@FC1899Barca Bóg obdarzył ludzi wolną wolą. Tylko człowiek odpowiada za cierpienie innych. To ludzie ludziom zgotowali ten los.

@Kgorecki2500 Skoro zle rzeczy na świecie nie są zasługą Boga, to te dobre tez nie :)

@Kgorecki2500 Tak tak Bóg obdarzył ludzi wolna wola, czego to nie wymyśla na usprawiedliwienie Boga xD Jak coś się złego dzieje to nagle Bóg nie może pomóc, jak się zdarzy coś dobrego to dzięki Bogu, nie mogę xDD

@FC1899Barca ale to Bóg urwał nogę dziecku czy inni źli ludzie?

@tomcias10 Dzieci mające od urodzenia/małego wady genetyczne i przeróżne choroby to też wina złych ludzi, co?
A nie wtedy to też ma swoją jakąś nazwę, mówi się że są wyjątkowi, że to plan Boży, czy misja dla takiego człowieka specjalna?

@BoreekxD Przecież on nikomu nie zakazuje wierzyć w co chce tylko pokazuje hipokryzje w podejściu do zła i dobra na tym świecie

@Medium w żadnym wypadku cierpienie nie jest planem Bożym. Wszelkie choroby i cierpienia są dziełem diabła. Ktoś kiedyś powiedział "zło jest brakiem Boga, tak jak ciemność jest brakiem światła". Całe zło na świecie wzięło się właśnie z tego, że ludzie odrzucili Boga i sami się postawili na jego miejscu.

@Medium nie po prostu tacy się urodzili i mają przesrane po prostu.

@tomcias10 No wiec skoro Bóg nie walczy o niewinne dziecko bez grzechu, które go nie odrzuciło, to czy jest taki zajebisty jak go opisują?

@Mr8lack dobra może źle przeczytałem bo na szybko ;)

@Mr8lack i co uważasz, że Bóg powinien zrobić w przypadku tej dziewczyny?

@BoreekxD Bardzo merytoryczna wypowiedź porządnego Polaka chrześcijanina

@tomcias10 Powinien uczynić to z czego jest znany czyli cud :)

@tomcias10 Też tak może być, dowiemy się po śmierci, albo i po niej nic nie będziemy wiedzieć :D

@Mr8lack no ale co dokładnie? Zabić Rosjan, którzy atakują niewinnych ludzi czy co?

@tomcias10 No skoro jest wszechmogący, to na pewno znalazłby jakiś sposób.
Gdyby pocisk spadł kilka metrów dalej od tej dziewczynki i nic by się jej nie stało, to byłaby mowa o cudzie bożym.

@FC1899Barca Bóg o jakim mówią te kawałki papieru sam powodował cierpienie u ludzi. Szkoda że ludzie wierzący nie patrzą na to co ten ich bóg robił a co mówił. Jeśli bóg miałby być taki jak w Starym testamencie to lepiej żeby nie istniał.

@Mr8lack nie byłoby mowy o cudzie bożym. Cuda się dzieją codziennie na całym świecie, nawet udokumentowane uzdrowienia z choroby itp. a ludzie i tak sobie znajdą na to wytłumaczenie.
Bóg już zrobił wszystko co mógł dla ludzkości. Uratował ją. Ludzie po prostu muszą zrobić jedna banalna rzecz mianowicie przyjąć tej ratunek a przez swoją pychę nawet tak prostej rzeczy nie potrafimy zrobić.

@tomcias10 Jeśli się okaże, ze istnieje to ja się miło zaskoczę. Jeśli się okaże, ze nie to Ty się niemiło rozczarujesz. Wolę być realistą i uważam, ze jeśli istnieje i stworzył nas na swoje podobieństwo to obelgą dla niego byłaby ślepa wiara. Skoro jest wszechwiedzący i superinteligentny, to chciałby żeby ludzie podważali jego istnienie szukając prawdy

@Szreko w nowym testamencie jest taki sam Bog. Jezus jak wróci ponownie na ziemię to będzie miał szatę całą we krwi, jak mówi Biblia zresztą.

