@Tomo1989 a to jest na rok czy miesiąc? Przecież operacje to koszty po kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy złotych. Oni chyba chcą amerykańskiej służby zdrowia.

@Tomo1989 no, ale ma rację z tym. Większość ciężkich operacji nie jest refundowane.
Muszę poczytać więcej o tym bonie, bo ciekawa koncepcja.

@michal26 " Większość ciężkich operacji nie jest refundowane"
co za głupoty gadasz...
Praktycznie większość operacji ratujących życie czy zdrowie jest refundowanych.
Tylko takie które nie są realizowane w kraju (a i to nie wszystkie) lub jakieś nowatorskie metody leczenia rzadkich chorób wymagają płatności. To są te na które ludzie zbierają na portalach typu siepomaga itd.
Jeśli masz wypadek i trafiasz do szpitala w ciężkim stanie to robią tam wszystko by Cię uratować co kosztuje czasem dziesiątki jak i nie setki tysięcy złotych.
Płacisz potem po wyjściu ze szpitala za to? no właśnie.

Nie obraź się ale te Twoje zamiłowanie do Konfy zaczyna przypominać te filmiki Pani Jadzi czy Pani Basi co są za PiSem aż po grób...

@michal26 no, podaj info które, jestem ciekawy :)

@michal26 trochę odplynales z tą konfa... Większość ciężkich operacji nie jest refundowana? To są pojedyncze przypadki, gdy organizuje się jakieś zbiórki na bardzo rzadkie choroby by wyjechać za granicę na operacje, w przeważającej większości nawet bardzo skomplikowane operacje w Polsce są wykonywane w ramach ubezpieczenia.

@michal26 Chcesz powiedzieć, że jak będziesz miał wypadek samochodowy i wyciągną Cię z pękniętą wątrobą i odciętą ręką to taka operacja nie jest refundowana?

@Mow_mi_Douglas Na rok. Stąd ten tytuł. Koszty chyba nie aż tak wielkie, przynajmniej podstawowych zabiegów. Za kilkanaście tysięcy zoperujesz nogę, rękę czy coś.

@Tomo1989 @michal26 Przecież taki bon spowoduje wzrost cen usług medycznych... pomysł niedorzeny, moim zdaniem
Chociaż oczywiście NFZ wymaga reformy (mam na myśli, między kolejki do lekarzy..) i fakt terminy bywaja bardzo często odległe, a prywatnie jest raczej lepiej...(trzeba nad tym popracować)

@Tomo1989 zależy jak ten bon ma działać, ale do okulisty, dentysty, fizjoterapeuty czy kardiologa trzeba i tak chodzić prywatnie bo na terminy nie ma co liczyć, co innego jak są operacje

@Bobo25 Gość ewidentnie odpłynął, ale co się dziwisz jak większość wyborców Konfederacji nie ma pojęcia jakie absurdy oni proponują. Zagłosuję na Konfę ale to w sumie muszę poczytać o tych ich pomysłach, genialne xd

@michal26 Michał sorry ale zakrawasz o jakieś zaślepienie. Cokolwiek by się nie działo to zawsze piszesz, że w sumie to mają racje.

@Joe_Pesci Stomatologia to jest patologia. Tylko prywatnie działa i kasują ludzi. Powinno się zrobić z tym porządek, bo jak ktoś kasy nie ma, to zębów też nie musi mieć.

Akurat z fizjoterapeuty korzystałem po złamaniu nogi. Szpital sanatoryjny oczekiwanie 3 tygodnie, zwykła dwutygodniowa sesja to dwa miesiące. To już nie tak długo, ale to zależy od miejsca/przypadku.

@Tomo1989 https://konfederacja.pl/polska-na-nowo/sprawna-i-dostepna-ochrona-zdrowia/bon-zdrowotny/

Fajnie, że właśnie nie tylko ubezpieczyciele prywatni, ale i samorządy. To jest w sumie ciekawa koncepcja. Może w końcu skończy się ta patologia szpitalna...

@Bobo25 no tak. To racja. Nie doprecyzowałem dokładnie. Chodziło mi o to, że większość skomplikowanych czy nieoczywistych badań, jak słusznie napisałeś - nowatorskich - nie jest refundowana, a operacje klasyczne - są refundowane. Te ratujące życie zawsze są refundowane

@tomek8756 nie wiem czy da się jeszcze zwiększyć ceny. Na pewno trzeba to mądrze rozwiązać i w tym celu do konsultacji należałoby zatrudnić szereg ekonomistów do analizy. Gruntowna reforma jest konieczna, a wszyscy wiemy, że służba zdrowia to relikt komuny.

