić różne progi podatkowe i ci biedniejsi nie ucierpią. Jeden z miliarderow zapytany dlaczego wspiera Trumpa podał 3 przyczyny. Jednej nie pamiętam, druga było rozszerzenie prawa do głosu na Puerto Rico ale na pierwszym miejscu wymienił te plany podatkowe demokratów. Przecież Ci ludzie uzależnieni są od pieniędzy. Jeśli są na 968 miejscu na liście najbogatszych to zrobią wszystko żeby być na 967. Gdyby było inaczej to by leżeli do góry brzuchem na Karaibach bo przecież kilka pokoleń do przodu tak naprawdę nie musi się martwić o hajs. Na ten temat też były badania czy artykuły. Nikt nie jest tak chciwy jak miliarderzy.

@Ostatnikrwawygang
1 - ok, oboje nie trafili w Twoje gusta, nic mi do tego.
2 - Demokraci są spójni od dekad. Natomiast to nie jest 'American Dream'... oni obiecują podatki, rozdawnictwo, nowe socjale, ale to nie jest ta stara ameryka, która się prężnie rozwijała. Dlatego ci co myślą o gospodarce będą głosować na republikan, nawet jak Ci zaproponuję coś głupiego. Taka moja opinia. Natomiast Trump proponuję program, który inwestorzy przyjmują ciepło, rynki finansowe też, eksperci oceniają, że USD i gospodarka się umocni... ale kosztem czegoś. Kosztem wygody życia. I jeszcze się taki nie urodził co dałby i to i to.
3 - Uwarzasz że X.com, to największa tuba propagandowa... ok tylko, że ja tego x.com czytałem i nie widziałem cenzury ludzi popierających Harris. Celebryci od Demokratów często za pomocą X głosili swoje poparcie, eksperci, analitycy, politycy też za pomocą x wychwalali Harris. Więc ja uważam, że rola Muska była duża... ale nie była kluczowa. Natomiast Trump miał kilku wielkich graczy, takich topowych, ale jesdnak ilość stała za demokratami.
4 - klasa średnia w Polsce czerpie zyski z ciułania, ale klasa średnia na zachodznie obraca instrumentami finansowymi. Sam widzisz, że bogaci potrafią nie płacić podatku, a ty weźmiesz pożyczkę pod zastaw akacji? :-) NIe. Czy ty masz firmę która będzie cię utrzymywać i wszysto co robisz wrzuci w koszty? Możesz założyć fundację rodzinną? Nie.
Biden głosi hasla Robin Hooda, ludzie w USA wiedzą, że sukces bierze się z niskich podatków, ciężkiej pracy, każdy chcę być Muskiem. Wiedzą, że z wysokimi podatkami nie mają szans stać się nowym Muskiem.

" Poza tym można zrobić różne progi podatkowe i ci biedniejsi nie ucierpią. " - największy MIT na świecie... właśnie progresywny podatek zabija tych którzy mają szansę stać się bogatymi. Bogatych nie rusza... jak chcesz wprowadzić próg dla najbogatszych? :-) Tak jak w podatku dochodowym? Firmy też chcesz podatkować od dochodu? Jakie progi? Absurd.

"eśli są na 968 miejscu na liście najbogatszych to zrobią wszystko żeby być na 967. " - BRAWO! Tak działa konkurencja. Tylko sam napisałeś, ze ich majątki to tylko wycena! A Wycena rośnie jak firma zarabia, a firma zarabia jak ma zdrową gospodarkę. Do tego na wycenę firm ma właśnie podatek zysków... ale ten podatek uderza w inwestorów, a to ma wpływ na wycenę. Naczynia połączone. Kolejny mit to że bogaci mają w nosie gospodarkę, liczy się tylko kasa... nieprawda, dla nich gospodarka jest nadrzędna bo dzięki temu mogą zarabiać! Zerowe podatki + zniszczona gospodarka to czarny sen przediębiorców.

