@Kgorecki2500 nie tworzymy mniejszości, tylko już ją mamy. Na język ukraiński nie będą chodziły polskie dzieci, tylko ukraińskie, i nie obowiązkowo, tylko dla chętnych. Nie widzę afery.

@Kgorecki2500 to jest dramat, tragedia. Pani Mucha chyba nie wyciągnęła wniosków z naszej historii.

@Kgorecki2500 ukraińskiego to niech się uczą w domu.

@Kgorecki2500 Są w Polsce niech chodzą na Język Polski tyle w temacie.

@Odcinkowy Jeszcze zapomniałeś dodać, że Unia jest zła.

@RoberDzik No ale po co umacniać w nich przywiązania do Ukrainy? Przecież jak za X lat ci ludzie podostają obywatelstwa to myślisz, że pod kątem jakiego kraju będą podejmować decyzje? Powinniśmy robić wszystko żeby zaczęli czuć się Polakami

@Kgorecki2500 A to nie jest tak, że chodzi o dzieci Ukraińców, które mają, zgodnie z wolą swoich rodziców, być wychowywane właśnie na Ukraińców, z myślą o powrocie do ojczyzny w przyszłości i pielęgnowaniu swojej kultury na mniej lub bardziej tymczasowej emigracji? Na Litwie też funkcjonują polskie szkoły, bo jest tam dość spora mniejszość Polaków. Znaczy polskiego też moim zdaniem powinny się uczyć, skoro miałyby chodzić do szkoły w Polsce i jednak pewnie spędzą tu jeszcze trochę czasu, ale jednak nie widzę specjalnego problemu w tych lekcjach dla ukraińskich dzieci.

@Kalipso Nigdzie nie widziałem informacji żeby to było tylko dla tymczasowych uchodźców. Poza tym nie wiemy jak wojna się skończy. Okaże się jeszcze, że nie będą mieli gdzie wracać.
A co do Litwy to nam to może się nie podobać ale władze litewskie właśnie walczą z tą nauką polskiego a nie ją wspierają

@Kgorecki2500 "Całkowicie się zgadzam. Powinniśmy robić wszystko, aby Ci ludzie zaczęli się całkowicie asymilować z naszym krajem, a odeszli od swojej dotychczasowej przynależności narodowej. Nie powinniśmy nauczać ich języka w szkołach ani pielęgnować ich tożsamości narodowej."

- 1795 r., monarchowie Prus, Austrii i Imperium Rosyjskiego., koloryzowane

@Kgorecki2500 Bo mają prawo uczyć się swojego języka. Nie powinniśmy robić z nich na siłę Polaków ani dawać im obywatelstwa

@RoberDzik Jest afera - znasz jakieś inne państwo na świecie które ciężar finansowy takich zabiegów bierze na siebie? Z tego co słyszy się na każdym kroku szkolnictwo w Polsce jest mega niedofinansowane i brakuje na wszystko, nawet środki czystości.
Nie pamiętam aby moje dzieci bezpłatnie korzystały z nauki języka polskiego gdy mieszkałem w Belgii, Holandii, WIelkiej Brytanii czy teraz we Francji. Znajdź mi jedną szkołę w Europie, w której obce państwo opłaca naukę języka polskiego. Gdyby Niemcy organizowali dodatkowe zajęcia w języku ukraińskim dla "uchodźców" to UE by znalazła fundusz zwrotu nadpłaconych pieniędzy, ale Polska daje wszystko za darmo.
PS: "mają prawo uczyć się swojego języka" - gdzie jest zapis na podstawie którego Ukraińcy mają prawo w Polskiej szkole uczyć się języka Ukraińskiego. Rozumiem że jak mniejszość arabska, gruzińska czy jakakolwiek inna będzie w danej szkole to oni tez mają prawo się uczyć swojego języka? Uchodźcy to uchodźcy...

@RoberDzik Skończy się to tak, że partie w Polsce specjalnie a nie z własnej woli będą musiały się przymilać do Ukrainy bo inaczej będą mogły stracić masę wyborców. Na własne życzenie.