@MesQueUnClub_87 @looki @Nieznajomy @Jakchcesz
Tak. Zdecydowanie źle ująłem to co chciałem przekazać i w efekcie wyszło kłamstwo :)
Chyba się jeszcze nie dobudzilem xD chodziło mi tak, jak tłumaczyłem powyżej, że jak przychodzi co do czego i jest bardzo droga operacja, często nowatorska, albo po prostu niestandardowa, to często NFZ tego nie refunduje.
Klasyczne operacje, te ratujące życie - zawsze są refundowane i to powinno tak czy siak pozostać w jakiś sposób refundowane.

@michal26 To albo topowy polityk nie zna programu swojej partii, albo Bosak to opisał znacznie inaczej niż planują.

@michal26 ale ten bon nic w tej materii (skomplikowanych czy nieoczywistych badań) nie zmieni. Dalej samemu trzeba będzie zbierać fundusze. A jakieś dodatkowe ubezpieczenia o których mówi ten jegomość bo "każdy jest kowalem własnego losu" istnieją już od dawna. Niemal każdy ubezpieczyciel w tym kraju ma taką ofertę:
https://rankomat.pl/ubezpieczenia-zdrowotne

Sam sobie odpowiedz ile ludzi z tego korzysta, którzy zarabiają choćby średnią krajową nie mówiąc o 3 mln ludzi z pensją minimalną...

"a operacje klasyczne - są refundowane. Te ratujące życie zawsze są refundowane"
No i teraz rozumiem, że ten bon ma być w miejsce składki zdrowotnej więc o refundacji operacji klasycznych czy ratujących życie zapominamy?
A jak nie w miejsce składki zdrowotnej to wychodzi na jakiś kolejny podatek na służbę zdrowia

@Tomo1989 @michal26 No na przykład stomatologia to żart (jest kiepsko finansowana przez NFZ), wymaga to reformy/zmian, tak dalej być nie może, ludzi musi stać, na to, by mogli leczyć/dbać o swoje zęby, i żeby nie musieli dranować jak teraz swoich kieszeni

@tomek8756 Mimo wszystko Polacy mieszkający w Anglii/Niemczech przyjeżdżają do Polski robić zęby tak jak moja siostra

@michal26 Ja sobie nawet nie wyobrażam tej patologii, gdyby ludzie zastawiali swój dorobek życiowy, żeby sfinansować operację ratującą życie. Ok, teraz jak ktoś nie chce lub nie może czekać na wizytę specjalisty to płaci prywatnie i ma możliwość to przyspieszyć, ale jeśli mówimy o kosztach rzędu kilkunastu, kilkudziesięciu czy kilkuset tysięcy złotych to byłaby to skrajna patologia społeczna.

@Medium Pewnie dlatego, że prywatnie u nas wychodzi dużo taniej. Tylko dalej musisz robić to prywatnie i wydawać grube pieniądze. To powinno być w ramach NFZ, czyli rentgeny, kanałowki itp.

@MesQueUnClub_87 Polacy się poczują jak Amerykanie :D

@MesQueUnClub_87 no dlatego te operacje muszą być refundowane przez szpital, który co najwyżej może być administrowany przez prywatną firmę.

Jest to ogólnie ciężki temat, ale operacje ratujące życie MUSZĄ być refundowane. Natomiast pozostałe rzeczy, typu drobne operacje, czy też jakieś badania, nie badania, itp. tego jest od cholery - przerzucić na prywatną służbę, co bardzo odciąży szpital. Może w końcu się odkorkuje.
To właśnie muszę doczytać, bo to kluczowe co konkretnie planują.

@Medium No Stany to są bezwzględnie kapitalistyczne. Nie masz pieniędzy, wykupionego ubezpieczenia to zdychasz.

@Tomo1989 Na NFZ nie dość, że się czeka dłużej, bo zlikwidowali część publicznych placówek stomatologicznych to jeszcze np. wypełnienie zęba robią gorzej jak prywatnie (tzn. gorszej jakości jest materiał wypełniający).

@Tomo1989 jest jeszcze opcja, że jest zaślepionym Korwinistą i tutaj to wyszło xD no Berkowicz ogólnie taki jest, że właśnie leci takimi schematami myślenia, jak Korwin ;)

@Tomo1989 Nie muszą być refundowane moim zdaniem, ale ceny z rzędu tysiąca za jeden kanał to chora sprawa, przez te pandemię sobie ceny o 60/80 procent podnieśli do góry cwaniaczki

@negreanu W zębach widocznych, tych które są z przodu MUSZĄ robić biały kompozyt na NFZ. Te srebrne ćwieki wbijają do zębów, które są z tyłu jamy ustnej.