"Gdyby było inaczej to by leżeli do góry brzuchem na Karaibach bo przecież kilka pokoleń do przodu tak naprawdę nie musi się martwić o hajs." - dorobili sie takiej kasy z dwóch powodów. Ich przodkowie tyrali jak szaleni i NIE PŁACILI durnych podatków. Ty zamiast dać biędnym przywileje chcesz zabierać innym...

" Nikt nie jest tak chciwy jak miliarderzy." - bądź chciwy, bądź jak miliarder, walcz. Trump leży do góry brzuchem, Musk też, bądź jak Musk, walcz aby TOBIE dano przywileje bogatych, niskie podatki.

@ferdas_rawa Poczytaj sobie jak działa ruska propaganda i zobacz co robił Musk. Wiadomo, że nie mógł wszystkich ocenzurować demokratów ale dziennikarza co wrzucił materiały szkodzące Vancowi już ocenzurował .

Myślę, że warto Amerykanom napomnieć też że bez tatusia z kopalnia diamentów będzie ciężko im zostać nowym Muskiem. Zobacz, w Szwecji wysokie podatki a właściciel Ikei się dorobił. Ale to Szwedzi chyba są tacy zdolni skoro u nich mobilność społeczna jest dużo wyższa niż w USA XD Dziwnym trafem złote czasy kapitalizmu w USA (ale też np we Francji) to czasy wysokich progresywnych podatków i czasy sprzed finansjalizacji gospodarki.
Pewnie, że jak gospodarka runie to i bogaci ucierpią, ale nim runie to naprawdę mozna ja urządzić na milion sposobów a nie tak że bogaci będą uprzywilejowani.

Jeśli kupia akcje których cena wzrośnie to mogą spokojnie od tego zapłacić podatek dochodowy. Czemu taki Buffet ma płacić proporcjonalnie mniejszy podatek niż jego sekretarka która wykonuje realna pracę?Wszystko można zrobić ale kto na tym straci będzie bredził o tym że się nie da. Ja rozumiem dlaczego miliarderzy są przeciwni temu, ale Ty? To chyba syndrom sztokholmski

Nie chcę przywilejów bogatych bo uważam że są one szkodliwe dla gospodarki i społeczeństwa. Ale tak będę walczył o swoje czyli przywileje klasy pracowniczej a nie rozpieszczonych dużych dzieci.

Czyli raz piszesz że na kolejnym milionie im nie zależy ale jednocześnie przyznajesz aż ciągle się szarpią o coraz wyższą pozycję? To jak to z nimi jest?

Próbujesz obalać jakieś mity o których nie masz pojęcia. Sam się nalykales się jakiś neoliberalnych mitów rodem z tiktoka memcena co w połączeniu z Twoją wiedza o gospodarce na poziomie lekcji przedsiębiorczości w liceum tworzy jakiś bełkot.

@Ostatnikrwawygang Każda propaganda działa tak samo. Codziennie ją widzę mediach prawicowych i lewicowych. Ty u jednych widzisz ruskich a co u drugich?

Amerykański sen o bogactwie to pewien mit, ale mit, który ciągnie ten kraj od dekad. Dlatego USA są teraz gospodarczym centrum świata. I robienie tam rewolucji bolszewickiej skończy się jak u ruskich. Dzień w którym socjalizm zagości na dobre w USA będzie początkiem końca. Wystarczy spojrzeć na całą Europę. Kiedyś Niemcy, Francja, Portugalia, Hiszpania - imperia. Dzisiaj w kupie są zależne od stanów, Trump mówi wprowadzę cła i cała Europa wyje.

"Zobacz, w Szwecji wysokie podatki a właściciel Ikei się dorobił" xD ale fajnie trafiłeś!

https://poradnikhandlowca.com.pl/artykuly/zalozyciel-ikea-zaplacil-podatek-w-szwecji-po-raz-pierwszy-od-1973-r/
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ikea-nie-placila-podatkow-europejskie-kraje,44,0,2023212.html
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/482113,dzieki-fundacji-ikea-unikala-placenia-podatkow.html#:~:text=Za%C5%82o%C5%BCyciel%20i%20w%C5%82a%C5%9Bciciel%20Ikei%20Ingvar,unika%20p%C5%82acenia%20znacz%C4%85cej%20cz%C4%99%C5%9Bci%20podatk%C3%B3w.

