La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 3965 Culés

13

Nigdy nie sprzedawałem zawodników, nigdy nie pisałem kto powinien odejść i prawie kto powinien przyjść (tylko raz prawie 10 lat temu Gundogan). Starałem się oceniać, analizować spotkania i wyrażać swoją opinię.
Prawdopodobnie odejdzie z Barcelony Frenkie de Jong, zawodnik który kosztował Barcelonę ponad 100 mln euro (transfer+wypłata). Zawodnik który od początku nie pokazywał wielkich umiejętności. Już od września 2019 pisałem o braku kreacji i fatalnej obronie, braku powrotów.

Krótkie przykłady wtedy gdy przez wielu był uważany za cracka.
2019 Wrzesień

„Arthur i de Jong mieli 60 minut na kreację, mieli pokazującego się często Albę i Semedo, mieli rozpędzonego Ansu i nic kreatywnego nie zrobili. Leo wszedł i próbował wejść w role pomocy, która w tym aspekcie gry zawiodła i nie ma się tutaj co oszukiwać. Leo się cofa bo nie ma kreacji w pomocy, czy on to lubi czy nie jest kwestią drugorzędną”

Październik 2019

„słabszy był Arthur (mimo asysty) a de Jong też porównywalny poziom ( a sama końcówka bardzo słaba np. w 90'przegrał pojedynek główkowy z Oleyinką i dał mu strzelić, a w ostatniej akcji spotkania daje się przejść w sytuacji z groźnym strzałem)”.

to przykłady pierwsze z rzędu, mogę prawie z każdego miesiąca jego gry w Barcelonie pokazywać jakie działania boiskowe.

Wtedy jednak dawałem mu czas na aklimatyzację, przyzwyczajenie do systemu gry, nowego zespołu. Widziałem błędy ale nie wyciągałem wniosków, dając czas na aklimatyzację. Jednak to powtarzało się nagminnie - razem z Arthurem stanowi parę podobnych zawodników, niewiele dających Barcelonie. Po Valverde przyszedł Setien co niewiele zmieniło w obrazie gry Frenkiego.

Pierwszy sezon był słaby, ale patrząc na niego jako na nowego zawodnika w zespole można mówić że przeciętny w trakcie aklimatyzacji. Oczywiście pod względem gry w Ajaxie był bardzo widoczny regres, a Frenkie nie pokazał nic szczególnego. I wtedy o tym już pisałem, mając nadzieję że jednak obraz jego gry się poprawi.
https://www.fcbarca.com/94367-frenkie-de-jong-przyszlosc-barcelony.html

Za Koemana miał być już Crackiem przez duże C, KOeman miał odzyskać jego najlepszą formę. Rozpoczął więc od dostosowania całego systemu gry pod Frenkiego, zmiany taktyki na dwóch pivotów (taki komfort z Ajaxu i reprezentacji). I był to najgorszy czas gry de Jonga w Barcelonie. Nawet jak grał samotnie na defensywnym pomocniku to gra z silniejszym przeciwnikiem nie wyglądała dobrze (Juve 0-3) . Ten czas obnażył wszelkie jego braki - fatalne ustawianie się, częsty brak powrotów lub najwolniejszy powrót do defensywy, odpuszczanie krycia, fatalne zachowanie przy stałych fragmentach gry, słaby pressing, czy robienie głupich, niewymuszonych błędów (jak bez sensowny faul w polu karnym). Był wtedy seryjnie współwinny utraty bramek. Koeman widząc to postanowił go przenieść wyżej na swoją nienaturalna pozycję, operując między pozycjami 6-8-10. Był to najlepszy choć jedynie dwumiesięczny (styczeń-luty 2020) okres gry Holendra w Barcelonie, wejścia z drugiej linii w pole karne robiły nadzieję, ze w nowej roli się sprawdzi (gra defensywna wciąż kulała). Ta nadzieje trwała 2 miesiące, potem jednak Frenkie już nie był tak aktywny, jego gra ponownie zwolniła, ponownie zaczął popełniać błąd bierności i brak zaangażowania w kreację czy grę obronną.