@tomek8756 znaczy wiesz...wszystko spoko, ale wg Ciebie dzisiaj mamy lepszy stan uzębienia, czy 50 lat temu? Raczej dzisiaj. Kwestia jest taka, czy da się to rozwiązać tak, by było taniej/lepiej? Ja tego nie widzę.

@Medium Moim zdaniem wszystko, począwszy od zdjęcia rentgenowskiego po usunięcie zęba włącznie, powinno być darmowe. Wszak to jest leczenie i na to idzie kasa z NFZ.

@michal26 Przecież to jest zastępca Mentzena. W głowie się nie mieści.

@Bobo25 powiem Ci szczerze, że kompletnie nie mam pojęcia jak Oni chcą to rozwiązać, bo nie skupiałem się na tym elemencie ich programu.

Na pewno nastąpi jakaś forma prywatyzacji, ale z tego co rozumiem, nie całkowita.

@MesQueUnClub_87 w USA służba zdrowia jest dramatyczna. Tam ogólnie jest jakiś dziwny system, bo jest niby refundowane przez to słynne Obama Care, ale tak? Jedna z najdroższych lecznic na świecie. Nie kumam tego co oni tam odwalili xD

To na pewno trzeba zrobić mądrze. Nie da się takiej transformacji przeprowadzić bez uprzednich konsultacj

@Tomo1989 Dokładnie. Płatne to może być wybielanie i wszelkie zabiegi kosmetyczne na życzenie, ale nie np. zdjęcie, które jest częścią ustalenia diagnozy i niezbędne do dalszego leczenia. Na to się płaci ciężkie pieniądze w składce.

@michal26 Jest taki fajny film z Denzelem Washingtonem - "John Q.", który nawiązuje do tego tematu.
https://www.filmweb.pl/film/John+Q.-2002-31674

@Tomo1989 Berkowicz ma wiele plusów, ale jego głównym minusem jest to, że jak sobie coś włączy, to nie przeskoczy tego i pozostaje w swojej opinii. Tylko najgorsze jest to, że on nie umie tego przekazać...

No i potem jest wydźwięk jaki jest. O coś takiego jak ja tu jebłem w swoim pierwszym komentarzu. Chyba zaspany jeszcze napisałem coś, dodałem, po chwili wracam, a ja walnąłem takiego byka, że się w głowie nie mieści i musiałem prostować xDDD
No a Berkowicza brak tej refleksji jest. Walnąć "każdy jest kowalem swojego losu", kiedy dziennikarka sugeruje w sumie operacje ratujące życie, które są po kilkanaście koła średnio...no tak się nie prowadzi dyskusji.

@Bobo25 To miałoby sens w jednym przypadku. Jest ten koszyk usług gwarantowanych, czyli to co NFZ daje obecnie, ty dostajesz bon, czyli swoją składkę, i decydujesz u kogo go przeznaczasz. Leczy cię NFZ albo inny przedstawiciel medyczny. Pewnie problemów z tym wynikło by tysiące, ale taki zamysł miałby jakiś sens.

@MesQueUnClub_87 a to muszę obejrzeć, choć Denzel nie należy na pewno do moich ulubionych aktorów xDD

Niemniej. Może wzorce Singapurskie byłyby bardziej właściwe. Nie wiem w sumie.
Wiadomo jest jedno - służba zdrowia wymaga gruntownej przemiany i na pewno prywatyzacji w pewnych elementach. Kwestie administracyjne na pewno. Prywatne firmy na kontrakcie by się zajmowały zarządzeniem szpitalem. Oczywiście muszą najpierw przejść swego rodzaju konkurs, czy coś, ale to miałoby rację bytu.

Natomiast kwestie czy np. bon zdrowotny, to nie powinien raz na zawsze wyeliminować przychodnie zdrowia? To jest turbo relikt i umówmy się - da się to sprywatyzować całkowicie.

@Tomo1989 no niby, że takie coś przedstawił Bosak na tym nagraniu.

A pozostałe świadczenia mieliby pokrywać prywatni ubezpieczyciele oraz/lub...samorząd. czyli decentralizacja służby zdrowia i jakaś forma przerzucenia też na prywatny element.