@Mr8lack zgadzam się. Sama Biblia mówi, żeby mieć taką wiedzę żeby zawsze być w stanie obronić swoją wiarę, która właśnie nie ma być ślepa tylko oparta na doświadczeniach/faktach i samej relacji z Bogiem.

@tomcias10 Biblia mówi wiele rzeczy zwłaszcza takich których nie da się obronić czytając ją krytycznie. Żaden Jezus nie wróci bo niby jak miałby to zrobić?

@Szreko jakich rzeczy się nie da obronić? Bo ja mogę Ci pokazać mnóstwo proroctw, które możemy udowodnić naukowo np. księgi, które podają dokładne info o przyjściu Jezusa a są datowane na ok 100lat przed tym wydarzeniem

@FC1899Barca Wedle wiary Bóg oddał swojego syna na najstraszniejszą śmierć za grzechy ludzi. Jego królestwo nie jest z tego świata - na ziemi rządzi człowiek. Tak przynajmniej wynika z teorii;)

@tomcias10 Na pierwszy ogień księga rodzaju i stworzenie świata. Samo to punkt po punkcie już kładzie poważność tej księgi na glebie.

@Szreko dlaczego? Jakie masz dowody na wielki wybuch np?

@tomcias10 Dajesz:) Sprawdzimy…. :).
Tylko jeżeli ma to wyglądać na zasadzie „i przyjdzie prorok który zrobi to i tamto” w czasach gdzie ludzi, którzy wołali sie głosem boga pojawiali się co dnia to daruj sobie. Bo takie proroctwo to i ja mogę wymyślić.

@Szreko Słusznie.

@tomcias10 Dlatego że według Biblii Ziemia powstała przed Słońcem i innymi ciałami niebieskimi. Czy Ty chcesz podważyć wielki wybuch? Czyli wszyscy naukowcy i najtęższe mózgi świata się mylą?

@FC1899Barca To Bóg kazał Rosjanom zabijać Ukraińców czy politycy xd?

@Szreko no ale jakie są dowody na ten wielki wybuch?

@tomcias10 Jeśli tak stawiasz sprawę to jakie są dowody na istnienie boga? Ja nie jestem ekspertem w dziedzinie wielkiego wybuchu żeby dawać Ci przykłady i dowody. Poszukaj sobie wypowiedzi i badań ludzi mądrzejszych ode mnie na ten temat. No ale choćby rozszerzanie się wszechświata świadczy o możliwym wielkim wybuchu. Powiedz mi jeśli uważasz że Biblijny opis stworzenia świata jest lepszy jak przyroda może żyć bez słońca co jasno sugeruje Biblia. Czekam też na te Twoje proroctwa i to kiedy ten cały Jezus się tu pojawi.

@Szreko no właśnie ja czytałem sobie o wielkim wybuchu i nie ma na niego żadnych dowodów. Więc Ty masz swojego boga jakim jest nauka i wielki wybuch, ja mam swojego Boga jako stworce.
@Asthylath proroctw starego testamentu (potwierdzonych naukowo przez datowanie znalezionych manuskryptów,pism itp), które wypełnił Jezus jest mnóstwo. Tak naprawdę wystarczy 53 rozdział Izajasza, który jasno opisuje śmierć Jezusa na krzyżu (zwój z całą księga Izajasza został odkryty w Qumran i jest datowany przez naukowców na ok 100r.p.n.e). Drugi taki oczywisty opis to Psalm 22 (gdzie nawet mamy takie szczegóły jak to, że strażnicy rzymscy będą rzucali losy o szatę Jezusa, datowany na ok 130 lat przed Chrystusem). Do tego proroctwo o 30 srebrnikach (Zachariasz 11,12), wjazd do Jerozolimy (Zachariasz 9,9) Bóg mówi, ze będą patrzeć na tego, którego przebili (Zachariasz 12,10), narodzenie z dziewicy (jakkolwiek absurdalnie to brzmi w naszych czasach, Izajasz 7,14). Miejsce narodzin Jezusa (micheasz 5,1). Tych proroctw jest dużo dużo więcej i wszystkie są potwierdzone przez naukę, bo wszystkie te teksty są datowane naukowo przez naukowców na ok. 200-50 lat przed narodzinami Chrystusa.