Sezon Xaviego (większa część sezonu) dało podstawy Maestro do nie wiązania przyszłości de Jonga w przyszłym sezonie w Azulgranie. Frenkie wciaż nie robił postępów, wciąż grał zachowawczo w ataku i biernie w defensywie.
Jeśli ktoś pilnie obserwuje, analizuje grę Barcelony zobaczy, że Frenkie był głównych hamulcowym ataków Barcelony, nawet za Xaviego. On jako jeden z nielicznych dostawał piłkę i zdarzało mu się uwolnić spod pressingu i pobiec z nią 30-40 metrów do przodu po czy oddał do boku do Dembele czy do Auby, lub do tyłu. Inni zawodnicy w chwili otrzymania piłki uruchamiają przerzutem Dembele czy Aubę, Frenkie holuje piłkę, aż poda gdy zawodnik już przekroczy linię spalonego (zachowanie spóźnione o kilka sekund) lub czeka aż Frenkie z 3 metrów poda mu piłkę
Reasumujac Frenkie moim zdaniem bardzo dobrych spotkań w Barcelonie zagrał zaledwie kilka (np. z Athletico w PK), dobrych kilkanaście a słabszych i przeciętnych ponad setkę.

Jest wielu fanów de Jonga na rambli, prosiłbym o merytoryczne a nie personalne komentarze. Na szczęście istnieje coś takiego jak archiwum, a analizowałem kilkadziesiąt spotkań z udziałem Frenkiego, więc chętnie podzielę się spostrzeżeniami, pokażę spotkania, mecze, sytuacje. Oczywiście na YT można z każdego zrobić cracka i z nawet z Leo niedorajdę, ale obraz gry Frenkiego w Barcelonie przez te 3 lata nie można nazwać nawet przeciętnym. Dał wszelkie podstawy, że z brakiem rozwoju i olbrzymia pensją Xavi nie widzi go w składzie.

Oczywiście jeśli się przeniesie z Barcelony i w nowym zespole zagra dobre spotkanie nie oznacza to, ze w Barcelonie się sprawdził lub że nie dostał szansy i że każdy kto nie wychwalał jego gry ma przepraszać, bo on był Crakiem ale nie dali mu szansy. Po prostu w Barcelonie czasem zagrał dobre spotkanie, a jego brak stabilności w formie pokazuje też gra w reprezentacji, jak mecze z Belgią czy z Polską. Jeśli przejdzie będę mu życzył świetnej gry i wyników. Frenkie zasługuje na szacunek, co nie oznacza aby wychwalać jego grę w Barcelonie który przeważnie do pochwał się nie nadawała. Zyskał natomiast sympatię swoi grzecznym zachowaniem, brakiem kontrowersji, wywiadami w których za każdym razem zapewniał o poprawie gry od następnego spotkania, lecz piłkarzy głownie weryfikuje boisko a nie samokrytyka w mediach.

Jest to też jedyny zawodnik który jest przez swoich entuzjastów jest na wszelkie sposoby usprawiedliwiany od miesięcy, nawet jeśli od pierwszego sezonu jego słaba postawa była przedmiotem analiz w rodzimej Holandii.
Więc jak usprawiedliwiano słabą postawę Holendra na wszelkie sposoby
- cała drużyna grała słabo
- gra nie na swojej pozycji (choć jak grał kilkanaście spotkań z rzędu to grał fatalnie)
- nie kreuje bo mu Messi nie daje (2019-21)
- nie kreuje bo mu Busquets nie daje (2021-22)
- gra słabo bo Busquets zabiera mu pozycję
- nie ma z kim grać
- nie ma trenera który ułożyłby grę pod niego
- on woli grać box to box niż klepanie po obwodzie (chociaż sam był jednym z głównych klepaczy po obwodzie nawet jego gra box to box przeważnie kończyła się oddaniem do tyłu lub boku i rozpoczęciem ataku pozycyjnego)
itd...