@Kgorecki2500 Wiesz chociaż że w prawie każdym kraju mniejszość ma prawo uczyć się języka ?

Uwaga Polacy też takie prawo mają

@Odcinkowy Ty znasz historię Polaków na obczyźnie gdzie nauka języka była dozwolona?

@MarioVeB! Ale chyba żadne państwo nie stara się umacniać odrębności narodowej u swoich mieszkańców xD Poza tym przyzwalać na to a specjalnie wspierać to różnica. Na Litwie to raczej z tym walczą a nie z radością pomagają

@MarioVeB! Posiadanie prawa do nauki nie oznacza obowiązku - wszędzie w UE jest tak że mniejszość ma możliwość płacenia za dodatkowe zajęcia jeśli mniejszości jest wystarczająca ilość aby zatrudnić nauczyciela, ale żadne obce państwo tego nie finansuje - finansuje to mniejszość lub ich darczyńcy/fundacje.
PS: mniejszość to nie uchodźcy

@MarioVeB! Czekałem na ten komentarz, witaj panie liberał, a czy ty znasz historie Polaków na Wołyniu na kresach wschodnich i nie tylko?

@Kgorecki2500 zacznie się od języka, a skończy na nienawiści na wzór tej z dwudziestolecia międzywojennego.
Jestem za tym żeby było u nas jak najwięcej narodu ze wschodu, ale pod warunkiem całkowitej asymilacji.

@Kgorecki2500 O jakiej odrębności ty mówisz ? Bo Jezyka będą uczyć?
Skonczcie ta demagogię
@JarekS
No ale w czym problem znasz już finansowanie i szczegóły
Tu jest normalnie danie prawa do nauki
Zresztą trzeba czekać na szczegóły a nie robić aferę z czapy
P.s Polecam Kwestię jak wygląda to

@Odcinkowy
Ty jak widać nie znasz bo będziesz generalizowal
Był ktoś kiedyś kto na siłę chciał wprowadzać tylko swoje prawo i za posługiwanie się innym językiem karał

Każdy taki źle kończył

@MarioVeB! A co wcześnie prawo do nauki nie istaniało? Mówi tu wiceministra MEN, a nie jakiś prywatny sponsor, który wykłada pieniądze na dodatkowe zajęcia dla Ukraińców, zatem oczywiste jest że pośrednio polskie dzieci za to zapłacą jeśli szkolnictwo jest i tak niedofinansowane.

@RoberDzik ja to rozumiem, ale trzeba dbać o to, aby dzieciaki ukraińskie bardziej się z naszymi asymilowały. Muszą zacząć się czuć Polakami z czasem, jeżeli ich rodziny nie planują powrotu na Ukrainę. Pamiętać o pochodzeniu mają prawo, ale musimy patrzeć na polski interes narodowy, jakim jest asymilacja. Na takim postępowym zachodzie sami starają się wciskać ich narodowy język, bo po prostu się każdemu to opłaca. Bez języka polskiego w przyszłości taki obcokrajowiec będzie nikim na rynku bez tak podstawowej umiejętności. A bez pracy potem głupoty ludziom przychodzą do głowy i tak to się kręci.
@Hosh porównanie bez sensu, Polska nie podbiła Ukraińców, oni sami z bardziej lub mniejszej własnej woli są w Polsce. Nikt na zachodzie jakoś się nie przejmuje tym, aby język polski był kultywowany wśród Polaków na emigracji. Dzieciaki uczą się języka, historii oraz innych rzeczy na temat kraju w którym żyją, co w przyszłości procentuje i powoduje, że są równorzędnymi obywatelami danego kraju.

