@Comentateiro mnie bawi lewica szczękająca (i to dosłownie) na temat 383737 płci, kochanych imigrantów, ojców którzy mogą rodzić dzieci itd

@Comentateiro Nie no, ale z kobietami akurat mają rację ^-^

@Comentateiro O wow, dawno nie było.

@Comentateiro rozumiem że ty wolałbys ..... Chłopców zamiast kobiety. Każdy ma różne pragnienia

@Comentateiro Różnych ludzi różne rzeczy bawią, nic jednak nie przebija waszych wojenek politycznych, tylko czytając takie wypociny można się pośmiać jak się żrecie między sobą o partie, które i tak mają was głęboko gdzieś :D

@Comentateiro ja to od 2 klasy podstawówki uważam że ***** wszystkich

@Cotutajsiedzieje Bo lewica jest z paroma postulatami oderwana od rzeczywistości, lub kreuje alternatywną rzeczywistość.
@HighestInTheRoom A, w tym sensie nie pomyślałem.

@Comentateiro analiza błędów tam się kończy na Korwinie. Jak im się mówiło że to kłoda od lat to nie wierzyli. Teraz jak uwierzyli to kolejne lata im zajmie ogarnięcie, że Mentzen, Bosak czy Wipler to ten sam rodzaj raka. My zawsze kilka lat przed nimi chyba :]

@Comentateiro prawdopodobnie wyborca 8gwiazdkowej partii zarzuca innym partiom, że ich program to ***** coś, można paść ze śmiechu :)

@arasz1819 Bosak moim zdaniem ma potencjał tzn jest wyżej niż reszta z konfy

@Comentateiro To wiadomo. Ludzie prości chcą słyszeć że damy 800+ , 13, 14 , 15 emerytury , Damy rencistom , damy nauczycielom, damy lekarzom. damy babciowe....

@Death_voice Pudło. Pogarda dla wielu grup ludzi, to nie jest to samo co pogarda dla przestępców. To drugie to powód do zadowolenia, pierwsze do wstydu.

@Saviola88 Nie każdy. Nie wypowiadaj się za wszystkich, bo jedno, że nikt ci nie dał takiego prawa, a drugie, że miłośnicy wartości demokratycznych i szacunku do drugiego człowieka raczej mnie tu cenią.

@Encore nie jest. Masz takie zdanie, bo go nie znasz. Pewnie nawet nie przestudiowałeś jego historii. Ja go znam odkąd go Giertych z naziolskich młodzieżówek wytrzaskał. Gościa skompromitować można w 15 minut.

@Comentateiro mnie bawi lewica która świętuje triumf mając potężne 1,5% więcej od Konfederacji xD a dodatkowo jeszcze nie zaczęli rządzić a już się kłócą co zwiastuje kolejne wybory za maksymalnie 2 lata.

@Comentateiro o ile dobrze kojarzę, to nieraz pogardzałeś na tej stronie wyborcami danych partii, których poglądy ci nie odpowiadały. Każdego z nich o bycie przestępcą posądzić raczej trudno, więc to prawda - powinieneś się wstydzić :)

@Comentateiro każdy normalny, już poprawiłem.
O szacunku wiesz tyle co osoby których popierasz. Czyli nic.

@Comentateiro jakimi np oderwana?

@Death_voice Kolego, ja nie pogardzam nikim za inne poglądy - wbij to sobie do głowy. Gardzę tylko i wyłącznie tymi ludźmi, którzy dyskryminują innych ze względu na własne urojenia - czy to gejów, czy obcokrajowców, czy mylących inaczej. Tzn. odmawiają innym prawa to funkcjonowania w społeczeństwie.

Jak Ty to sobie wyobrażasz, że wyborca PiSu, który niszczył i kradł wszystko o co walczyli niedawno Polacy będzie budził mój szacunek? Dla oprychów nie może być szacunku.

@Cotutajsiedzieje Ktoś tu kocha imigrantów? A fakt, że potrzeba nam rąk do pracy jest niezaprzeczalny, poza tym to reszta twojego komentarza to bicie piany.

@Comentateiro jeśli dla ciebie każdy kto popiera PiS to oprych, to naprawdę zalecam wizytę u psychiatry i ograniczenie mediów wtłaczających ci coś takiego do głowy, mówię to szczerze bez cienia kpiny.

Ludzie z takim praniem mózgu jakie ty przejawiasz, że druga strona to sami przestępcy i oprychy, zawsze szli w pierwszych szeregach rewolucjonistów mordujących niewinnych ludzi, których jedyną winą było inne zdanie i brak poparcia dla danej rewolucji.

Tyle gadasz o szacunku do ludzi myślących inaczej, jednak sam tego nie potrafisz. Przeczytaj jeszcze raz co ty wypisujesz, bo to naprawdę obrzydliwe i przerażające zarazem jak bardzo można ziać nienawiścią i myśleć że się jest pełnym szacunku i tolerancji człowiekiem.

@Comentateiro : miłość do ojczyzny i drugiego mężczyzny xD

@HighestInTheRoom ale za obopólną zgodą, żeby nie było jak z Alvesem ;)

@Death_voice No nie kumasz prostych wyjaśnień, dramat.

Niestety, ale po tym co wyrabiał PiS w 1 kadencji, żaden przyzwoity człowiek na tę partię nie miał praw głosować.
Nie będę szanować kogoś, kto nie szanuje naszych wspólnych zasad społecznych.

Jak skruszyć beton w Twojej głowie? Może tak:

Jeśli ktoś wchodzi na stół w Twoim domu i sra na niego, to szanujesz taką osobę czy nie? Jakieś zasady obowiązują czy nie? Czy jakieś media muszą Ci tłumaczyć, że to haniebne zachowanie?

Czy obrady nocne to haniebne zachowania? Czy łamanie zasad Konstytucji to haniebne zachowanie? Czy niszczenie instytucji to haniebne zachowanie? Czy prześladowanie prawników i wysyłanie ich do innych województw z dala od rodziny to haniebne zachowanie? Czy wywalenie wszystkich dziennikarzy z TVP i zastąpienie ich rynsztokiem bez etyki to haniebne zachowanie? Czy łamanie procedur sejmowych to haniebne zachowanie? Czy dawanie 30 sekund w podkomisjach opozycji na wypowiedź to haniebne zachowanie?