Pisanie, że odejście de Jonga to jedynie decyzja finansowa jest dość naiwne. Xavi i Laporta chcą powrotu Barcelony na szczyt. NIkt by nie pozbywał się zawodnika, w którym widziałby potencjał do tego powrotu, jeśli byłby crackiem który swoją grą odcisnąłby pozytywne piętno na zespole. Oczywiście nikt nie powie, że Frenkie nie sprawdził się w Barcelonie bo ma problem w kreacji i w defensywie. To zbijałoby jego cenę w negocjacjach. Jednak to trener i zarząd nie widzą w nim tego co pchnęłoby poziom sportowy Barcelony do przodu i to można również zauważyć.

ZAPRASZAM DO KULTURALNEJ I MERYTORYCZNEJ DYSKUSJI BEZ PERSONALNYCH KOMENTARZY :))

4

@pax dziękuję ale nie :D
Może @Rewolucja123 ci przytaknie :)

0

@pax nie potrafię Ci odpowiedzieć dlaczego mi bedzie smutno jak odejdzie ale będzie xD

Złamanie regulaminu serwisu pkt. 9.3.3.

1

@pax Ciekawe czy ktoś to przeczyta.

0

@pax mam wrażenie że brakuje mu kogoś o cechach lidera w zespole. On nie tworzy jakości sam w sobie ale adaptuje się do zespołu. Jeżeli drużyna gra dobrze to Frankie będzie błyszczał, włączył i biegał. Ale jak gra siada to on będzie zanikał bardziej niż koledzy. Niewątpliwie przydałby mu się na boisku taki Xavi który podbiegnie i zawsze ale to zawsze pokaże się do podania. Powie: daj mi piłkę i idź na klepkę. A potem znowu mi podaj.
Busi to robi ale on przemieszcza się w zdecydowanie inny sposób niż generał.

2

@pax zaraz obrońcy Holendra Cię zjedzą. Ogólnie się zgadzam i De Jong powinien jak najszybciej odejść z klubu.

4

@arasz1819

Grzecznie poprosiłem: "ZAPRASZAM DO KULTURALNEJ I MERYTORYCZNEJ DYSKUSJI BEZ PERSONALNYCH KOMENTARZY :))"

Czytajmy ze zrozumieniem, dbajmy o kulturę wypowiedzi i wzajemny szacunek, bez względu jak zostaliśmy wychowani i w jaki sposób funkcjonujemy w życiu. Nie przelewajmy na klawiaturę negatywnych, małostkowych emocji, ale jeszcze raz proszę i i apeluję, jeśli chcemy coś napisać piszmy merytorycznie i odnośmy się do tekstu a nie osoby. Proszę o tylko tyle a może aż tyle.

2

@Azi
Tylko w takim przypadku jaka byłaby jego pozycja, jeśli byłby zawodnikiem "na klepę" i dostaję piłkę od środkowego pomocnika-kreatora, pozycja 8 ?

3

@pax Ja uwazam, ze jezeli zawodnik potrafi zagrac sporo meczow koncertowo i rzadzic w srodku pola (a De Jong wlasnie do takich nalezy) to jest to tylko kwestia odpowiedniego srodowiska, zeby taki grajek zlapal regularnosc. Mysle, ze w ManU wyjasni dosyc szybko Twoj wywód :)
Xavi akurat nie chcial sie go pozbywac. Do tego przy obecnym rynku 65 mln (jesli to prawda) kwoty stalej to jest SMIECH. Przeciez tyle chcieli za Raphinhe ktory nie gral w zadnym mocnym klubie a w EUropejskich pucharach to zagral w calej karierze 9 spotkan nie strzelajac ani jednego gola i nie notujac ani jednej asysty.
Jedyny plus, to zejscie z bardzo wysokiej pensji no i ze akurat w pomocy to mamy kim grac. Ja bym widzial Gaviego w pierwszej jedenastce od nowego sezonu. Za rok jak Busquets odejdzie to za jakiegos RUbena Nevesa lub kogos podobnego (polka nizej, niz De Jong) bedziemy placic 80 mln pewnie.

0

@pax gdzieś czytałem że jest jednym z najskuteczniejszych dryblerów co może być istotne w kontekście że nie powinien tracić piłki.No i kolejny holender kluivert stwierdził że powinien grać tam gdzie busi sporo tych holendrów na to zwraca uwagę.