@MesQueUnClub_87 No ja robiłem na fundusz kiedyś te z tyłu wypełnienia a raz jak poszedłem do dentysty co przyjmował na fundusz i prywatnie to się zapytał czy chcę lepszej jakości wypełnienie (płatne jako usługa prywatna) czy takie to na NFZ.

@michal26
"Jest to ogólnie ciężki temat, ale operacje ratujące życie MUSZĄ być refundowane. Natomiast pozostałe rzeczy, typu drobne operacje, czy też jakieś badania, nie badania, itp. tego jest od cholery - przerzucić na prywatną służbę, co bardzo odciąży szpital. Może w końcu się odkorkuje."

ale co się wtedy odkorkuje?
jak "pozostałe rzeczy" chcesz przerzucić na prywatną służbę zdrowia to zostaną tylko te ratujące życie, na które z wiadomych względów (nagłe przypadki, wypadki) kolejek nie ma.
Jak resztę przerzucasz na prywatną służbę zdrowia to wychodzi na to że publiczne szpitale będą działały tylko na zasadzie SORu...
A wszystko inne płatne prywatnie, czyli właściwie jak teraz jeśli kogoś stać....
Wyjdzie na to że nie będzie w ogóle kolejek na NFZ na jakieś zabiegi bo ich na NFZ po prostu nie będzie....
Sprytny ten wasz plan...

@negreanu No bo jak chcesz "te tylne" zęby mieć białe, a nie czarne to możesz sobie zapłacić i mieć białe, jednak jeśli chodzi o zęby "przednie" to on już nie może się pytać jakie Ty chcesz mieć tylko ma obowiązek robić biały kompozyt lepszej jakości.

@Tomo1989 protokół 1% uruchomiony, spektakularne

@michal26 "Natomiast pozostałe rzeczy, typu drobne operacje, czy też jakieś badania, nie badania, itp. tego jest od cholery - przerzucić na prywatną służbę, co bardzo odciąży szpital. Może w końcu się odkorkuje."

Wy chyba serio macie jakieś złudne wyobrażenie, że to wszystko są groszowe sprawy, a prywatyzacja wszystkiego nas wzbogaci xd
W rzeczywistości gdybyś zobaczył ile przyszłoby Ci zapłacić za opatrzenie głupiego zwichnięcia kostki, szybko zatęskniłbyś za kolejkami na nfz.
Znajomy mieszkający w Stanach za pobyt na oddziale ratunkowym gdzie robili mu jakieś najbardziej podstawowe badania, dostał rachunek na ponad 20 tysięcy dolarów. Dla przykładu wycięcie wyrostka u nich to koszt ponad 200 tysięcy dolarów, stąd też nie ma co się dziwić, że co roku kilkadziesiąt milionów ludzi zadłuża się tam płacąc za leczenie. U nas pierdykłoby to momentalnie.

@MesQueUnClub_87 Te wypełnienia nie miałem z przodu, ale i tak niedługo później trzeba było je poprawiać te co były robione na fundusz (prywatnie też się zdarza, ale u mnie te na fundusz robione były częściej poprawiane).

@michal26 Niekoniecznie tak przedstawił, bo nie stwierdził co w tym koszyku. Poseł trochę inaczej to zinterpretował i tu stawia się znak zapytania.

@Bobo25 nie mówię, że wszystko inne. To nie jest ot tak, że Ci wypisze wszystko co powinno pozostać w szpitalu. Np. można się zastanowić na tym, czy leczenie z nowotworów też nie powinno pozostać w szpitalach. Na pewno część rzeczy można przerzucić na prywatne placówki i wtedy się odkorkuje. Np. jakieś operacje typu endoprotezy, itp - można zrobić w ramach częściowej refundacji z bonu właśnie.
Kwestia jest właśnie tego typu, co można zachować w szpitalu, a co warto oddelegować do "prywaciarzy". Ogólnie temat jest taki, że na pewno samo przerzucenie administracji z państwowej na prywatną zredukuje kolejki. Tak powinno być. Prywatne firmy o wiele lepiej sobie radzą z administracją.

@Kapitan_SW no dlatego trzeba się uczyć na patologii amerykańskiej, jak tego nie robić. Tam z roku na rok jest co raz to drożej i gorzej, a masz przecież słynne Obama Care.