@Szreko Tylko widzisz, bo tu kluczowym słowem jest wiara. Wiara jako definicja nie twierdzi, że jest się pewnym, a że przypuszcza się, że tak jest. Z wybuchem to tylko teoria w którą ludzie WIERZĄ, Biblia to księga w którą ludzie również WIERZĄ. W takim razie co w Twoim mniemaniu dzieje się po śmierci? Często się słyszy i nie wzięło się to znikąd, że ludzie w trakcie śmierci klinicznej widzą światło. Co to za światło?

@pato1234
Sugeruję sprawdzić znaczenie słowa "teoria" które to słowo zamieściłeś.

@JacekM "W przestrzeni nauki teoria nigdy nie przesądza, jaki jest stan faktyczny" Masz to nawet w wiki :)

@pato1234 https://www.kwantowo.pl/2016/02/01/hipoteza-to-nie-teoria-zapamietaj/

@tomcias10 Ok wielki wybuch to teoria i bóg to też nic więcej niż teoria. Masz swojego boga jako stwórcę ale jak wyjaśnisz to co nauka obala. Czyli powstanie ziemi przed słońcem? Jak obronisz słowa które Jezus wypowiada i które są nieprawdziwe lub są zwyczajnie bzdurne? Jak odniesiesz się do zarzutów o to że wasze święte księgi są kopią zapisów sumeryjskich? Proroctwa wyglądają legitnie ale nie ma w nich nic sugeruje że Jezus jest synem boga.
@pato1234 W moim mniemaniu po śmierci może dziać się cokolwiek. Białe światło ok i w jaki sposób to dowodzi istnienia boga? Czemu np reinkarnacja nie wchodzi w grę? Może to światło które ludzie widzą na sali operacyjnej a potem przypisują cud bogu zamiast dziękować lekarzom. Wielki wybuch jako teoria ma wiele argumentów na jej poparcie. Choćby rozszerzanie się wszchechświata i jego rozrzedzanie jak i stygnięcie. Wiara musi się na czymś opierać. Na czym opiera się wiara w boga jeśli święte księgi są bardzo mizernie napisane.

@pato1234
"Jeśli praktyka dowodzi czegoś innego, wtedy teoria upada"
Jeśli..... :) Jak cytować to poprawnie

@JacekM zacytowałeś to co jest dalej. Mój cytat był jak najbardziej poprawny. Nie wiem czy zauważyłeś ale jest tam słowo NIGDY. Teoria NIGDY. Jak już czytać to ze zrozumieniem :)

@Szreko stworzenie świata bym akurat w tej dyskusji odłożył na bok, bo tutaj faktycznie ani ja ani Ty nie mamy dowodów żeby potwierdzić jak to faktycznie wyglądało. Możemy się tylko opierać na wybranych przez siebie źródłach, przy czym ja wybieram Biblię właśnie ze względu na to, że nie mam powodu żeby jej nie ufac. Jak sam zauważyłeś "proroctwa wyglądają legitnie". I właśnie te proroctwa są również moja odpowiedzia na epos o Gilgameszu, który takowych nie posiada a w księdze rodzaju już mamy zapowiedź przyjścia Jezusa. Owszem występują podobieństwa między niektórymi fragmentami Biblii a wspomnianym wcześniej eposem, ale nie można wykluczyć, że opisują one to samo wydarzenie (jak np potop). Prawdopodobnie ten epos był objawem tego jak tamci ludzie nie znający Boga wytłumaczyli sobie takie wydarzenie jak potop.
A Jezus gdzie mówi jakieś bzdurne lub nieprawdziwe rzeczy?

@tomcias10 Świat stworzył Eru Iluvatar, możesz to sobie przeczytać w Silmarillionie. O wiele lepsza fantastyka niż ta twoja Biblia.