@JarekS
Mówi o prawie do Nauki języka Ukraińskiego i bardzo dobrze dzieci takie powinny mieć prawo by się uczyć języka ojczystego idac twoja logika żadna mniejszość nie ma racji bytu
A Polonia w stanach nie była by tak liczna

@Matheu12 a to dwujęzyczność będzie powodowała ,że się już nie dogadają?
Skonczcie taką propagande i na siłę kogoś unarodowienia

@MarioVeB! ale powiedz mi, po co to nam z punktu krajowego interesu? My nic z tego nie mamy, a jednak kraj powienien dbać przede wszystkim o własnych obywateli. Nie jesteśmy organizacją charytatywną. A dla tych ludzi to będzie czysty zysk, bo z pewnością młodzi Ukraińcy znają swój język dobrze, a umiejętność perfekt polskiego na pewno im pomoże w życiu.
@JarekS zdecydowanie to prawda co piszesz na temat nauki polskiego na emigracji. Ja sam miałem mieszkać w Holandii i moim totalnym obowiązkiem miała być nauka niderlandzkiego do szkoły. I to jeszcze oczekiwali, że ja dość wysoki poziom osiągnę w rok czy dwa.

@Matheu12
Kiedyś Polski nie było nawet na mapie
Polecam sprawdzić co się wtedy z takimi grupami działo i ,że pomoc międzyludzka była kluczowa
Nawet Iran nam pomagał:)
Nie nie można być samolubnym i trzeba pomagać
Solidarność

Zamiast straszyć wystarczy poczekać na szczegóły
Ukraina to kraj doświadczony wojna

P.s Obecny wpływ Ukrainy na Polska gospodarkę to już prawie 1 PKB% i to tylko za 2023r
Ukraińscy pracownicy robią to na co Polak już kręci nosem i tego robić nie będzie

@Chaoss " zacznie się od języka, a skończy na nienawiści na wzór tej z dwudziestolecia międzywojennego."

Właśnie jedną z podstaw tej nienawiści była usilna chęć repolonizacji ludności ukraińskiej i odbieranie jej tożsamości narodowej.

@MarioVeB! co to ma do rzeczy, bo nie rozumiem. Bardzo chaotyczny ten wpis, bo mówisz o dwóch różnych sprawach, które trzeba rozptrywać indywidualnie.
@Amigo_Blanco tak masz rację, ale teraz jest kompletnie inna sytuacja, nikt im nie zabroni nawet budować prywatnych ukraińskich szkół. Tutaj powinno chodzić właśnie o to, aby obcokrajowcy w naszym kraju mogli z czasem czuć się w Polsce bardzo swobodnie przez znanie języka polskiego w stopniu bardzo dobrym.
W dwudziestolecium międzywojennym to była kompletnie inna sprawa. Tam rzeczywiście chciano zrepolizować Ukraińców przez marginalizowanie i utrudnianie im życia. Ale proszę nie przyrównywać obecnej sytuacji, gdzie chcemy to robić dla wspólnego przyszłego dobra, wobec przemocy i rasizmu władz tamtych czasów.

@RoberDzik ok, tylko trzeba brać jednak ten czynnik narodowościowy pod uwage, bo faktycznie za 30 lat się obudzimy w kraju, gdzie Polaków będzie 70%, a Ukraińców 25% i wtedy będzie to problem.

@Matheu12 Ale kto pierwszy zaczął nawiązywać do sytuacji międzywojennej bez rozumienia mechanizmów z tamtych czasów? :D Bo wydaje mi się, że nie ja, a osoba, której odpowiadałem.
Poza tym nie wiem skąd wyciągacie tak daleko idące wnioski, że wsparcie nauki języka ukraińskiego jednocześnie przekłada się na brak nauki języka polskiego.

@Amigo_Blanco ja tylko twierdzę, że nie ma potrzeby finansowania z naszego budżetu takich rzeczy. Nawet nie są to obywatele polscy. W tamtych czasami tamci ludzie byli obywatelami Rzeczypospolitej i rzeczywiście mieli prawo być źli. Jak chcą się uczyć w szkole ukraińskiego to niech budują z prywatnych środków i nikt nie powienien im w tym przeszkadzać. Ja też uważam, że Polacy na zachodzie też nie powinni tego oczekiwać. Dodatkowo nie wiem do czego potrzebna jest im nauka ukraińskiego będąc w Polsce. Językiem urzędowym w naszym kraju jest polski. A jeżeli ktoś bardzo potrzebuje swojego narodowego języka to może sam go sobie rozwijać.