I tak można mnożyć. Więc nie pitol mi, ze ktoś kto popiera takie szambo zasługuje na szacunek.

@AlexDark00 czyli tak po katoliku, zwlaszcza grupy mężczyzn.

@Comentateiro Pis kradł za swoich rządów, PO kradło za swoich rządów. SLD kradło za swoich rządów etc. Partie które jeszcze nie rządziły pewnie też by paskudziły. A skala przestępstw i kto bardziej zawinił, kto był zdrajcą itd., to kwestia dyskusyjna. Jednak dalej ludzie te wszystkie ugrupowania głosują. Czasami uznają, że nie ma lepszej opcji i dla nich ich opcja co najwyżej wejdzie im do domu w ubłoconych butach zamiast jak to ująłeś kolorystycznie nasrać im na stół. To właśnie tobie brak otwartości myślenia zdaje się, by zrozumieć że dla innych rzeczy które odwalali ich poprzednicy były gorsze od tych Pisu. Z twojej perspektywy Pis miał najgorsze rządy i nie potrafisz dostrzec, że dla innych mogły być lepsze (nawet jeśli dalej żenująco słabe) niż rządy innych. Czy to po prostu jest to wynik postrzegania, czy to kwestia aspektów na których najbardziej danej jednostce zależy, czy jeszcze coś innego.

@Comentateiro a tak profilaktycznie zgłoszę post, za obrażanie, to ze zagwiazdkowales nie zwolniło Cie z przestrzegania regulaminu :)

@arasz1819 Zapomniałeś jeszcze o Grzegorzu B. ;)

@fcbarcafan19 wybitny mąż stanu, ta finezja wypowiedzi... cały Kreml pęka z dumy :]

@Death_voice Właśnie wsadzanie wszystkich do jednego wora stało się specjalizacją Konfederacji - stąd ich idea wywracania słynnego stolika.
Stąd również spojrzenie ich wyborców tzn. zrównywania wszystkich ze wszystkimi, choć nie wiem na kog głosowałeś.

Do 2015 roku naczelną ideą żadnej z partii nie było łupienie własnego państwa - PiS zrobił z tego myśl przewodnią.

Złodziejstwo PiSu w swojej skali było tak skandaliczne jak sprostytuowanie TVP,
Każda z partii mogła lekko wpływać na TV, ale to było niedostrzegalne, a PiS zrobił z TVP kur*ę.
I tak samo inne partie miały typowe benefity władzy, to naturalne. Jednak to dopiero PiS zrobiło z Polski kur*ę. Dojną kur*ę.
Nie przypadkowe było porównanie PiSu do Hunów w 2015 roku, kiedy to można było odnieść wrażenie, że zdziczałe plemię rzuciło się na majątek państwa jak wygłodniałe wilki.

Ten prymitywizm był porażający i trwa od 8 lat bez przerw.

@Encore no chłop napewno rozumem nie grzeszy. Skrypt i jazda. Słynne dywagacje nad krążeniem słońca wokół ziemi. Czy, że zjawiska fizyczne to duchy. Jaki typ ma potencjał ?

@Comentateiro chłopie wyjdź na dwór, poczuj wiart, zobacz słońce.

@mleczkoo Słońce wreszcie zaświeciło w niedzielę.

@Comentateiro Żadnemu komuniście nie zależało na Polsce, teraz też tak jest. Jesteście naiwni jaki myślicie, że coś się zmieni. Już nieraz pokazali, że dla nich jakiekolwiek zasady moralne nie istnieją, kasa i wolność morlana. Chciałbym się mylić ale natura tych ludzi jest jaka jest. Dla kasy powiedzą wszystko.

@Comentateiro Dwa zdania tyle kłamstwa
**** pedałów - no to jednak domena lewicy
***** żydów - jak pokazuje obecna sytuacja słusznie
***** unię - w obecnej formie unia nie ma przyszłości i to jest fakt tylko ślepy tego nie widzi. Gospodarcza unia jak najbardziej OK, ale eurokołchoz sterujący wszystkimi krajami nie ma racji bytu, bo Niemcy czy Francja mają inne priorytety swojej polityki niż Polska czy Czechy.
***** kobiety - hmm ciekawe w jaki sposób? Kobiety startowały z list konfederacji jedna nawet weszła do sejmu. Konfederacja nie robi z kobiet upośledzonych i nie chce nadawać im dodatkowych praw jak np. parytety w zarządzach itp. Jeśli kobieta = mężczyzna to mają takie same prawa i obowiązki, a nie nowe przywileje xD
***** ZUS - zgadza się, dobrowolny zus dla przedsiębiorców. Gdzie tu minus, myślący człowiek to poprze
***** opiekę społeczną państwa - też gdzie minus? świadczenia socjalne należy ograniczyć bo tylko napędzają inflację i powodują że ludzie zamiast pracować żerują tylko na zdrowej tkance społeczeństwa zasiłkami. Zamiast rozdawać można wprowadzić ulgi.

Dziękuję, można się rozejść. Ludzie nie interesują się polityką, trafiają do nich tylko jakieś skrawki informacji jak te wypowiedzi Korwina czy Sośniarza które media grzały.

@against_modern_football no ku*wa lepiej sie tego nie dało strescic. Polać mu !

@Comentateiro Te 88 w jego ksywce zobowiązuje do poglądów skrajnie prawoskrętnych.

@against_modern_football a pozniej placz ,że marne 7% :D
Konfiarze bawia zawsze

@MarioVeB! no widzisz, a mnie bawią ludzie wkółko robiący to samo i oczekujący innego rezultatu :) Te marne 7% to 1 547 364 głosów wyborców także chyba nie taki marne

@Comentateiro A mnie bawi to że partie KO i Trzecia Droga (gdzie na jedną z nich głosowałeś) najpierw ukradli postulaty od Konfederacji a następnie jak wybory się skończyły to się z nich wycofują. To świadczy tylko o tym jak naiwni są ich wyborcy.

A co do "***** pedałów, ***** Żydów, ***** Unię, ***** kobiety, ***** ZUS, ***** opiekę społeczną państwa" to nie są przyczyny niepowodzenia tylko właśnie przyczyny sukcesu, to są hasła które najlepiej się niosą i to one zdobyły Konfederacji poparcie.