Jako przykład podałeś firmę, która od dekad robi wałki na podatkach. Do tego jej własciciel przez 40 lat nie płacił podatku w Szwecji... i co wazne. POczytaj o zmianach w Szwecji po II WŚ - przez wieeele lat, Szwecja była krajem mega niskich podatków.

" to czasy wysokich progresywnych podatków i czasy sprzed finansjalizacji gospodarki." - czyli które i ile te podatki wynosiły? Wysokie podatki po okresie silnego rozwoju dają ci komfort, odcinasz kupony, ale stoisz w miejscu. Ale jeszcze żaden kraj nie doszedł do potęgi dzięki hasłom lewicy ;-) Nawet ta Szwecja rozwinęła się dzięki kapitalizmowi... a IKEA którą wielbisz nie płaciła podatków :-)

"Czemu taki Buffet ma płacić proporcjonalnie mniejszy podatek niż jego sekretarka która wykonuje realna pracę?" - BRAWO!!! Czemu? Dlaczego jemu chcesz zabrać kase zamiast dać jej, żeby mogła pomnażać kapitał, a nie jechać na minimum? Skoro Buffet nic nie robi, to żyj jak Buffet.

"Nie chcę przywilejów bogatych bo uważam że są one szkodliwe dla gospodarki i społeczeństwa. Ale tak będę walczył o swoje czyli przywileje klasy pracowniczej a nie rozpieszczonych dużych dzieci." - aaaa ok, czyli ty nie chcesz przywilejów, tylko, chcesz aby innym je odebrano? Bo jednak ta twoja ścieżka nie jest taka kolorowa... i chcesz aby inni co sie dokładali. Ja pochodzę z ultra biednej rodziny, klasa chłopsko-robotnicza, dorga którą przeszedłem, to co osiągnąłem. Umrę spełnionym człowiekiem. A u Ciebie widzę postawę szkodliwą dla całej naszej cywilizacji. Wybacz, ale ja będę walczył o coś zupełnie innego. Będziemy po dwóch stronach barykady. Mówi się trudno. Ty będziesz płakał, że inni mają, a ja dalej będę walczył, aby zarabiać, aby moje wnuki miału tę pieprzoną "kopalnię diamentów" na start.

"Czyli raz piszesz że na kolejnym milionie im nie zależy ale jednocześnie przyznajesz aż ciągle się szarpią o coraz wyższą pozycję? To jak to z nimi jest?" - tak, że ich interesuję bycie lepszym od innych, sam pisałeś, ze ich majątek to wycena, a nie realna kasa. Nie tylko kasa jest podniecająca, również władza, wpływy, poczucie wyższości i spełnienia. Kasę w bogatych widzą tylko ci co jej nie mają.

"Próbujesz obalać jakieś mity o których nie masz pojęcia. Sam się nalykales się jakiś neoliberalnych mitów rodem z tiktoka memcena co w połączeniu z Twoją wiedza o gospodarce na poziomie lekcji przedsiębiorczości w liceum tworzy jakiś bełkot." - widzisz, na końcu z argumentów zszedłeś do ad personam. Pokazałeś swoje poglądy na przykładzie IKEA, jakieś wywody u podstaw nieprawdziwe.

Uwielbiam jak ktoś na podstawie kilku postów ocenia czyjąś wiedzę i doświadczenia. Taak to o Tobie dobrze świadczy.

@ferdas_rawa Pewnie, nie ma mediów obiektywnych, ale jak Musk targetuje Zydów mowiąc że Harris popiera Plaestynę i Arabów tweirdząc że popiera Izrael to są to ruskie metody bo to samo robią trole Putina.

