@TheNekro94 Zacznijmy od tego, że duża część wyborów KO głosowała przeciwko PiSowi, a nie na KO.

" większość wyborców tej partii to nie są radykalni wyznawcy jak Ci od PiSu"
Ja właśnie mam inne zdanie na ten temat. Dużo moich znajomych i współpracowników jest po prostu przesiąknięta nienawiścią do PiSu, dlatego gloryfikują każde działanie KO i Tuska. Nawet jeśli PiS zrobi coś dobrze, to mówią, że to jest złe, bo zrobił to PiS. I tak samo jest w przypadku działań KO - wszystko co zrobi Tusk jest cacy. Śmieli się z Mentzena, a teraz stosują te same wymówki.

@Zoker bo co zrobił takiego PiS oprócz przekupienia części społeczeństwa i olewania i obrażania innej? Przecież Ci ludzie nawet w pandemii gdy obywatele umierali robili lewe interesy na sprzęcie medycznym. Nie wiem w ogóle skąd pomysł wśród fanów konfy że Ci co glosowali na KO, TD czy Lewice patrzyli tylko i wyłącznie na program. PiS stracił władzę z takiego samego powodu co PO w 2015 przez swoją butę, arogancję i olewanie dużej części ludzi, zwłaszcza gdy przez inflację i podniesienie płacy minimalnej zrównali w dół duża część społeczeństwa.

@TheNekro94 Z moich obserwacji wynika że to taki sam beton jak wyborcy PiSu( nie wszyscy oczywiście)
A teraz te wymówki że oni wiedzieli że tak będzie to potwierdzają bo przed wyborami jakoś tego nie manifestowali.

@TheNekro94 A dlaczego rozliczasz ich tylko z wyborcami którzy oddali na nich głos? Ktoś może czuć się oszukany także z tego powodu,że oddał głos na inną partię,bo nie podobały mu się obietnice PO. Gdyby wiedział,że te obietnice pójdą do kosza to nie byłby zmuszony głosować na tę inną partię.

@TheNekro94 To pokazuje tylko w jakiej bańce żyjesz. Są wyznawcy PO tak samo jak wyznawcy PiSu, sekta 8 gwiazdek, serduszka na twitterze itd. W takim gronie gdy Tusk pluje w twarz to myślą, że ciepły deszcz pada. I co najważniejsze, wyznawcy PO nie są w niczym lepsi od wyznawców PiSu. Tak samo dają się robić przez partię. A mówienie że wiedzieli o niezrealizowaniu obietnic a i tak zagłosowali na demagoga to tego potwierdzenie.

@AlwaysBlaugrana Czyli w sumie napisałeś to samo, co ja, tylko innymi słowami.

@TheNekro94 Odsuwając te partyjne brednie, to powoli widzę że ludzie tracą cierpliwość do rządów i o ile przed wyborami obecnie sprawujący mogli myśleć że przejadą sobie na szczerej niechęci do poprzedniego rządu tak chyba przyszła pora na ruch "sprawdzam" ze strony obywateli.
Na tę chwilę strajkują rolnicy, z różną intensywnością robią to od dwóch dekad.
Podejrzewam że wkrótce kobiety będą domagały się obiecanych im przywilejów, bądźmy poważni i nie nazywajmy tego prawami.
Kto kolejny w kolejce? Przedsiębiorcy i transport? Zielony wał da się we znaki wszystkim a objawi się wzrostem cen energii, dochodzą coraz to nowsze opłaty, podatki które podniosą ceny energii. Poprzednie zamrożenie jest bez znaczenia.
Górnicy zaraz się dowiedzą o zamykaniu kolejnych kopalń, więc wrócą do Warszawy.
Na koniec przeciętny obywatel wkrótce usłyszy o zmianach w systemie EPBD i oczy im wyskoczą z orbit jak zobaczą koszty dostosowania się.

@TheNekro94 no ale po co głosować na kogoś, kto okłamuje wyborców? To jest jakiś wyższy poziom absurdu, no ale po co tak robić?