Porażką Konfederacji od początku jej istnienia są narodowcy (może oprócz Bosaka), to oni ciągną to ugrupowanie w dół.
Tumanowicz który był pełnomocnikiem wyborczym i osobą odpowiedzialną za kierunek kampanii się całkowicie skompromitował i to on powinien ponieść konsekwencje nie Korwin, który czekając na pociąg wpadł przypadkowo na jakąś konwencję żeby zabić czas, a Tumanowicz zabronił mu pozywać później osoby kłamiące na jego temat.

@Gruak Narodowcy ciągnął konfederację w dół? Hmm dziwne stwierdzenie, bo dopóki nie połączyli sił z narodowcami to Korwin odpalał protokół jeden procent. Na dzisiaj na 18 posłów 10 jest z frakcji narodowej. Jeśli komuś przeszkadzają narodowe idee w konfederacji zawsze ma inne bezideowe partie do głosowania

@against_modern_football Zapomniałeś już jak partia KORWiN z Korwinem odpalającym ten słynny protokół zdobyła rekordowe 4,76%?

10 na 18 to narodowcy? Jest to oczywista nieprawda. Na 18 posłów 7 to wolnościowcy z NN (najwięcej!), 6 narodowcy, 4 od Brauna i 1 niezrzeszony.

"Jeśli komuś przeszkadzają narodowe idee w konfederacji zawsze ma inne bezideowe partie do głosowania"
No właśnie nie! Nie miałbym nic przeciwko gdyby RN w Konfederacji byli jedynie jako opcja na listach ale niestety mają swoich ludzi w zarządzie Konfy i ściągają ją ku centrum przez co przestają się różnić od innych partii co było widać aż nadto w tej kampanii. Po co głosować na Konfederację skoro niczym się nie różni?
Gdyby pozbyć się większości ludzi z RN w tych wyborach (oprócz Bosaka, Bryłki i może paru innych) czuję że wynik mieliby znacznie lepszy.

@Gruak Nie zapomniałem o 4,76 ale ty najwyraźniej zapomniałeś że już wtedy z ich list startowali pierwsi narodowcy, cytując "Na listach KORWiN znalazła się też niewielka grupa osób z innych partii: pięcioro członków KNP, dwóch działaczy Ruchu Narodowego, przedstawiciel Partii Libertariańskiej oraz szef Tak dla Polski. Partia zdobyła 722 999 głosów, czyli 4,76%"

No zgadza się jest taki podział jak podałeś, jak wliczyłem członków Konfederacji Korony Polskiej od Brauna do tej części narodowej, bo tak ich należy traktować.

Nie wydaje mi się żeby odłam narodowy ściągał w stronę centrum Konfederację, idea od początku jest praktycznie taka sama światopoglądowo konserwatyzm gospodarczo udało się narodowców przekonać do liberalizmu i wolności gospodarczej. Uważam że jest to dobra droga bo łączy 2in1, niestety u nas nie może być skrajnie prawicowej partii która w ogóle przekroczyłaby 5%. Jeśli konfederacja chcę realnych zmian czyli chce mieć większe poparcie musi iść w pewnych kwestiach na ustępstwa, w społeczeństwie nie ma tak radykalnych nastrojów żeby popierali wszystkie idee. Zobacz ile słuszna i potrzebna akcja stop ukrainizacji Polski przyniosła ataków w środowisko.
Podsumowując może tak trochę romantycznie ale uważam że ważne to co mają w sercu i co będą przepychać w sejmie zgodnie ze swoim programem, a nie to co na sztandarach na potrzeby pozyskania wyborców. Kiedyś była partia Narodowe Odrodzenie Polski i poparcie 0,04% 0,06% to był dla nich topowy wynik.

@Encore
Bosak ma może lepiej „gadane”, poniekąd może marnuje się w tej konfie, ale skoro reprezentuje to ugrupowanie, to jego potencjał jest nic więcej nie wart.

@against_modern_football
"***** żydów - jak pokazuje obecna sytuacja słusznie"
Ach, czyli to ich wina że banda popaprańców ostrzelała ich kilkoma tysiącami rakiet/granatów, porwała kilkuset cywilów - mężczyzn, kobiet, dzieci, starców, mordują ich okrótnie. Zajebista logika.

"**** kobiety - hmm ciekawe w jaki sposób?"
Odebrać prawa wyborcze, postulując traktowanie ich jako dobytku. Na prawdę nie widzisz?

"**** ZUS - zgadza się, dobrowolny zus dla przedsiębiorców. Gdzie tu minus, myślący człowiek to poprze"
To podzielmy składkę na spłatę zobowiązań dla przeszłych pokoleń, które pracowały na swoich rodziców, wprowadźmy i minimalną składkę solidarnościową, oraz zabierzmy minimalną emeryturę. Nie odkładasz, zdychaj z głodu na starość. Inaczej to premia dla bogatych cwaniaczków.

"Zamiast rozdawać można wprowadzić ulgi."
Wiesz kto korzysta z największej ilości ulg i odliczeń? Najbogatsi.
Polityka społeczna powina być prowadzona zupełnie inaczej, ale proste recepty to tylko konfa ma, bo działają w bajkach.

@AxelF 1. Jak zwykle semici niewinni, a ich zbrodnie wojenne które popełniają to nie zbrodnie to metafizyka jak głosi klasyk :) Nie zapominaj o tym jak Izrael traktował Palestyńczyków przez lata - jak zwierzęta.... Jedni i drudzy generalnie tam siebie warci.
2. Gdzie masz taki postulat w programie, komunikatach czymkolwiek KONFEDERACJI nie w pier... Korwina? Bo jeśli w tej sytuacji gadanie Korwina = głos konfederacji to możemy chyba stwierdzić np. że Lewica uważa że bicie matki jest ok?
3. "Każdy jest kowalem swego losu" - jeśli nie będziesz oddawał pieniędzy państwu możesz je sam zainwestować w lepszy sposób niż w piramidę finansową zusu. Ja rozumiem że masz socjalistyczne podejście że każdemu coś się należy, ja uważam inaczej - masz tyle na ile sobie zapracowałeś. Nie pochodzę z bogatej rodziny, nic nie dostałem na tacy, na wszystko zapracowałem sobie sam a obecnie jedyne co to muszę robić na bandę nierobów nie dostając nic w zamian.
4. Logiczne że jeśli wpłacasz do budżetu więcej w podatkach to i na więcej możesz liczyć czy nie? Czy chcesz mi powiedzieć że osoba wpłacająca 1000 zł i wpłacająca 10 000 zł powinny mieć takie same przywileje? Już wystarczy że bezrobotny menel i profesor mają taki sam głos w wyborach. Widzisz proste recepty bez komplikacji są najlepsze, a dlaczego? Właśnie dlatego że są proste. Zamiast dawać ludziom pieniądze do ręki bo mają dziecko, daj ulge w podatku wykluczysz wtedy pasożyty żyjące z zasiłków. itd.