Komentarz usunięty

0

@pax nie wiem. Nie przywiązuje wagi do cyferek na boisku bo one nie grają. Dla mnie pozycja sama w sobie nie ma znaczenia bo i tak musisz być w ciągłym ruchu i zmieniać pozycję. W jednym meczu będziesz miał kilka okazji do strzelenia bramki a w innym nie trafi Ci się ani jedna bo akurat rywal ustawiał się tak że nie dało się zrobić miejsca. Co to za różnica czy masz na plecach 6, 8 czy 24? Dla mnie jasne jest że jak rywal nie ma piłki to bramki Ci nie strzeli. A jak Ci piłkę zabiorą to masz doskoczyć i szybko ją odzyskać. Cyferka nie ma tutaj znaczenia.

2

@Dojt
De Jong grał koncertowo sporo spotkań? Tzn. ile - procentowo lub w liczbach?
De Jong czyli zawodnik który w ciągu trzech lat zagrał w prawie 140 spotkaniach i prawie 13 tysięcy minut spędził na boisku z Barceloną nie miał możliwości złapania regularności?

1

@pax przecież pojawiały się newsy ze Xavi nie chce zeby odchodzil a ty piszesz ze wlasnie Xavi sie go pozbywa bo go nie widzi

0

@pax Dobry wpis, nie ma nad czym dyskutować, bo wszystko zostało powiedziane.
FDJ to fajny chłopak, ale to tylko bardzo dobry "box-to-box" z fajną kontrolą piłki.
Gdzie indziej może lepiej pogra, może złapie lepszą formę.
Ludzie dali się zaczarować, bo miał być nowym super pomocnikiem, a jego gra wygląda na pierwszy rzut oka rewelacyjnie. Problem w tym, że on tu nie za bardzo pasuje i dodatkowo ma mentalność chłopaczka, co nie rokuje na lepsze czasy dla niego w FCB.
Dodatkowo myślę, że zarząd nie widzi go na DM nie bez powodu.
Pewnie tam się nie nadaje, przynajmniej nie w Barcelonie.

0

@Borneo
Jest też jednym z zawodników z najlepszym procentem celnych podań - tylko to są głównie podania do boku i tyłu, on ma słaby przegląd pola jak na poziom drużyny która chce wrócić na szczyt. Co z tego że celnie podaje jak akcje nie idą do przodu.
Z tym dryblingiem pisałem w kontekście przechodzenia z defensywy do ofensyw, on świetnie uwalnia się spod pressingu a potem holuje i podaje do tyłu. Jednym z najlepszych na świecie bocznych obrońców w kontekście dryblingu był Semedo, ale co z tego, jak po udanym dryblingu miał problem podać celnie do kogokolwiek.
A co ma powiedzieć, ze największy młody gwiazdor reprezentacji nie daje rady w mocniejszym klubie. Frenkie prawie nigdy nie grał bezpośrednio na pozycji Busquetsa, przeważnie grał na jako drugi pivot, KOeman próbował jednej i drugiej opcji, ustawił grę pod Hoendra i nie pyknęło.

1

@RonnieVEB
Chcesz mi napisać, że klub działa na niekorzyść zespołu i przeciwko trenerowi?

To co mówi Xavi jest logiczne i normalne. Teraz chcesz za jakiegoś zawodnika wziąć jakąś większa kwotę, oprócz tego być w porządku wobec niego to mówisz chyba że jest świetny, że dobrze trenuje, podkreślasz dobre cechy a nie ogłaszasz że się nie sprawdził, że fatalnie kryje, ze się nie wraca, że nie dostrzega partnerów.
Xavi chwali praktycznie prawie wszystkich , łącznie z Lengletem.

Przecież zarząd by nie sprzedawał jakiegokolwiek zawodnika, gdyby nie miał zielonego światłą od Xaviego.

4

@pax Z tego co wiem, powinieneś dostać bana. W komentarzach nie ma miejsca na artykuły, felietony. Jeden użytkownik kiedyś za to poleciał. Napisz i opublikuj na stronie.