@Matheu12 mi się wydaje że kolega @MarioVeB! nie rozumie że w normalnym świecie za usługi sie płaci a on wychodzi z zalożenia że Polacy musza płacić, a Ukraińcy już nie. Na całym świecie mniejszości same sobie opłacają dodatkowe zajęcia językowe, a kraje tego nie zakazują (czyli dają prawo).
Do kolegi chyba nie dociera że pieniądze biorą się z pracy (pewnie wyborca PiS lub PO) oraz że mając ograniczone środku nie dość że ogranicza się je jeszcze bardziej na polskie dzieci to jeszcze wyrzuca sie je w błoto bo płaci się za usługi, których państwo nie powinno opłacać. Domyślam się że typ będzie pierwszym do wysyłania polskich żołnierzy na Ukrainę i jednocześnie w tym samym czasie pierwszym do opłacania im wszystkiego w Polsce. To nie ma nic wspólnego z solidarnością czy sprawiedliwością - to fanatyzm sprzedawczyków, bo gdy wojna się zaczęła moja żona oplaciła szkołę ukraińcom, których przyjęliśmy na świeżo wyremontowane mieszkanie i tak to powinno wyglądać, że ktoś płaci za usługi jeśli chce, a nie państwo Polskie daje wszystko za nic, a tacy Niemcy dostają rekompensaty z UE za "poświęcenia" gospodarcze. Moje dzieci chodziły do szkół multi-kulti, ale za język polski niezależnie musiałem płacić czesto poza szkołą.

@JarekS
Jizass znasz szczegóły?
NIE więc nie histeryzuj i poczekaj
Gadasz tak jakbyś nie rozumiał w jakiej sytuacji są.
Po wojnie kto będzie chciał to wróci ,a ci co zostaną też mają swoje prawa
Także daruj sobie te insynuacje
Zalecialo braunizmem od ciebie
Pomaganie innej narodowości to bycoe sprzedawczykiem?
Wam to już serii odwala z tej histeri

" Polska dla Polaków" itd jprdl

@Matheu12 Może informacje, które znalazłem są błędne, ale np. na Litwie czy Łotwie są zarówno polskie szkoły jak i naucza się języka polskiego w szkołach. Gdzieś widzę artykuł z 2011 gdzie część polityków litewskich domagała się finansowania tych szkół przez Polskę. Więc wydaje mi się, że to nie jest tak, że jest to praktyka niespotykana :)

"Dodatkowo nie wiem do czego potrzebna jest im nauka ukraińskiego będąc w Polsce."
Bo jest to część ich kultury, która aktualnie ulega destrukcji poprzez działania wojenne.

@Amigo_Blanco rozumiem i szanuję Twój punkt widzenia, ale no po prostu dalej się trzymam swojej opinii, bo nie trafia do mnie "dbanie" o ukraińską kulturę przez Polaków. Pozdro ;)

@Kgorecki2500 załóżmy, że jest wojna na terytorium Polski i z jakiegoś powodu musisz wyjechać do Niemiec (zająć się dzieckiem, czy kimś chorym z rodziny). Chciałbyś nie móc tam mieć swojej tożsamości jako Polak, tylko być wraz z rodziną na siłę germanizowany?

@misterio Ja może i bym nie chciał ale byłoby to w interesie państwa (w tym wypadku) niemieckiego

@Kgorecki2500 Rozumiem. Mamy trochę inne podejście, w tej sprawie. Bo ja bym robił wszystko, żeby tak nie było, wbrew interesowi państwa. Z drugiej zaś strony umiem się postawić w sytuacji drugiej osoby. A pomaganie komuś często nie jest w interesie osoby pomagającej, tak działa życie. W analogicznej sytuacji jednak, chciałbym, żeby i ktoś wyciągnął rękę.