W latach 45-70 (bo o tych latach mówię) USA tez były gospodarczym centrum świata, a przeciętnemu Smithowi żyło się lepiej podczas gdy nie było tylu odklejonych od rzeczywistości milionerów. Stawki podatkowe dla najbogatszych sięgały 90 procent Czyli wg Ciebie wtedy był tam bolszewizm?

W Szwecji po drugiej wojnie światowej podatki były jeszcze wyższe niż obecnie także nie wiem co implikujesz. Cała Skandynawia dorobiła się na modelu państwa opiekuńczego. Czy tam był bolszewizm?

PKB państw afrykańksich rosło szybciej po upadku kolonializmu zanim IMF zmusił je do neoliberlanych a nie bolszewickich reform.

Zdecydowana większość państw zachodnioeuropejskich czyli bogatszych od Polski ma większy udział budownictwa komunalnego, większe uzwiązkowienie i bardziej progresywne podatki od Polski. Nie wiedziałem że tez u nich panuje bolszewizm

Nie chce przywilejów takich jak maja bogaci w USA bo jest to szkodliwe dla gospodarki i społeczenstwa. Patrz np kryzys z 2008, albo nawet obecny kryzys inflacyjny. Poza tym taki system promuje bogatych a nie zdolnych. Patrz mobilność społeczna w Szwecji a w USA. Pondato jak uczą trochę dalej niż na przedsiębiorczości to istnieje coś takiego jak użyteczność krańcowa. 1000 dolarów dla biednego ma większe korzyści dla gospodarki niż 1000 dolarów dla Buffeta. Nie chcę żyć jak Buffet, wolę nic nie robić i żyć jak żyję XD

Wierz mi, że cieszy mnie że czujesz się spełniony. Im więcej takich ludzi to świat będzie fajniejszym miejscem do życia. Ja bynajmniej tez nie narzekam. Ale jak patrzę na rosnące ubóstwo w Polsce czy epidemie opioidów w USA (ot, taki skutek amerykańskiego kapitalizmu, ważne że korporacjom i ich akcjonariuszom nikt się do ICH hajsu nie dobierze a lewaków dupa boli) to robi mi się po ludzku smutno.

Tak, nie trafiłem z właścicielem Ikei. Ale nie wielbię jej ani żadnej innej korporacji, wydaje mi się że w przeciwieństwie do Ciebie. A istnieje też wiele znanych skandynawskich firm które mimo wysokich podatków osiągnęły sukces. Jak lubisz to zapierdalaj na tą kopalnię diamentów, ja mam w zyciu jeszcze inne radości niż hajs. Ja będę walczył o skandynawski model życia bo tam każdemu się żyje dobrze a nie tylko bogatym

@Ostatnikrwawygang
"A istnieje też wiele znanych skandynawskich firm które mimo wysokich podatków osiągnęły sukces" - a to wymień kilka. Vovlo co zbankrutowało i zreanimowali je Chińczycy? Czy może Spotify, który po tym jak sąd zakazł im "zmuszania" pracowników do nocnych zmian, przenieśli część biznesu za granicę? A może H&M które szyję w Bangladeszu? Która to szwedzka firma osiągnęła wielki sukces postępując zgodnie ze Skandynawskimi zasadami? :-) Każdy kto choć trochę myśli przenosi biznes i wynosi się z tych opiekuńczych państw, to że spółka ma siedzibę w danym kraju nie znaczy, że cały biznes działa według prawa tego kraju...


"Cała Skandynawia dorobiła się na modelu państwa opiekuńczego." - tak mocno opiekowali się gospodarką III Rzeszy, że się dorobili... Norwegia jakoś też nie ucierpiała na wojnie :-)

Wysokie podatki po wojnie.... tak w dobie giga boomu podatki przez moment były wysokie, przez moment, proces ten w kilkanaście lat wrócił do normy. I nawet Szwedzi obniżyli? Co z tym państwem opiekuńczym... ano tak, nie działa jak gospodarka zdycha. Jak w 1973 właściciel IKEA symbolu Szwecji przestaję płacić podatki w swoim państwie.