@Roobo to sobie pogrzeb i poczytaj co pisałem o 100 konkretach na 100 dni przed wyborami. Jak ktoś ma 12 lat, albo jest mentalnie na takim poziomie to taka bajka była tym co go przekonało. Jak 100 tych konkretów w kadencję by ogarnęli to byłby sukces. I to taki na granicy cudu.

@Kozinho. Czyli uważasz że lepiej w ogóle nie iść na wybory? Ciekawa postawa

@Bykunn a to już jest Twój wybór czy pójdziesz czy nie. Moje pytanie odnosi się do tego, że po co głosować na kogoś kto nie spełni tych obietnic (podtrzymując tezę, że głosujący o tym wie)?

@Kozinho. "no ale po co głosować na kogoś, kto okłamuje wyborców? To jest jakiś wyższy poziom absurdu, no ale po co tak robić?"

Czyli bez sensu głosować w ogóle, bo wszyscy politycy kłamią. Przecież gdyby zrealizować np wszystkie postulaty obojętnie jakiej partii (tak, Konfederacji również) to ten kraj poszedłby z torbami.
Wszyscy politycy to hipokryci i oszuści.

@Kozinho. Bo oferują odsunięcie PiS-u od władzy, dla nich to wystarczy. Wyborcy PiS-u również są sterowani polityką strachu, tam nie trzeba nic więcej.

@Kozinho. No to mówię Ci że musiałbyś w ogóle nie głosować bo żaden polityk nie jest w stanie dotrzymać 100% obietnic więc każdy kłamie

@TheNekro94 No sorry ale jeżeli lider formacji wychodzi i z pełnym przekonaniem mówi, że zrealizuje te obietnice w dokładnie 100 dni to mamy prawo go z tego rozliczać. Trzeba było powiedzieć 100 konkretów na kadencję a nie. Też brzmi dobrze i nie byłoby problemu

@Bykunn @Bobo25 ale kuźwa niech chociaż część realizuje, a nie robi z ludzi debili, a te debile jeszcze klaszczą. 8 gwiazdek do gara nikt nie wsadzi, a taka kwota wolna od podatku to oddech dla rodzin i bodziec do wzrostu przychodów wielu firm. Nawet nie trzeba sztucznie podnosić minimalnej. Wystarczy obniżyć ludziom podatki. Albo biadolenie, że oni budżetu nie znali. Jak kuźwa nie znali jak sami za nim głosowali w poprzedniej kadencji, a dodatkowo NIK walił do pisiorów jak do kaczek (hehe) i każdy wiedział jak jest.

@Forsyth "Bo oferują odsunięcie PiS-u od władzy, dla nich to wystarczy."
Ty a to nie Konfa szła do wyborów z hasłem wywrócenia stolika....?

@Kozinho. "a taka kwota wolna od podatku to oddech dla rodzin i bodziec do wzrostu przychodów wielu firm"
Moim zdaniem to wejdzie ale od kolejnego roku bo wprowadzenie tego teraz gdzie nie było to ujęte w budżecie, który i tak jest z bardzo wysokim deficytem dzięki PiS ale też KO jest po prostu nieodpowiedzialnością. I Cynicznie teraz PiS Konfa i 3D chcieliby to wprowadzić z czysto politycznych przesłanek (PiS i Konfa).

Wszyscy politycy to hipokryci, jak są w opozycji to co by nie wprowadzili co by ludziom nie dali, jakie podatki oni by nie znieśli... Ale potem jak dochodzi do rządzenia i odpowiedzialność za system finansowy kraju już nie ma tak łatwo.
Tak to jest i dotyczy to też Tuska i jego kampanii co by tam nie zrobił lepiej, co by nie pomógł ludziom, ale potem dochodzi do władzy i już tak prosto nie jest (tym bardziej że jest w koalicji z tą pożal się boże lewicą). Niektórych rzeczy się porostu zrobić nie da będąc odpowiedzialnym choć odrobinę za kraj.
Dlatego np. taka Konfa ma tak dobrze bo oni mogą piep.. farmazony cały czas bo dobrze wiedzą że w najbliższej i w mojej ocenie również dalszej perspektywie czasowej nie będą rządzić w tym kraju dlatego nikt ich nie zweryfikuje z tych ich pomysłów.
PIS/ PO i partie koalicyjne możemy i powinniśmy rozliczać jak najbardziej.