@Kgorecki2500
A może na odwrót takie rzeczy pozwalają lepiej się zasymilować
To jest prostsze jak ktoś się dobrze czuje w danym miejscu i jest dobrze traktowany przez tubylców oraz ma możliwości także bycia w swojej kulturze
Trzeciej nie można odciąć wszystkiego ludziom którzy tu dopiero przybyli
To tworzy problemy i nie potrzebna agresję

@RoberDzik a widziałeś żeby w angielskich albo niemieckich szkołach specjalnie dla polskich dzieci robili naukę języka polskiego? No właśnie więc jak chcą chodzić do polskiej szkoły to się uczą polskiego + język obcy; jak chcą ukraińskiego to do ukraińskiej szkoły albo po zajęcia. Nie chodzi o robienie z nich Polaków czy dawanie obywatelstwa tylko że jak chcą tutaj żyć to się muszą asymilować a nie pier... po swojemu i jeszcze obrażeni że nikt tego nie rozumie xD a już kilka razy tak miałem że podchodzi ukrainiec gada coś po swojemu czy po rusku i zdziwiony że nie wiem o co mu chodzi

@RoberDzik (...) Na język ukraiński nie będą chodziły polskie dzieci, tylko ukraińskie (...) - jednym z głównych sporów na linii Moskwa Kijów było to, że Ukraina zakazywała używac języka rosyjskiego... rosyjskie dzieci musiały chodzić na ukraiński. Kijów twierdził, że chcę chronić w ten sposób swoją tożsamość narodową. Swoją drogą, wiele dzieci z Ukrainy mówi po rosyjsku... więc czemu nie wprowadzimy jeszcze rosyjskiego do szkół?

Bardzo to jest zagmatwane... w Polsce chcemy budować tożsamość ukraińską i wyplenić tożsamość rosujką z ukraińskich dzieci... które pewnie zostaną w Polsce... hmmm....

@Kgorecki2500

Nie obchodzi mnie to, czy co chca sie asymilowac czy nie. Dla mnie wazniejsze jest, to ze z jakiej racji polski podatnik ma im oplacac lekcje ukrainskiego? Budzet na edukacje nie jest z gumy, straca na tym tylko polskie dzieci.
Ukrainskie rodziny przeciez dostaja rowniez te 800+ takze spokojnie stac ich, zeby w swoim gronie, w grupie 20-25 dzieci zorganizowac sobie jakies prywatne lekcje ukrainskiego jesli czuja taka potrzebe i planuja w przyszlosci powrot na ukraine. Niech w jakiejs wynajetej sali ucza sie o zbrodniarzu banderze, a nie w POLSKIEJ szkole!

@against_modern_football
"już kilka razy tak miałem że podchodzi ukrainiec gada coś po swojemu czy po rusku i zdziwiony że nie wiem o co mu chodziu"
Ale co to ma do dzieci ?
Dzieci będą dwujęzyczne

@MarioVeB! A kto tu zabrania posługiwać się językiem ukraińskim?
W Polsce można mówić językiem jaki się tylko komu podoba.

@Odcinkowy
Czytaj wszystko
Nauka języka skąd pochodzisz to też nic złego
To utrzymanie tożsamości narodowej

@RoberDzik Szkoda ,że jak Polacy jadą za granicę to wszyscy na siłę każą Polakom uczyć się ICH języka.na dodatek jak przyjedzie jakiś obcokrajowiec to z miejsca zakłada ,że każdy Polak zna Francuski,Niemiecki,Angielski,Rosyjski,Ukraiński i wiele innych na poziomie komunikatywnym.