0

@pax To samo można powiedzieć jak wypchnęli Antoniego i brak przedłużenia kontraktu z Leo, to też działania na niekorzyść klubu i przeciwko trenerowi

0

@pax ale ja nie mowie to co Xavi mówi zawodnikom tylko jaka była opinia i informację podawane do mediów ze Xavi chce go zatrzymać, a sytuacja z Lengletem nie trafiona bo w prasie mówi się że Xavi na niego nie liczył od czerwca nawet

0

@pax widziałem dziesiątki twoich komentarzy jak przy każdej okazji jedziesz po de Jongu, nie trzeba przytaczać tu szczegółowych statystyk i sytuacji, każdy z nas widzi że jego transfer to póki co niewypał i jeśli ktoś chce dużo za niego zapłacić to nie ma co się zastanawiać, ja będę zadowolony jeśli w jego miejsce przyjdzie Soler jeszcze za te 20 ml jak podają plotki to będzie super, za duże nazwiska tonęły już w Barcelonie, a Soler to bardzo dobry piłkarz. Coś czuję że jak się Jong odejdzie to wyprawisz huczną imprezę, mam nadzieję że nas zaprosisz

0

@pax ale on tak chyba raz grał może potrzeba kilku gier nie zawsze jest to przełącznik zwłaszcza jak grasz gdzie indziej.

0

@RonnieVEB
MOżesz przytoczyć takie dokładne fragmenty. Patrzę na informacje prasowe o Dembele i Xavim, ale nie mogę znaleźć (pewnie są) że Xavi naciska na pozostanie de Jonga w zespole. Nie mówię tu o tym że Xavi chwali de Jong lub usprawiedliwia jego sprzedaż kwestia i finansowymi (co przy chęci osiągnięcia najwyżej ceny jest logiczne), ale że naciska na zarząd aby go zatrzymać.

Doniesienia prasowe z ostatnich 9 dni o Xavim i Dembele
https://www.fcbarca.com/105522-sport-xavi-nadal-opowiada-sie-za-pozostaniem-dembele-i-moze-sprobowac-go-przekonac-do-przedluzenia-umowy.html
https://www.fcbarca.com/105433-marca-xavi-prosi-o-ostatnia-probe-zatrzymania-dembele.html
Jeśli Xavi chce Frenkiego tak zatrzymać jak piszesz, możesz wskazać te informacje medialne jak Xavi "walczy" o pozostanie de Jonga w Barcelonie.

1

@arasz1819 Polecę klasykiem..."Szkoda strzępić ryja".
Szkoda, że ludzie zapominają jak de Jong był chwalony tutaj, kiedy na wiosnę ogrywaliśmy wszystkich. Ale po co o tym pisać, skoro wyrok już zapadł.

2

@norbi77 wybiórcza pamięć, pamiętanie ostatniego meczu i bezmyślna pogoń za tłumem. Z tym nieodzownie kojarzy się la bamba.

0

@pax Regularnosc to nie tylko ilosc minut na boisku. Chodzi mi o zmiany ustawienia, taktyki, trenerow, wyjsciowej 11 itp itd. Czas pokaze ale juz ponieslismy porazke sprzedajac go ponizej wartosci rynkowej samemu sciagajac graczy powyzej ich wartosci.

0

@pax popraw Athletico bo przy tak merytorycznym komentarzu boli ;)

2

@Brashearr
Oczywiście chodziło o Athletic Bilbao , dzięki za wyłapanie;)

2

@Dojt
Ale każdy zawodnik tak ma. Dlaczego de Jong ma mieć taryfę ulgową? Przychodzi Pedri który przychodzi z innego zespołu i ogarnia, przychodzi Gavi z drużyn młodzieżowych i ogarnia i nikt ich nie usprawiedliwia że "regularność". Chyba czas zacząć Frenkiego de Jonga traktowac jak zawodowca zarabiającego ponad 10 mln i wymagać od niego profesjoanalizmu.

« Powrót do wszystkich komentarzy