"Ale nie wielbię jej ani żadnej innej korporacji, wydaje mi się że w przeciwieństwie do Ciebie." - niestety źle Ci się wydaję.

"ja mam w zyciu jeszcze inne radości niż hajs." - powiedz o tym emerytowi który nie ma na leki... ucieszy się. Ja w życiu napatrzyłem się na biedę, dlatego nie pozwolę, aby tę biedę klepali moi najbliżsi. I ja wolę zamiast podatków do Skarbu Państwa, które uszczęśliwiają takich jak ty, odkładać sobie na konto i zapewnić mojej rodzinie życie na dobrym poziomie. Zamiast iść do koniowała na NFZ iść sobie do prywatnego szpitala. Moja mama ma mieć operację serca, cieszę się, że stać mnie na najlepszych lekarzy i prywatną opiekę. Dzięki temu będę cieszył się nią dużo dłużej niż gdybym tych pieniędzy nie miał.

Zresztą ja mam satysfakcję z pracy, lubię ją, tak jak inni spacery albo leżenie na kanapie. Ja nie zapierdalam, ja pracuję dość mądrze.

@ferdas_rawa Equinor, Maersk, Novo Nordisk. Wymień amerykańskich miliarderów którzy dorobili się bez tych znienawidzonych dotacji rządowych?

W Danii ciągle państwo opiekuńcze ma się bardzo dobrze, ale tak zgodnie z neoliberalnym trendem wszędzie zostało rozmontowane. Jakoś wzrostu gospodarczego to nie przyspieszyło.

Finlandia też na wojnie nie ucierpiała? A emerytów na leki tam stać, ba wielu nawet na wakacje w kamperze.

Ja tam wykształcenie zdobyłem w państwowych szkołach, NFZ też mi pomógł być zdrowym. Także trochę Polsce zawdzięczam. Ale jeśli kolejne pokolenia będą musiały płacić za dobrą edukację i opiekę zdrowotną to wyhodujemy jeszcze bardziej egoistyczne pokolenie, które będzie dbało tylko o czubek swojego nosa. Póki jest pokój u nas w kraju to dramatu nie będzie, ale gdy wybuchnie wojna śmiesznie wtedy będą brzmiały te nawolowywania do obrony ojczyzny. W imię czego? Niech każdy sobie obroni.

@Ostatnikrwawygang "Wymień amerykańskich miliarderów którzy dorobili się bez tych znienawidzonych dotacji rządowych?" - przecież to niemozliwe, nie tylko w Ameryce, rónież w Europie. Wielkie firmy są często dotowane, bo ich upadek często może osłabić gospodarkę kraju. Więc nie ma ani szwedzkich ani amerykańskich przedsiębiorców bez dotacji. Bo te dotację czeęsto otrzymują też mniejsi gracze. Im jesteś większy tym masz więcej. Ale co to ma do rzeczy?

"W Danii ciągle państwo opiekuńcze ma się bardzo dobrze" - a gdzieś jeszcze? Socjal i opiekuńczość powolutku kończy się wszedzie... nie ma kasy... a podnoszenie podatków nie wystarcza.

Finlandia też na wojnie nie ucierpiała? - a jak mocno ucierpiała?

W imię czego? - a ty myślisz, że będą nawoływać do obrony państwowych szpitali i szkół !?! W USA ludzie są gotowi walczyć za kraj, u Nas od lat morale spadają i ludzie deklarują ucieczkę a nie walkę. Bo u Nas człowiek ma mniejszą władzę na swoim majątkiem. Ludzie będą walczyć o swoje. Prywatyzacja szpitali i szkół tu nie ma nic do tego. Jka zbuduję tu moją firmę, mój dom, to będę o to walczyć, ale jak mi państwo zabiera kasę, nie stać mnie na kupno mieszkana, mieszkam w wynjętym to mam w nosie... bo czego mam bronić?