@tomcias10 Ok to pomińmy to i skupmy się na innych rzeczach. No właśnie mogą one opisywać to samo wydarzenie i mogą mówić o tym samym bogu. Tylko czy na pewno o bogu a nie o bogach? Sumerowie wierzyli w wielu bogów i dodatkowo słowo elohim które jest błędnie tłumaczone a pojawia się w Biblii nie przemawia za tezą o jednym bogu. Jahwe miał być bogiem opiekuńczym Izraela a w tym czasie sąsiedzi mieli swoich bogów opiekuńczych. Ja po prostu uważam Biblie za kopię innych wierzeń które nijak mają się do teorii o jednym bogu.
Jest kilka kwestii które mówił Jezus i one się nie sprawdziły. Choćby koniec świata i przyjście królestwa niebieskiego miało stać się za życia pokolenia uczniów Jezusa. Część z ludzi obecnych miało ujrzeć go i nie zaznać śmierci. Jest jeszcze kilka innych jak np puste obietnice. Proście a będzie wam dane. Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze Przesuń się stąd tam!, a przesunie się. Tylko błagam nie próbuj mi wmówić że mam to traktować nie dosłownie tylko metaforczynie.

@tomcias10
Nie wiem na jakim etapie jest ta dyskusja, w sensie czy już o tym ktoś pisał, ale odnoszę się do tego:
"w żadnym wypadku cierpienie nie jest planem Bożym. Wszelkie choroby i cierpienia są dziełem diabła".

Sama Bibilia mówi, że to dzieło Boga(Księga Izajasza, rodział 47, werset 7, to tłumaczenie akurat pochodzi z Bilbii tysiąclecia):
":7. Ja tworzę światło i stwarzam ciemności,
sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę.
Ja, Pan, czynię to wszystko."

@Szreko no owszem powiedział tak Jezus, ale też czytajmy ze zrozumieniem. Cały wywód Jezusa przed tym stwierdzeniem jest o czasach ostatecznych i jak to wtedy będzie wyglądało. Ewidentnie Jezus mówiąc "to pokolenie" odnosi się do pokolenia czasów ostatecznych, które będzie doświadczało rzeczy, o których Jezus mówi wczesniej a nie pokolenia, do którego przemawia. Chodzi w tym o to, że przyjście Jezusa nie będzie rozciągnięte w czasie na 200-300 lat tylko to pokolenie, które zobaczy pierwsze znaki zobaczy też przyjscie Jezusa. Jest jeszcze jeden fragment o którym nie wspomniałeś gdzie Jezus mówi "nie obejdziecie wszystkich miast Izraela aż przyjdzie syn człowieczy" (Mateusza 10,15-23). Tam również Jezus mówi ewidentnie o czasach ostatnich i właśnie do "tego pokolenia", które ich doświadczy.
A co do obietnic to nie są one w ogóle puste. W innym miejscu Biblia mówi, że wszystko o co prosimy dostaniemy, jeśli jest zgodne z wolą Bożą. Więc, owszem jak z wiarą powiesz górze żeby się przesunęła to się przesunie tylko rozpoznaj najpierw wolę Boga czy on chce żeby się ona przesuwała czy nie. A dlaczego są takie zasady co do modlitwy prośby? No dlatego, że oczywistym jest, że jeśli poprosisz Boga żeby sąsiada złodzieja pokarał to on tego nie zrobi bo kocha każdego tak samo. Albo prośby o np. miliony na koncie czy jakieś dobra materialne nie potrzebne do życia nie zostaną wysłuchane bo tylko zaszkodzą proszącemu wpędzając go w pychę, pożądliwości itp. Jak masz dobrych rodziców to też Ci nie dadzą wszystkiego tylko Cię nauczą żebyś sobie na coś zapracował.

@pomi11 ten fragment akurat odnosi się do tego, że Bóg jest stworzycielem wszystkiego. Gdzie tu jest jakaś informacja, że niedola jest wolą Boga?

@tomcias10 „Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie TO POKOLENIE, aż się wszystko stanie”. Tu jest jasno i klarownie napisane że nie przeminie to pokolenie a nie pokolenie czasów końca. To co piszesz to jest już własna interpretacja słów Jezusa.
„Proście, a będzie wam dane, szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą.” Wybacz ale tu jasno jest powiedziane że każdy kto prosi otrzymuje.
Dostanie wszystko co jest zgodne z wolą boga czyli co? Skąd mamy to wiedzieć? Jeśli owa góra byłaby wulkanem zagrażającym życiu tysięcy ludzi to przesunięcie jej byłoby w bożą wolą czy też nie? Jeśli tak to czy jak pójdę pod wulkan prosić to się przesunie? Czy może w bożym planie to nie jest uwzględnione.