@Comentateiro Odnosząc się do sondaży które były w wakacje,to porażka.Suma sumarum, mają więcej posłów o siedmiu,niż w poprzedniej kadencji.Zyskali kilkadziesiąt,a może kilkaset tysięcy nowych wyborców.Więć nie jest źle.To co Korwin odpalił w ostatnich tygodniach,to też złożyło się teoretycznie na wyniki, który paradoksalnie i tak nie jest zły.Na pewno i tak lepszy od odklejonej i wielbionej przez Ciebie Lewica, która straciła razem z PIS'em najwięcej wyborców od ostatnich wyborów.

@against_modern_football Może i startowali jacyś narodowcy w 2015 ale w kampanii liczyły się tylko główne twarze ugrupowania, a poza tym wspomniałeś, że było ich tylko dwóch to po byku startowali.
Partia KORWiN zrobiła wtedy 4,76% robiąc kampanię na skrajnie liberalnych i wolnorynkowych hasłach. Delikatne złagodzenie przekazu przyniosło lepszy wynik w 2019 ale tak radykalny skręt do centrum jaki był w tym roku to już przesada, to spowodowało, że ci najbardziej ideowi wyborcy zaczęli się od Konfy odwracać i prawdopodobnie stąd PJJ zdobyła tyle głosów ile zdobyła.

Traktowanie braunistów na równi z narodowcami to jakieś nieporozumienie. Braun to kompletnie inna bajka, jest jeszcze bardziej na prawo niż NN już nie mówiąc o RN który jest najbardziej centrowy w Konfie.

Zamiast pozwolić Braunowi działać w kampanii chociażby w temacie rozliczania władzy po covidzie (na tym można było zrobić świetną kampanię) to zablokowali go całkowicie.
Korwin-Mikke mógł zrobić świetną kampanię w terenie na zachodzie kraju gdzie poparcie jest zdecydowanie najniższe, mógłby choć trochę odwrócić ten trend, a on najlepiej się czuje właśnie w trudnym terenie i tam robi najlepszą robotę.

Chowanie Korwina i Brauna skończyło się tym, że to sparaliżowało ich możliwości przekazu kampanijnego a jednocześnie nie zapobiegło temu co miało zapobiec. I tak media manipulowały wyciągając ich stare wypowiedzi z których trzeba było się tłumaczyć.

Do tego dochodzą fatalnie zorganizowane prawybory, które narobiły więcej szkód niż pożytku, doprowadziło tylko do konfliktów wewnątrzpartyjnych.

Na ustępstwa to można iść po wyborach jak przychodzi czas na wprowadzanie programu w życie. Myślę, że wyborcy Konfederacji by się nie obrazili gdyby ta wraz z KO stworzyła rząd kosztem Lewicy.

@against_modern_football

1. Izrael jest państwem które jest zamieszkiwane w połowie przez ludzi, którzy bardziej cenią zabijanie Żydów niż życie własnych dzieci. Większość sąsiadów oficjalnie mówi że trzeba go wymazać z mapy i finansuje terrorystów.
Sosniez mówi o strzelaniu do imigrantów chcących przekroczyć płot, w drodze po niemiecki socjal a ty odmawiasz Izraelowi prawa obrony przed terrorystami. Zacne.

2. czekaj, czyli liderka/lider Lewicy mówiła że bicie matki jest ok? Zacytuj.

3. " Ja rozumiem że masz socjalistyczne podejście że każdemu coś się należy, ja uważam inaczej - masz tyle na ile sobie zapracowałeś"
Stary, gadasz takie dyrdymały że mózg się lasuje. Gdzie napisałem że każdemu się coś należy? Ile dróg sobie zbudowałeś osobiście, albo na ile realnie się złożyłeś podatkami całego swojego życia, a po ilu jeździsz? To jest podobny system. Poprzednie pokolenia wypracowały kapitał, który poszedł na emerytury ich rodziców. Dopóki był przyrost naturalny powyżej 2, system działał. Teraz okazuje się że czeka nas katastrofa i się obudzili zwolennicy niewywiązywania się ze zobowiązań. Rodzisz się z długiem i by wyjść z tego błędnego systemu trzeba spłacić długi i go zreformować, a nie pozwolić cwaniakom uciec od płacenia.

4. "Czy chcesz mi powiedzieć że osoba wpłacająca 1000 zł i wpłacająca 10 000 zł powinny mieć takie same przywileje"
Serio nie życzę Ci, żebyś kiedyś zachorował młody bogu, bo widać mało w życiu widziałeś. Może przywróć szlachtę, a reszcie plebsu odbierz możliwość swobodnego przemieszczania się i niech zapieprza na roli?
Jeśli nie potrafisz ogarnąć wyobraźnia złożoność ludzkiego życia, trudno, ale niech do ciebie dotrze że są odcienie nie tylko czarny i biały.