@Bobo25
Dyskutujemy teraz o Konfie, czy brak argumentów zmusza Cię do zmienienia tematu?
Jednak z grzeczności odpowiem. Tak, ja nie wierzę Konfie, ale nie muszę, bo ja na nich głosu nie oddałem.
Reasumując, Konfederacja wywróciła stolik, tak jak wy zrealizowaliście 100 konkretów. Ten sam efekt.

@Forsyth dyskutujemy o polityce i spełnianiu obietnic.
"tak jak wy zrealizowaliście 100 konkretów. "
Jakie "wy"? ja na tuska i jego partie nie głosowałem.

@TheNekro94 w mojej okolicy tylko radykalni wyborcy PO. W Tuska zapatrzeni jak w mesjasza. Od zawsze zawsze byli za platformą. Jak były wybory samorządowe (te wcześniejsze, a nie ostatnie) i powiedziałem, że głosowałem na inną partię to tak się wściekli, że przestali się do mnie odzywać.
Co ciekawe mieszkam w takim miejscu, że kandydaci też są tylko z platformy, ani jednego baneru JAKIEJKOLWIEK innej partii XD

@Archie każda partia, każda bez żadnego wyjątku ma swoj betonowy, zapatrzony w siebie elektorat (Konfa też co widać nawet na la rambli...).
Najwięcej takich ma PiS. KO też ma, ale tam dużo ludzi głosowało (w ostatnich) nawet nie tyle na KO co przeciwko PiS za to co zrobił przez te 8 lat. Lewica ma swój mały elektorat socjalnokobiecy, PSL ma stałe 4/5 % w skali kraju ze wsi itd.
Bez sensu są licytacje kto ma taich więcej albo bardziej odklejonych. TO bez znaczenia.
I tak wszyscy politycy to hipokryci i oszuści.

@TheNekro94 wyborcy KO to właśnie największy syf gdyż nie glosują na swoją partię która jest bezplciowa tylko glosują przeciwko pisowi.

@TheNekro94 tacy wyborcy to skarb!
Można im na obiecywać a oni i tak pójdą i zagłosują no właśnie jak wyznawcy bez względu na spełnione obietnice

@Zoker Jako przymusowy wyborca KO, osoba która nigdy wcześniej na tą partię nie głosowała a w 2015 chciała się jej pozbyć (ale nie na korzyść PiSu), mogę ci powiedzieć, że głosowanie "anty-PiS" a nie "pro-PO" to nie jest inwektywa.
Tylko tu trzeba mieć bazową wiedzę co się w kraju dzieje, próbowałem to tłumaczyć przed wyborami.
NIGDY nie chodziło o program, bo te wybory wykraczały daleko poza kwestie tego, jaki kto ma pomysł na rządzenie państwem.
PO to słaba partia, PSL to słaba partia, Lewica to słaba partia, Hołownia to niewiadoma.
Ale to są słabe partie, gdzie Polska zasługuje na lepszą władzę, ale lepsza się nie znalazła.
Natomiast PiS to nie jest partia, to organizacja przestępcza.
Afera Watergate wywalił prezydenta USA i to w środku zimnej wojny oraz wojny w Wietnamie.
PiS takie Watergate miał co chwila, ale nie dało się nic z tym zrobić, bo polityczna prokuratura ukręcała łeb wszystkim sprawom (choćby w Lublinie znaleziono garaż pełny akt spraw przeciwko działaczom PiSu).
PiS średnio raz na miesiąc miał aferę, która rozwaliłaby rząd dowolnego cywilizowanego kraju, a kolejne sprawy ciągle wychodzą na jaw.
Pisałem o tym dopiero co, bo na komisji kilka dni temu wyszło, że wiceminister PiSu legalizował pobyt syryjczyków, których Putin zrzucił nam na białoruską granice. Ten sam wiceminister zalegalizował pobyt syna ruskiego oligarchy, dzięki czemu przetransferowano majątek i ominięto sankcje. Ten wiceminister po chwili kupił sobie za gotówkę Audi Q7 za pół miliona złotych czyli swoją 4-letnią pensje.
A mógłbym wymieniać i wymieniać, nie chce mi się ale te afery każdy zna.