@Amigo_Blanco "Właśnie jedną z podstaw tej nienawiści była usilna chęć repolonizacji ludności ukraińskiej i odbieranie jej tożsamości narodowej."
O to, to.
Tacy patrioci "hu, dur Wołyń, stopukrainizacjipolski.", a zaraz "trzeba ich zasymilować".
Czyli tak, powtórzymy błąd nienawiści i przymusowej polonizacji, który raz skończył się Wołyniem, oczekując innych rezultatów. Fuck logic.
Nie wspominając już że to w skali wydatków na edukqcje, groszowe sprawy i fakultatywne przedmiot, kiedy przez religie można nie zdać, jeśli rodzice cie na nią zapiszą.
Oczywiście panika odnośnie kasy, ma tyle samo sensu co grzanie socjalu dla Ukraińców, wobec faktu że byli odpowiedzialni za 2% polskiego Pkb. Jak to porównanie ujrzał światło dzienne, to koniarze przestali je grzać

@Kgorecki2500 Jesli jestes taki historyk to zapewne zdajesz sobie sprawe z germanizacji albo rusyfikacji. Zmuszanie ludzi do stania sie polakami jest niemozliwe, nie ma tez nic zlego w tym ze spoleczenstwo nie jest jednolite narodowo. To sa ludzie z gigantyczna trauma narodowa, polacy caly czas gadaja o IIWS a to ludzie ktorzy dopiero uciekli od putina ktory chcial z nich robic rosjan i uwaga to nie podzialalo. Lepiej zeby mogli sie w normalny sposob utozsamiac bo jesli taka sprawa pozostanie w rekach jakis oddolnych akcji to zwrot wynikajacy z tego moze byc bardzo gwaltowny - dyskryminowani francuzi i niemcy pochodzenia afrykanskiego i arabskiego ktorzy uczestniczyli w wielu konfliktach nie dawno, afroamerykanie w czasach czarnych panter czy polacy wiele razy pod okupacjami. Jesli chca sie identyfikowac jako polacy musi to byc wybor, mam np sporo znajomych rosjan i niektorzy dalej identyfikuja sie jako rosjanie ale niektorzy chca kompletnie sie od tego odciac i poddali obywatelstwo i to jest normalna rzecz. Odklejka jak mokry plaster

@against_modern_football Ale doslownie tak sie dzieje, w miejscach z duzo iloscia polakow organizuje sie takie lekcje, tak jak w polsce moga je miec niemcy czy kaszubi

@AxelF Tak tak, Polacy są winni że widlarze wymordowali tysiące Polaków, tak samo pewnie byli winni tego że tylu ich służyło w SS-Galizien która uznana jest za jedną z bardziej zbrodniczych jednostek. Nic tego nie usprawiedliwia co tam się wydarzyło. I tak polski system edukacji ma swoje problemu m.in. też finansowe związane z zarobkami nauczyciela a resort chce ładować pieniądze w lekcje języka który jest potrzebny jak kur... majtki. Tak jak @JarekS za usługi się płaci
@Amigo_Blanco Nie uważasz że Litwa to nieco inna sytuacja z polskimi szkołami patrząc na historię? 16% mieszkańców Wilna to Polacy, natomiast nie przypominam sobie żeby Gdańsk, Warszawa, Poznań czy Wrocław były w granicach Ukrainy, a np. co innego Lwów w którym np. Lwy na cmentarzu są cynicznie zasłaniane.
@SuagryzIPogryzl Kaszubi to taki trochę lekko mówiąc nie trafiony przykład, a niemiecki to jeden z popularniejszych języków w polskich szkołach jak angielski czy francuski.

@MarioVeB! A kto zabrania uczyć się im języka? Dla mnie mogą uczyć się nawet i arabskiego tylko tak jak ma to miejsce na całym świecie czyli odpłatnie po szkole.

@against_modern_football co do historii - powiedzieć, że łagodnie mówiąc odnosisz się do czegoś czego nie napisałem, to nic nie powiedzieć. A a propos kosztu. Jeśli nie rozumiesz, że o Ukraińców konkurujemy z krajami Bałtyckimi, Czechami, Niemcami itd i szkoda ci kilku zł by im stworzyć łagodniejsze warunki integracji, to życzę powodzenia w szukaniu kulturowej bliskości i asymilacji wśród "inżynierów" z Bangladeszu których zaprosił pis.