@AxelF 1. Bardzo zgrabna manipulacja, przed którą starałem się obronić w poprzedniej wypowiedzi pisząc "Jedni i drudzy generalnie tam siebie warci." - co oznacza że nie popieram nikogo w tym konflikcie bo oba mają swoje za uszami. Gdzie odmówiłem im obrony? Odmawiam im jedynie popełniania zbrodni wojennych których się dopuszczają.
2. Lider Lewicy nie mówił o tym tylko wcielał to w życie
3. Czy odróżniasz dobrowolny zus od likwidacji zusu? Kto będzie chciał zostać w zus ten zostanie, kto będzie chciał odejść i składkę wpłacić na prywatne ubezpieczenie ten to zrobi. Kto wszedł na rynek pracy mając obowiązkowy zus dostanie emeryturę z tego zusu czy jak wejdzie reforma jakkolwiek to się będzie nazywać. Zgadza się rodzisz się z długiem bo poprzednie pokolenia tak gospodarowały że zadłużali się po uszy, podobnie jak teraz - a spłacenie zadłużenia kolejnym kredytem to nie jest najmądrzejszy pomysł.
Trochę słabe porównanie z budową dróg z których korzystają wszyscy obywatele i które służą poniekąd do napędzania PKB (transport towarów, transport nimi ludzi do pracy, tranzyt) do emerytury pojedynczego człowieka z której korzysta tylko on. Słusznie zauważyłeś czeka nas katastrofa, więc może zamiast na nią czekać warto wprowadzić reformę? I nazywanie cwaniakami ludzi przedsiębiorczych którzy zamiast liczyć na łaskę państwa chcą sami zadbać o swoją przyszłość - słabe takie trochę w stylu byłego rządu który traktował przedsiębiorców jako złodziei i bandytów.
4. Czekaj czekaj młody Bogu bo znowu coś tutaj nadinterpretujesz... dyskusja dotyczyła świadczeń socjalnych a ty mi wyskakujesz z chorobami. Co ma piernik do wiatraka? Co mają świadczenia socjalne typu 500+, 300+, wyprawka plus, 13 emerytura do tego że ktoś zachoruje i do proponowanych przeze mnie ulg w podatkach zamiast dawania pieniędzy? To pierwsze, drugie no wybacz ale takie jest życie że jeśli ktoś wpłaca 1000 zł a ktoś 10 000 zł to nie otrzyma tego samego, a dostanie większe ulgi bo jest z czego odliczać. Życie nie jest czarno - białe ale te wszystkie skrajne przypadki które zawsze są podawane to jest niski procent w skali całego społeczeństwa, a reszta ma wolną wolę, ma możliwości (bo jak ktoś mi w 2023 roku mówi że on nie ma pracy i nie może znaleźć bo u niego w mieście nie ma pracy to ręce opadają - to jedź do innego miasta, do innego kraju zarób parę groszy świat stoi otworem) i potrzeba chęci żeby normalnie żyć ale jak ktoś wybiera trudne sprawy i leżenie na kanapie bo mops da jedzonko, da węgiel na zimę, opłaci ubezpieczenie, z państwa przyjdzie zasiłek dla bezrobotnych i socjale to o czym mamy rozmawiać?

@against_modern_football
1. Gdzie widzisz manipulacje? Pomijając wszystko, Izrael to kraj brutalnie napadnięty, ale przez terrorystów - słabszych, ale zdeterminowanych by kosztem swojego życia i życia bliskich zabić jak najwięcej Żydów. Tu nie ma żadnej racjonalnosci, argumentów. Nie ma wojny. To terroryzm. Jeśli hamas robi magazyn broni i amunicji pod szkołą i meczetem a szkółkę swoich bojowników w szpitalu to jak uniknąć strat u nich ma Izrael. Hamas nawet zabraniał cywilom ewakuacji korytarzami humanitarnymi, bo chce zrobić żywe tarcze z własnych cywili. W tym momencie nie ma żadnej równości. Porozmawiaj z kim, kto tam był. No i przytocz te zbrodnie wojenne. Przykłady.

2. Tak, to koniarze mówią frazes o pokojach dla małżeństw i czystosci a właśnie o rzucają się w tle błotkiem z seksaferą i przechodnią partyjną koleżanką. No i gdzie masz punkt programu Lewicy że to ok, bo po prostu kłamiesz.

3. "Kto będzie chciał zostać w zus ten zostanie"
Ale nie kumasz ze ZUS pokrywa tą cześć która spłacasz pokolenie rodziców i dziatkow, bo taka była umowa jak oni zaczynali ten ZUS płacić? Nie ma teraz opcji że cwaniaczki sobie ten koszt obetna, bo kto zapłaci za nich? Reszta pracujących?
"Zgadza się rodzisz się z długiem bo poprzednie pokolenia tak gospodarowały że zadłużali się po uszy,"
Ale tak wśród dorosłych to działa. Wypracowali ci w spadku pewien majątek, ale z bierzesz go z długiem. Jeśli nie chcesz trącić wiarygodności, a więc zbankrutować, to spłacasz ten dług i dopiero reformujesz system tak by nasze dzieci mogły sobie wybrać system. Teraz to czysty populizm, by grupa najbogatszych jeszcze unikała płacenia części zobowiązań.
"Trochę słabe porównanie z budową dróg z których korzystają wszyscy obywatele i które służą poniekąd do napędzania PKB"
Nie chodzi o cel w jakim powstaly, ale o system. To pkb, kraj, drogi, możliwości inwestycji zbudowały przeszłe pokolenia, wplacajac od swojej pracy ZUS, z którego placono emerytury ich rodzicom, w nadziei że ich dzieci zapłacą za ich emerytury. Dzieci jest za mało, system się załamał a ty proponujesz jeszcze by przedsiębiorcy jak szczury z niego uciekli unikając spłaty tych zobowiązań.
To cwaniactwo. Jeśli zaś oprócz spłaty tych zobowiązań i drugiej części składki na renty, chorobowej, zdrowotnej, ta cześć która idzie na ich emeryturę przedsiebiorca mógł sobie zainwestować w co chce, to jestem jak najbardziej za. Dzielimy więc obecna składkę na 3 czesci:
- emerytura obecnych emerytów
- składki spoleczne
- emerytura wpłacającego.
Jeśli mówimy o możliwości rezygnacji z wpłat na 3 cześć, to droga wolna. Odpada ci spory koszt, ale nie masz nawet minimalnej emerytury. Co kto lubi. Ale 1 i 2 cześć to dług, który trzeba spłacać.