Tak, wywalenie i rozliczenie PiSu jest dużo ważniejsze od tego kto jaki ma program polityczny.

@TheNekro94 No jeśli wyborcy nie czują się okłamanii jak ich partia obiecała 100 konkretów w 100 dni a zrealizowała 17 (naciągane bo np. za zrealizowane jest rozliczenie Obajtka) z czego większość to takie kluczowe postulaty jak piguła dzień po, finansowanie in vitro, usunięcie religii ze szkół czy brak prac domowych w podstawówce :) Jak przyszło do głosowanie w kwestii kwoty wolnej od podatku to głosowali przeciw, bo nie ma pieniędzy xD Gdzie te paliwo po 5zł? Ja np. nie jestem zaskoczony że znowu oszukali, nie mam pamięci złotej rybki i mam trochę więcej wiosen niż większość userów tutaj i pamiętam jak rządziła platforma i jacy to są oszuści. Jak słyszę teraz o tym że VAT na żywność musi wrócić bo on był TYMCZASOWY, a z drugiej strony przypomnę sobie podwyżkę VAT na 23% która też miała być TYMCZASOWA a od wielu wielu lat pozostaje taka sama to tylko się uśmiecham i widzę że pojęcie tymczasowości mamy różne.
Dlatego zawsze mnie bawi jak wyborcy KO uważają się za takich inteligentnych, światowych, nowoczesnych i przede wszystkim lepszych od wyborców pisu, a głosują na ludzi którzy wiedzą że ich oszukają (jak sami twierdzą), dają im dostać się do sejmu zarabiać grubą kasę i jeszcze sie cieszą bo najważniejsze że karakan nie rządzi. Syndrom sztokholmski na ostro.

@Bobo25 ale nikt nie chce tego robić na już, bo reformy podatkowe zawsze wprowadza się z nowym rokiem podatkowym, ale uchwalić można je teraz. A nawet trzeba przed przyjęciem budżetu

@Kozinho. budżet na nowy rok to chyba we wrześniu będzie liczony, zobaczymy czy wówczas będzie temat tej podwyższonej kwoty wolnej.
"ale uchwalić można je teraz. "
Tyle że to powinno być policzone dobrze, uwzględnione w budżecie, więc robienie tego teraz bez wszystkich danych (makroekonomicznych) potrzebnych do kalkulacji budżetowych na kolejny rok wg mnie nie ma żadnego sensu. Robienie tego teraz to jest czysty populizm.
Rozliczajmy jak najbardziej, ale niech to ma ręce i nogi.

@Bykunn To teraz zastanów się, jaki sens ma ta nasza "demokracja", gdzie już nawet wyborcy partii nie zakładają, że zrobią to co obiecują. Po co to wszystko wtedy? Ustalmy sobie system autorytarny z rządami PiS-PO zmienianymi co kadencję, zaoszczędzą kasę zamiast serwować propagandę wyborczą, nikt nie będzie się łudzić że coś się zmiani.

@Lucerfi zgodzę się, że PO ma swój betonowy elektorat - silniczki (od #silnychrazem, miłośnicy Lisa, itp.) ale nie jest on tak betonowy jak PiSowy, i nie tak liczny, dowód? Wyniki wyborów w czasie rządów PiSu, kiedy poparcie PO malało do ok. 20%. Jest za to masa wyborców, która odwróciła się od PO w okolicach 2015 roku i teraz wróciła, napędzana mocno antyPiSem.