Zostańmy w swoich bańkach, ja się w swojej świetnie czuję. Do szkoły chodziłem publicznej - ale wtedy nie miałem kasy na edukację, teraz leczę się prywatnie dzięki czemu osoby na NFZ mają krótsze kolejki. Win Win

@ferdas_rawa Dużo ma do rzeczy, socjalizm wychodzi jest dla bogatych, biednym przypada dziki kapitalizm w rodzaju ekonomii fuchy. Poza tym wiadomo, np taki Trump dostał 97 milionów USD na budowę pola golfowego bo bez tego by gospodarka upadła.

No ucierpiała, wiadomo że mniej niż Polska ale to co to ma do rzeczy. Były też kraje które nie ucierpiały a państwa opiekuńczego nie zbudowały.

W innych państwach nordyckich- Finlandii czy Islandii, w Szwecji czy Norwegii też mimo wszystko ciągle można o nim mówić a jego powolny demontaz jakoś nie przyspiesza gospodarki.

W USA to raczej nie o swój kraj walczą. I wojska jest przepustką do lepszego życia dla biednych stąd się bierze tyłu margines. Patrz nawet przypadek Vanca.

Dokładnie, właśnie o tym mowie. Pasnwto robi loda deweloperom to niech oni walczą. Ale to nie dlatego że mi każe płacić podatki tylko dlatego że ja w mniejszym stopniu korzystam z tych podatków niż bogaci. I co wrócę z PTSD i będę czekał latami na psychiatrę. Nie chce mi się o to walczyć (oczywiście używając ja nie mówię o sobie)

I nie ma lekarzy w publicznym systemie bo przechodzą na działalność prywatną. Nie takie win win

@Ostatnikrwawygang "które nie ucierpiały a państwa opiekuńczego nie zbudowały." - bo wiesz, żeby zbudować państwo opiekuńcze, trzeba mieć ku temu pewne sposobności. Nie zawsze jest to możliwe. Skandynawia ma bardzo ciekawe położenie geograficzne, wiele dóbr naturalnych. Czym by była Norwegia bez gazu? Taki przykład... Ty przypisujesz cały sukces państwu opiekuńczemu, a to nie przyczyna a skutek.

"a jego powolny demontaz jakoś nie przyspiesza gospodarki." - słowo klucz, powolny, w dobie Covid i wojny... gdie cała europa idzie w dół... aby oceniać pozytywne skutki trzeba poczekać. Zresztą, skoro państwo opiekuńcze to dobra droga to czemu od niej odchodzą? W gospodarce są cykle, moim zdaniem cykl opiekuńczości się kończy, czas troszkę pozapieprzać.

'W USA to raczej nie o swój kraj walczą." - to dużo bardziej skomplikowane, ale tak, oni walczą o swoje jutro o swój majątek... dlatego chcą walczyć - nie myl tego z wstąpieniem do wojska.

"dlatego że ja w mniejszym stopniu korzystam z tych podatków niż bogaci." - i dlatego nadal chcesz oddawać te podatki i płakać, że duży ma więcej?! Przecież w KAŻDYM SYSTEMIE, duży może więcej. Dlatego ja uważam, że należy ograniczać rolę Państwa, aby urzędnicy nie decydowali o tym kto co dostanie. Bo urzędnik może zostać przekupiony... o sorry to się teraz lobbing nazywa.

"I nie ma lekarzy w publicznym systemie bo przechodzą na działalność prywatną. Nie takie win win" - a dlaczego przechodzą jak publiczne lepsze? Kazdy mówi, że wielki szpital może kupić taniej, dać lepsze warunki pracy, większe szansę na rozwój.
Życie jednak weryfikuję wszystko, jednak te obrzydliwe szpitale działają sprawniej.

@ferdas_rawa Finlandia była biedna, nie miała złóż naturalnych i zbudowała państwo dobrobytu.