4. Nie rozumiesz ze świadczenia socjalne to worek, na który się sklada całe mnóstwo wydatków państwa nie tylko 500+, ale także pielęgnacyjne, opiekuńcze, pfron - obejmuje on sporo celów do jakich zostało powołanie. Spór polityczny decyduje do jakich, ale zdanie że do minimalnych podziela 7, 6% Polaków bodaj.
Państwo ma też cele strategiczne - promocja kształcenia, dzietności, zmniejszenie ubóstwa i wykluczenia. Te cele też w części są z wydatków socjalnych finansowane.
Pewnie ze spora część socjalu za pis jest czystym marnotrastwem, rozdawnictwem. Ale myślisz że wycięcie tego raka będzie proste?
To jak guz mózgu - zdziałasz skalpelem, nie młotem udarowym. Trzeba dodać kryterium dochodowe, wygaszać inne przez brak waloryzacji. Nawet konfa już zmiękła w kampanii, bo wie że Polacy nie chcą usłyszeć że kasy nie ma i nie będzie, choćby to była prawda.
I teraz uważasz, że bycie nieco bogatszym powinno dawać przywileje? Na prawdę uważasz że w demokracji posiadanie ciut więcej kasy powinno czynić cie lepszym? Powodzenia w wyborach. Protokół 1% jak nic. Uważasz ze wygaszanie socjalu, będące kosztem dla większości powinno się zbiec z przywilejami dla najbogatszych?
A jaki związek z osobami chorymi, wykluczonymi itd? Bo po pierwsze bogatym nie koniecznie nie możesz się stać z lenistwa, po drugie nie przez lenistwo możesz przestać być bogaty.
"To pierwsze, drugie no wybacz ale takie jest życie że jeśli ktoś wpłaca 1000 zł a ktoś 10 000 zł to nie otrzyma tego samego, a dostanie większe ulgi bo jest z czego odliczać."
Ale czego ma ni dostać. Nikt nie broni ci wykupić prywatnego ubezpieczenia, nikt nie broni ci wysoko ubezpieczyć domu, nóg, rąk, czy firmy. Nikt nie zabroni ci się zapisać do klubu golfowego. Powiedz więc o jakie przywileje co chodzi by była jasność.
" ale te wszystkie skrajne przypadki które zawsze są podawane to jest niski procent w skali całego społeczeństwa"
To zobacz główne przyczyny bóstwa według GUS to się zdziwisz. Właśnie choroby, niepełnosprawność - także w rodzinie, często sprawiają że ktoś się kwalifikuje. Jest wykluczenie komunikacyjne... To bardziej złożone niż ci się wydaje.
"a reszta ma wolną wolę, ma możliwości (bo jak ktoś mi w 2023 roku mówi że on nie ma pracy i nie może znaleźć bo u niego w mieście nie ma pracy to ręce opadają"
Znów się mylisz.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/najwieksze-zaglebia-bezrobocia-w-polsce-sprawdz-na-mapach/jkglb7m
I znów na dodatek upraszczasz problem
https://kadry.infor.pl/wiadomosci/6294970,pracujacy-bezrobotni-i-bierni-zawodowo-w-ii-kwartale-2023-gus-podal.html
Jest wiele miejsc, w których posady czekają, ale z zarobkami tak niskimi, że powodują niską aktywność zawodową. Dojazd jest niemożliwy, kosztowny, lub tak długi że nieopłacalny.
Demografia zabiła nam bezrobocie, ale nie zabiła problemów spolecznyvh, a tam gdzie pis obiecał je rozwiązać - owe pksy choćby, jeszcze się pogłębiły. W 2015 mieliśmy 900 tys km linii teraz poniżej 500.
Uwierz mi, to konfiarskie przekonanie że świat jest prosty i da się go naprawić guzikiem, jest bajką dla młodych chłopców.

@AxelF 1. Sytuacja nie jest tam 0-1 i owszem Izrael jest napadnięty przez muslimów ale nie zapominaj o tym co Izrael robił przez poprzednie lata z tymi ludźmi i oczywiście ich obowiązkiem jest obrona ale zabijając żołnierzy a nie bombardowanie całej strefy gazy i zabijanie cywilów w tym dzieci. Czy za takie działania Rosjanie nie są uznawani za zwierzęta, a też zarzekają się że cywilne obiekty bombardują bo tam ukrywana jest broń? Przykłady? https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/damning-evidence-of-war-crimes-as-israeli-attacks-wipe-out-entire-families-in-gaza/ lub

2. Sprytnie zmieniasz wątek, ale po pierwsze o te seksafery to oskarża gość (i to jak sam napisał ostrożnie bo może być proces xD) który oskarżał wcześniej Winnickiego o to że jest homo, no nie muszę mówić że dowodów nie przedstawił. Po drugie pokoje dla małżeństw nie mają nic wspólnego z konfederacją to jest wymysł ordo luris – czyli organizacji która nie wchodzi w skład konfederacji. Oczywiście wyciągniesz zaraz że Karina Bosak formalnie tam jest zatrudniona więc odsyłam do wywiadu z sympatykiem pis Mazurkiem 3 minuty Suma summarum nie jest to żaden postulat związany z partią konfederacja. Bicie matki w programie lewicy jest w tym samym miejscu gdzie w programie konfederacji jest ****** kobiety

3. Wszystko doskonale rozumiem w jaki sposób obecnie działa ZUS tylko nie wiem dlaczego nie dopuszczasz do siebie innego sposobu wypłacania pieniędzy na emerytury? Dlaczego nie dopuszczasz reformy bo coś kiedyś zostało zrobione, postanowione i tyle – ten system jest niewydolny i jak słusznie zauważyłeś demografia jest bezlitosna i to ona spowoduje zapaść tego systemu. Nawet pisowski rząd to wiedział i wymyślili PPK które miały to ratować ale to jest kolejne pudrowanie trupa. Wg. Szacunków ZUS „ Pracownicy, którzy przejdą na emeryturę w 2040 r. otrzymają średnio 37,9 proc. przeciętnej pensji. W 2050 r. będzie to już tylko 29 proc., zaś w 2060 r. stopa zastąpienia wyniesie tylko jedną czwartą kwoty średniej płacy.” – dalej chcesz tego trupa trzymać? Już dzisiaj budżet państwa musi dotować zus bo składki nie równoważą emrytur. W 2022 koszt emerytur to 209 mld zł z czego budżet dotował je w kwocie 45 mld, a samo świadczenie 500+ pożera 40mld, 25 mld to 13 emerytura (rok ma 12 miesięcy), 30 mld wydano na pomoc Ukrainie. Wniosek mój z tego jest taki że ZUS można zlikwidować co wygeneruje oszczędności w postaci zniknięcia tej armii urzędników, zmniejszenie socjali da zysk plus znalezienie pieniędzy w innych sektorach (m.in. większe wpływy do budżetu jak firmy będą mogły się rozwijać a nie zastanawiać ile pieniędzy trzeba wrzucić do budżetu w składkach) i z budżetu państwa można wypłacać emerytury. I idąc twoim tokiem myślenie że żeby być wiarygodnym musisz najpierw ten dług spłacić i dopiero robić reformy to nigdy jej nie zrobimy bo jak wskazałem ci powyżej będzie tylko gorzej…