A w temacie 100 konkretów - mocno trzeba być zaślepionym, by wierzyć, że faktycznie te 100 konkretów zostałoby zrealizowane. Co, mimo wszystko, nie oznacza głosu na inną partię - ot, taką mamy scenę polityczną.

@Lucerfi ale co to ma do demokracji i jej sensu? Demokracja polega na tym że każdy może sobie startować w wyborach i każdego możesz wybrać (oczywiście są pewne kryteria i wyjątki). Dotrzymywanie obietnic nie jest elementem demokracji

@Tasde "Tak, wywalenie i rozliczenie PiSu jest dużo ważniejsze od tego kto jaki ma program polityczny."

Pod tym się podpisuję wszystkimi kończynami. Przed 8 lat krajem rządził układ mafijny, zawłaszczający sobie instytucje państwa i grabiący jego majątek bez żadnych oporów. PO NIGDY się do takiego poziomu nie zbliżyło, a żeby taki rak w naszej polityce się nie powtórzył, to tę mafię trzeba rozliczyć i powsadzać do więzień. Już było blisko z Kamińskim i Wąsikiem, no ale Adrian musiał partyjnych kolegów ułaskawić (do czego oczywiście miał prawo). I za to KO i cała koalicja rządząca ma ode mnie spory plus, nie możemy jako kraj znowu w przyszłości tracić przez PiS u władzy.

Zabawne jest też to, jak Konfa i jej elektorat krzyczał przed wyborami, że nikt nikogo nie rozliczy, ręka rękę myje, banda czworga i takie tam, a jak po wyborach koalicja wzięła się za komisje śledcze i udało się nawet dwóch bandziorów do paki wsadzić, to pojawia się płacz, że zamiast rządzić to "robią wojenkę polsko-polską". Czysty populizm.

@Bykunn Nie, demokracja u fundamentu była stworzona po coś innego. Poczytaj o tym, co robiono z demagogami w demokracji ateńskiej. Nasz ustrój to pseudo-demokracja, bo ludzie pod wpływem propagandy i kiełbasy wyborczej nie podejmują samodzielnej decyzji przy urnie wyborczej.

@Lucerfi ale my nie jesteśmy w systemie demokracji ateńskiej

@Hellrider Wielokrotnie było powtarzane, że Konfa to będzie przystawką PiSu.
Lokalni konfiarze na matkę się zarzekali, że nie, bo Konfa nie głosowała z PiSem w poprzedniej kadencji, poza tym Sławek się zarzekał, że nie będzie koalicji bo oni idą wywracać stolik.
I co się okazało? Konfa po prostu bez sławka poszła się dogadywać z Morawieckim (wmawiając, że idą na niego pokrzyczeć). Konfa głosuje z PiSem, Konfa na komisjach śledczych prowadzi obstrukcje według PiSowskiego scenariusza (Wipler bronił Kaczyńskiego, Tumanowicz chce wezwać Trzaskowskiego na świadka).
Powielają i powtarzają propagandę PiSu a jak przyszło do rozliczeń i w pełni legalnie posadzono Kamińskiego i Wąsika, to Bosak aktywniej ich bronił w mediach niż sami PiSowcy.
A na końcu Konfiarze potworzyli wspólne komitety wyborcze w wyborach samorządowych z PiSem xD
Ale nie, Konfa z nimi by w koalicje nie weszła.

@Bykunn Tak, zwróciłem uwagę na to jak bardzo nasza demokracja różni się od atenskiej, szczególnie biorąc pod uwagę mechanizm manipulacji ludźmi wpływający wynik wyborów. Zresztą ja chyba nie muszę tego pisać komuś kto obserwuje jak działa polityka w Polsce. Zresztą to problem globalny, patrz. Cambridge Analytica.