@michal26 "Na pewno część rzeczy można przerzucić na prywatne placówki i wtedy się odkorkuje."
Ale co się odkorkuje?? Ja dalej nie rozumiem.
Obecnie - Jak masz np operację zaćmy na NFZ czekasz powiedzmy pół roku, prywatnie zrobisz sobie to za tydzień.
I teraz Ty chcesz to przerzucić na prywatną opiekę więc nie będzie już czekania tego pół roku bo w ogóle nie będzie opcji zrobić tego na NFZ tylko prywatnie, czyli de facto tak jak teraz (jako opcja płatna)....
Co to za zmiana? Na gorsze? Jak jakaś babcina ma minimalną emeryturę to w tym przypadku nigdy sobie zaćmy nie zooperuje bo na NFZ już nie będzie możliwości a prywatnie jej nie stać. Teraz nie jest idealnie ale przynajmniej ma tą perspektywę że za te umowne pół roku ten zabieg jednak będzie miała.

Jeśli chcesz ten bon wprowadzić i nim to sfinansować (np ten zabieg na zaćme, koszt ok 2500 zł) to rozumiem że likwidujesz składkę zdrowotną, tylko wtedy jak finansować te operacje ratujące życie i inne które chcesz zostawić w refundacji ???
A jak nie likwidujesz składki zdrowotnej to skąd pieniążki na ten bon? kolejna składka do pensji???? Z budżetu Państwa czytaj kolejny socjal...
To chyba nie jest zgodne z polityką Twojej partii...

@michal26 Jaka nie jest refundowana? Gdzie operacje, raka, guzów itd nie są refundowane? Co ty prdl? Leki nie wszystko sa refundowane, operacje w zdecydowanej większości masz. Grubo was odkleja

@MesQueUnClub_87 nie wtedy musisz mieć opaskę ubezpieczyciela, jak nie masz to na śmietnik :)

@Tomo1989 Przede wszystkim trzeba zmienić ten złodziejski system w placówkach zdrowia i wprowadzić albo całkowite państwowe leczenie albo tylko prywatne, bo inaczej będą dalej okradać ubezpieczonych na długich terminach.

@tbas no to później napisałem przecież chodziło mi o drogie, naprawdę drogie operacje i jest mnóstwo takich przypadków, ale z grubsza wszystkie ratujące życie + operacje związane z nowotworami itp. - są robione na NFZ

@Bobo25 później odpisze jak nie zapomnę.

@michal26 Polecam się zapoznać z przypadkami gdzie biedne zacofane i zadłużone szpitale publiczne ratują po prywatnej służbie zdrowia.

Ba prywaciarze w wielu przypadkach przerzucają koszty na publiczną służbę zdrowia.

@tomek8756 przede wszystkim trzeba uatrakcyjnić dla lekarzy pracę w publicznym systemie - wyższe pensje, lepsze warunki zatrudnienia. Lekarzy wcale nie mamy tak mało jak się mówi, sęk w tym, że praktycznie wszyscy specjaliści wolą przyjmować prywatnie, zarabiają więcej, łatwa praca od 8 do 16, weekendy wolne. Jakby ich się udało przyciągnąć do pracy na NFZ (a mimo wszystko dużo lekarzy byłoby skłonnych pracować za mniej, ale nie aż tyle mniej ile jest teraz) to załatwiłoby to naprawdę dużo problemów.

@Gall temat uważam, że powinien być przedyskutowany.

Wielokrotnie też było i w drugą stronę także wiesz...błędy medyczne powinny być ścigane i powinny być wypłacane odszkodowania;) jak mamy iść do patologii, to przypominam Łódzką Ośmiornicę xD także wiesz...

Tak czy siak - ja się leczę prywatnie od 10 lat. Praktycznie wyłącznie. NFZ byłem może 3-4 razy i to była za każdym razem kpina. Niemniej nie miałem operacji nigdy. Uważam, że szpital powinien się ograniczyć głównie do ratowania życia i leczenia dłygotrwałego ,:)

Ale tutaj mówię, jest bardzo wiele problemów i niebezpieczeństw. Bardzo łatwo zrobić fatalny system zdrowia.

@michal26 walisz ogólnikami, nie masz wiedzy. Okrutnie ciężko było przez te posty przebrnąć. Zajechało typową konfederacją. Pomijam że chyba drugi czy 3 raz nie odpowiadasz na to samo pytanie @Bobo25 a sam jestem ciekawy skąd wasza monarchia wzięłaby na to pinionżki

@SelloutCrowdwydaje mi się ze w osobnym poście (znalazł się też na gorących) chyba podpowiedziałem koledze @Bobo25
Musiałem jeszcze poczytać co dokładnie proponują i akurat na TT wrzucili grafikę i dopowiedzieli. Jak rozumiem wzorowali się na niemieckim systemie