Nie rozumiem też dlaczego ciągle nazywasz przedsiębiorców cwaniaczkami, szczurami itp.? Coś mi się wydaje że rozmawiam z kimś zatrudnionym w budżetówce który uważa że on wypracowuje cokolwiek do budżetu ;) Kur.. uczciwie pracujący ludzie, prowadzący swoje działalności obarczeni są podatkami z każdej strony, a to oni wypracowują budżet państwa. Dodatkowo uznajesz ich za najbogatszych – czy jeśli jest JDG która wypracowuje sobie 5000 zł miesięcznie pensji to jest bogacz wg ciebie? Dobrowolny ZUS odciąży firmy (obojętnie jakiej wielkości) i da wybór czy chcesz tkwić w systemie państwowym czy zaufać prywatnemu podmiotowi który będzie dla ciebie gromadził środki i który de facto też płaci podatki więc zasila budżet.

4. Tak jak pisałem socjal tylko uwzględniający osoby niepełnosprawne, niezdolne do pracy (czyli te twoje renty, pielęgnacyjne, pfrony) i ewentualnie 3miesięczny zasiłek dla bezrobotnych którzy wcześniej pracowali i utracili zatrudnienie. Z resztą koniec żadnych 500,800+, 13 emerytur, 300+, szkoła+, laptop+ i inne rozdawanie pieniędzy z budżetu państwa. Przynajmniej dopóki nasza gospodarka nie osiągnie poziomu na to pozwalającego, a na dzisiaj nie ma takich możliwości z 20% inflacją. Do tego że Polacy tego nie chcą słyszeć doprowadziły właśnie rządu pisu który pakował pieniądze ludziom za darmo, a inni musieli na to tyrać żeby Wiesiek mógł harnasia pić o 6:30 pod sklepem. Nie wiem dlaczego też znowu piszesz o przywilejach dla najbogatszych gdzie nic takiego nie napisałem – tylko odniosłem się że jak ktoś wpłaca 10k w podatkach to oczywiste że ma więcej ulgi niż ten co 1000, bo np. miałbyś 5% ulgi na dziecko to ten pierwszy dostanie jej 500 zł a drugi 50 zł – matematyka królową nauk. Nie wiem dlaczego też uważasz to za jakiekolwiek przywileje dla najbogatszy bo znowu przykładowo zamiast 500+ wprowadzone by zostało 5% ulgi na dziecko (masz 3dzieci to 15% ulgi masz itp.) i dotyczy to każdego obywatela a nie tylko najbogatszych, a to że stopa zwrotu byłaby inna no to już wynika z tego że jednak ktoś wpłaca więcej ktoś mniej.

5. I co do znalezienia pracy no mam rację, bo jak nie możesz znaleźć pracy w swoim regionie to się pakujesz i jedziesz gdziekolwiek indziej w Polsce czy w Europie. Nie siedzisz na dupie i nie czekasz na lepsze jutro które nigdy nie nadejdzie tylko bierzesz sprawy w swoje ręce i działasz.

@against_modern_football
1. "ale zabijając żołnierzy a nie bombardowanie całej strefy gazy i zabijanie cywilów w tym dzieci. "
Hamas nie ma żołnierzy. Ma cywilów, którzy potrafią wejść z bombą do tramwaju i zabić kilkanaście niewinnych osób.
Izrael bombarduje obiekty w strefie gazy, bo tam się kryją przywódcy, między cywila i którym zabronili się ewakuować. To nie jest państwo. To terroryści.
Ma zastrzeżenia do źródeł. Gościu nie dość dobrze weryfikuje informacje i powiela narrację hamasu, bo teren szpitala szpitala trafiła rakieta hamasu którą wystrzelono na Izrael np. I tak, naloty to dyskusyjna sprawa, ale Izrael o nich uprzedzał, zostawił otwarte korytarze humanitarne, a hamas zabronił z nich korzystać. Co miałaby zrobić polska gdyby 2 miliony ludzi na granicy z Białorusią co rusz wystrzeliło rakiety na polskie wioski i miasta, a kolejne bandy co chwila wysadzały cywilów? Jeśli teraz niektórzy konfiarze uważają za zasadne strzelanie do cywilów nielegalnie próbujących przekroczyć granice, to gdzie leżała by granicą obrony wtedy?

2. Ale pokoje dla małżeństw proponuję żona bosaka która dostała się z list Konfederacji.
Natomiast to ty rzuciłeś tezę łącząc bicie matki z programem wyborczym, a mi zarzucasz zmianę wątku. Udowodnij proszę że Lewica uważa że bicie matki jest ok.