Demontaż zaczął się już dużo wcześniej niż wraz z covidem.Moim zdaniem odchodzi się od niego przez triumf neoliberalnej ideologii której też padles ofiarą. Thatcher i Reagan pobudziło gospodarkę oczywiście kosztem biednych, w USA ten proces dalej trwa w Wielkiej Brytanii w końcu brakło państwowych aktywów do sprywatyzowania i dotarło do ściany. A demokraci przecież są zblatowani z oligarchia nie mniej niż republikanie albo polscy politycy z deweloperami. Są jednak rzady które realizuja ten model- patrz Dania czy Brazylia. W Finlandii prawica doszła do władzy, rozpoczęła demontaż welfare state trochę ponad rok po wyborach już dołuje s sondażach

Wiadomo, wojna w Iraku to walka o ich osobisty majątek XD

Moim zdaniem tylko silne państwo jest w stanie stawić czoło korporacjom i technofeudalizmowi.

Przechodzą bo polski system opieki zdrowotnej jest niedofinansowany. Przeznaczamy najmniej na zdrowie z państw zachodnich. Biorąc to pod uwagę to i tak NFZ działa jak szwajcarski zegarek i będzie tak działał póki co chwilę daje się prezenty przedsiębiorstwom w rodzaju mniejszej składki zdrowotnej a w dodatku zacheca taki prezentami do przechodzenia na b2b

@Ostatnikrwawygang ja jestem ofiara? :) bardzo dobrze mi z tym. Robie co chce, pracuje kiedy chce, wcale nie tak duzo jak myslisz, mam co chce...
I ide o zaklad ze zdrowotna place wieksza niz Ty, nawet stawiam teze ze nominalnie tez wiecej oddaje do budzetu. Nie czuje zebym nie dokladal do systemu, dokladam wiecej niz 90% Polakow, ale to dla niektorych za malo :) bo tacy jak ty ciagle mysla jak sie dobrac do moich pieniwdzy a mogli by pomyslec jak samemu zarobic. Aaa dla was hajs nie jest wazny... Wasz hajs, bo o kasie innych myslicie pewnie non stop.

@ferdas_rawa Dosłownie nie mogę spać myśląc o Twoich pieniądzach XD Dużo częściej myślę jednak jeszcze o innych ludziach, nie to co Ty

@Ostatnikrwawygang ale na swiecie jest 8mld ludzi, wszystkich nie uratuje. Wiec zamiast myslec jak pomoc wielu, ja skupiam sie na pomocy najblizszym. Gdyby kazdy skupial sie na tych co sa obok, a nie bujal w oblokach ze panstwo opiekuncze da im wszyatko swiat bylby cudowny.

Dla mnie twoja postawa jest wygodnicka, ja place podatki, duzo mysle o innych, niech panstwo sie tym zajmie. Szwecja super miejace, gdzie dzieci oddaja rodzicow do domu starcow, bo tam im wygodniej. Bo nie musza patrzec jak staruch robi pod siebie, nie widac, nie boli.

Dzieki Bogu te Panstwa opiekuncze padna zanim komus u nas przyjdzie do lba zeby takie cos wprowadzac. Tu plus dla Tuska, odbijamy gospodarczo w prawo! W sumie Lewica go popiera... Nawet polska lewica zeozumiala ze droga skandynawska to droga nie dla nas :)

@ferdas_rawa Polska lewica to lewica jest nazwy tylko, gdyby włączyła się do PO nikt by różnicy nie zobaczył

Dobrze że Ci co walczyli o Polske nie mysleli tak ja Ty

No tak państwo powinno się zająć problemami społeczeństwa bo ono ma do tego środki. Na każdym kroku robi dobrze biznesowi to niech robi dobrze też obywatelom

Stany Super miejsce gdzie służba zdrowia kosztuje najwięcej, a umieralność noworodków czy długość życia nie odpowiada standardom bogatego świata. Rynek załatwił

Nie zapowiada się żeby któreś państwo skandynawskie miało upaść

@Ostatnikrwawygang i ja sie mega ciesze ze polska Lewica jest jaka jest. Nie ma miejsca dla takich pogladow.