3. Ale wymień alternatywy. Uważasz że zwolnienie najlepiej zarabiających z kosztów reformy tego systemu jest fair? Umówmy się, firmy nie prowadzą działalności charytatywnej. Ich celem istnienia nie jest uczynienie bogatszym wszystkich do okola, tylko właściciela, a że w tej kategorii o której mówimy większość to JDG, to właśnie osoby na działalności. Czemu miałoby służyć ułatwienie bogatym bogacenia się? Rozumiem że prowadzenie działalności ma szereg głupich przeszkód na które nie zasługuje - bzdurny skomplikowany, wiecznie zmieniający się i pozbawiony klarownej wykładni system podatkowy choćby, ale akurat obowiązek spłaty zobowiązań wobec poprzednich pokoleń na równi z resztą podatników, zupełnie nie jest takim kosztem. To jest inwestycja by z tego niewydolnego systemu wyjść.
"Nie rozumiem też dlaczego ciągle nazywasz przedsiębiorców cwaniaczkami, szczurami itp"
Nie przedsiębiorców. Tych tylko, którzy pod pretekstem biznesu chcą uciekać od zobowiązań i domagają się przywilejów. To olbrzymia różnica.
"Coś mi się wydaje że rozmawiam z kimś zatrudnionym w budżetówce który uważa że on wypracowuje cokolwiek do budżetu"
No nie, z informatykiem robiący IT w międzynarodowej korporacji z czołowych 100 firm świata.
"Kur.. uczciwie pracujący ludzie, prowadzący swoje działalności obarczeni są podatkami z każdej strony, a to oni wypracowują budżet państwa. "
Tak szczerze to mniej niż 30%. Dalszą cześć korporacje i średnie firmy. Mniejsza o procenty. To nie spór o to, czy należy poprawić warunki prowadzenia działalności bo tu się bezwzględnie zgadzamy i do zrobienia jest masę rzeczy. Stabilny system podatkowy. Wiążące rozstrzygnięcia przepisów podatkowych. Rozstrzygnie wątpliwości na korzyść przedsiębiorcy zamiast hodowania należności w US. Poprawa terminowość płatności przez poprawienie windykacji. Itd. My dyskutujemy czy umożliwić więcej zarobku JDG przez nie płacenie ZUS, a więc nie składanie sie na reform systemu kosztem reszty podatników w celu prywatnego zysku. Na to się nie zgadzam. Czemu jakiś taksówkarz ma nie składać się na emeryturę swojego ojca, a ja mam opłacać emeryturę swoich rodziców i jego. Czemu fryzjer ma nie składać się na NFZ ale jak zachoruje to mamy go leczyć na mój koszt?
A tak PS. Polska jest w UE bodaj 3 od konca krajem który na urzędników wydaje najmniej w relacji do PKB. Więc mitologia "armii urzędników" to raczej konfiarski wymyśł.
"czy jeśli jest JDG która wypracowuje sobie 5000 zł miesięcznie pensji to jest bogacz wg ciebie"
To jak mu się tak nie kalkuluje a jest tyle możliwości według Ciebie {patrz punkt 5) to niech idzie na etat. To mniej niż średnia krajowa. Ja nie widzę powodu by reszta podatników dotowala jego wypłatę, bo zechciał być przedsiębiorcą. Zostaje nim, może zarobić więcej niż przeciętna, ale liczy się z ryzykiem zarobienia mniej.
"który de facto też płaci podatki więc zasila budżet."
Zupełnie nie. Popatrz sobie jaka jest struktura firm operują tych kiedyś OFE dziś PPK. Większości to firmy tworzące grupy kapitałowe z zagranicznymi bankami, a podatki to płacą albo w rajach podatkowych albo w centralach.
Trochę jak z firmami kurierskimi. Jeden Inpost płaci podatki 5 razy większe niż wszystkie firmy kurierskie łącznie. To jest też problem budżetu. Jesteśmy kolonią dla zachodnich koncernów.

4. Realna oszczędność da obcięcie 500+ i dodatkowych emerytur. Emerytury trzeba by po prostu uczciwie zwaloryzować a nie pudrowacć populistycznymi sztuczkami. Tylko jaka partia to zzrobi, skoro i konfie zmiękła rura i już tak kategoryczna nie była. Trzeba te świadczenia wygasic brakiem waloryzacji. Są kwotowe i niech tak zostanie, dopóki ich inflacja nie zeżre.
"Przynajmniej dopóki nasza gospodarka nie osiągnie poziomu na to pozwalającego, a na dzisiaj nie ma takich możliwości z 20% inflacją."
Szczerze, to pewnie i 50 lat nie wystarczy by stać nas było na taki socjal, bo my gonimy zachód. Mamy się rozwijać szybciej niż on, a pis doprowadził do tego że jesteśmy w średniej UE a nasz wzrost z naddatkiem zżera inflacja, co realnie sprawia że biedjiejemy. Tylko powiedz to ludziom to widły i taczki pójdą w ruch.
"Nie wiem dlaczego też znowu piszesz o przywilejach dla najbogatszych gdzie nic takiego nie napisałem"
Bo rzuciłeś hasło
"Czy chcesz mi powiedzieć że osoba wpłacająca 1000 zł i wpłacająca 10 000 zł powinny mieć takie same przywileje"
I usiłuje się domyślić co miałeś na myśli. Ja tu jasno widzę kryterium dochodowe i słowo przywileje.

"tylko odniosłem się że jak ktoś wpłaca 10k w podatkach to oczywiste że ma więcej ulgi niż ten co 1000, bo np. miałbyś 5% ulgi na dziecko to ten pierwszy dostanie jej 500 zł a drugi 50 zł"
Przecież to bez sensu. To po co ta ulga? By bogaty stał się jeszcze bogatszy?
Ta ulga jak mniemam ma stanowić cześć celu państwa - zachęcenie do dzietności. Sądzisz ze 50 zł rocznie zachęci kogoś do posiadania dziecka? A może inny cel. Wyjaśnij.
Akurat np. kwota wolna jest kwotą a nie % by wprowadzić progresje podatkową, by zostawić trochę kasy najbiedniejszych by stać ich było na oszczedzanie, lub zebrać vat ze zwiększonej konsumpcji przy okazji lagodzac np. ubóstwo.
"wprowadzone by zostało 5% ulgi na dziecko (masz 3dzieci to 15% ulgi masz itp.) i dotyczy to każdego obywatela a nie tylko najbogatszych"
Glupota. Bogaty nie potrzebuje 15% podatku by stać go było na dzieci. Pewnie z resztą stać najbogatszych na optymalizację podatkową i wykazywał by tak duże koszta że ta ulga sumarycznie byłaby na kieszonkowe dla dzieci.
Za to biedny za 150 zł nie wychowa dzieci.
To w właśnie 500 dla wszystkich jest głównym zarzutem dla programu. Pomoc dla tych którzy jej nie potrzebują i przejadanie przez inflację pomocy która najbiedniejszy się przydaje. Jeśli to ma realizować jakiś cel państwa, to musi być celowe a nie wrzucenie do systemu kasy na przepalenie. Pomoc powinna z zasady trafiać do potrzebujących by miała sens.

5. Jak masz 18 lat to tak. Jak masz lat 40, żone, dzieci, jakieś mieszkanie/dom do spłaty i rodziców którymi się trzeba opiekować to przestaje być tak oczywiste. Pozdrawiam młodość i brak wyobraźni że życie jest bardziej skomplikowane.