Ty mi piszesz o wojnie, o tych co walczyli, a co o nich wiesz? Co wiesz o mnie. Rzuciles takie ckliwe haselko, aby zagrac na emocjach. Ja w razie wojny zostaje w kraju, bronie siebie, rodziny, tego co zdobylem. Zastanawiam sie czy zalatwic pozwolenie na bron aby byc przygotowanym. Ale za NFZ umierac nie bede, za politykow, tez nie. Blizej mi do dziadka co walczyl w kampanii wrzesniowej niz do zolnierzy Armii Ludowej ktorzy z Armia Czerwona 'wyzwala' Polske.

Rynek w USA zalatwil, najlepsza i najdrozsza sluzba zdrowia, w USA lecza choroby ktorych w Skandynawii nawet nie diagnozuja. Nie ma to jal oceniac zjawisko na podstawie wyrwanych z kontekstu statystyk :)
Jak kazdy kraj ma swoje patologie, ale dobrze wiesz ze mocarstwem nie da sie kierowac jak malym krajem. Tam zawsze bedzie wiecej patologi, wynika to chocby ze statystyki. Natomiast Skandynawia.

Na razie zadne z Panstw z topu planuje upadac, wiec daruj sobie takie haselka :)

@ferdas_rawa Skrajnie prawicowe poglądy zostały za to znormalizowane i te są cacy XD Dziadek na pewno byłby dumny z takiego rozwoju wypadków XD

Jak chcesz to walcz, ale nie zdziw sie że skoro promujesz brak solidarności to niewielu stanie u Twego boku

Nie no długość życia, ceny usług, czy śmierterlność noworodków to wyrwane z kontekstu statystyki, co one znaczą w świetle oceny słuzby zdrowia XD

To Ty napisałeś że państwa opiekuńcze runą, a nie ja

@Ostatnikrwawygang skrajnie prawicowe? Obecninrzadzacy sa tak samo dalecy do prawicy jak polska Lewica od Lewicy. Wiec daruj sobie porownywanie tego co jest do skrajnosci :)

Wielu stoi u mojego boku, wiecej niz zakladasz. Ty nadal nie rozumiesz, ze ja mam team, ale ten team jest dla mnie wazniejszy niz twoj:) to o dziwo powoduje ze ludzie mi ufaja, bo odwdzieczam sie tym samym. Nie marze o sukcesie wszystkich, martiwe sie tylko o swoich.

Sluzba zdrowia to rowniez jakosc dostepnych uslug, USA jest uwazana za najlepsza sluzbe zdrowia na swiecie. Wiekszosc wytycznych jak leczyc pochodzi z USA.Natomiast kazdy system ma wady, jesli tylko je przedstawiasz to chcesz manipulowac a nie dyskutowac.

Panstwa opiekuncze, runa w sensie opiekunczisci, idei, sam pisales ze od tego odchodza :) niedlugo calkiem odejda.

@ferdas_rawa Obecni rządzący w Polsce to są daleko skrajności, choć na pewno nie od prawicy, na zachodzie jednak skrajna prawica rosnie w siłe

To w przypadku wojny będziesz musiał trochę ten team powiększyć, chyba że masz cały batalion za sobą

W żadnym rankingu opieki medycznej USA nie wypada najlepiej, tylko w Twoim. Także to Ty manipulujesz. Chyba, że przedstawisz jakieś źrodła

W Danii czy Islandii raczej sie nie zapowiada. A jeśli damy porządzić skrajnej prawicy to welfare state wróci szybciej niż myślisz.

@Ostatnikrwawygang 'A jeśli damy porządzić skrajnej prawicy to welfare state wróci szybciej niż myślisz.' - zaskocze Cie, mam to w dpie. Mnie kompletnie te kraje nie interesuja... Na reszte ci odpisze pozniej, ide budowac kapitalizm xD