"A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu. " to też jest coś czego nie rozumiem możesz mi to wyjaśnić.
Jest jeszcze cała masa innych problemów z bogiem jak i Jezusem.

Przeczytaj ostatnie dwa słowa w 3 wersie. Bóg jest odpowiedzialny za wszystko. Czyli za dobro i zło.
Ja tworzę światło i stwarzam ciemności,
sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę.
Ja, Pan, czynię to wszystko."

@Kgorecki2500 jeżeli Bóg obdarzył ludzi wolną wolą wiedząc z czym to się wiąże, to jest to najbardziej popaprany, obrzydliwy i sadystyczny potwór na świecie. Witaj w morderczym cyrku Twojego Boga, który za posłuszność obiecuje tylko nieudowadnialne życie wieczne, ale już po co i na co to komu to nikt nie wie(przy czym dążenie do niego to czysta próżność i naiwność).

@FC1899Barca wg Biblii w ogrodzie Eden Szatan zarzucił Bogu, że ten nie będzie dla ludzi najlepszym władcom. Aby udowodnić, że Diabeł się myli pozwolił, żeby ludzie i Szatan sprawowali władze przez jakiś czas i zobaczyli jak to będzie. No i jak widać nie jest za kolorowo. Dlatego Bóg zapowiedział też, że po pewnym wyznaczonym czasie zakończy to wszystko i stworzy nowy świat, dla osób, które teraz są mu posłuszne

@[Oli]
1. Bóg dał ludziom wolną wolę by czynili dobro. Jednak to człowiek zdecydował o czynieniu zła.
2. Na tym polega wiara. Również nie da się udowodnić, że po śmierci nic nie ma.
3. Aby spotkać się ponownie ze zmarłymi bliskimi.

@tomcias10
"Ja, Pan, czynię to wszystko"
Jeśli to nie oznacza woli Boga to nie wiem... Chyba, że Bóg jest czyimś więźniem albo jest psychicznie chory...

@Kgorecki2500
No w pierwszym punkcie masz błędy.
Jeśli dał wolną wolę, to nie mógł im nakazać czy czynić "dobro" czy "zło".
A skoro nie lubi "zła" to po cholerę nie wpoił im "dobroci".
A skoro dał pełną wolną wolę, to po cholerę się wtrącał i mówił jak być dobrym, i to tylko nielicznym(swoją drogą sporo biblijnej "dobroci" obecnie uważamy za "zło", jak np. niewolnictwo czy kamieniowanie, co tylko pokazuje jak bardzo płynne jest "dobro" i "zło").

@pomi11 No dobra, ale to tak jak nóż kuchenny. Został zaprojektowany by kroić warzywa ale ludzie mogą użyć go w złym celu

@Kgorecki2500 Obdarzył ich wolną wolą, a kiedy z niej skorzystali to:
- wypędził z raju Adama i Ewę, bo sami podjęli decyzję o zerwaniu owocu,
- zesłał potop, bo zachowanie ludzi mu się nie podobało, mimo, że mogli robić co chcą według własnej woli,
- pod góra Synaj kazał synom Lewiego wymordować swoich bliskich, bo skorzystali z wolnej woli i wybrali sobie innego boga itd, itp
Więc reaguje jednak na "zło"...ale najłatwiej Boga tłumaczyć "wolną wolą ludzi", mimo, że jego interwencje następują tylko, gdy jest to wygodne dla religii :D
Co za bzdura :D

@tomcias10 Potop, gdzie zginęło miliony ludzi to też wina diabła? :D

@tomcias10 Pedofilia wśród księży to też "wolna wola" sług bożych? Z tym też Bóg nie może nic zrobić? Ciekawe, że pod "jego nosem" dochodzi do takich rzeczy, ale...ma związane ręce? Niby taki wszechmocny, ale jednak cos nie pykło... :D

@tomcias10 Biblia też mówi w przykazaniach o prawie do niewolnictwa, więc to też jest dobre?

@Kgorecki2500 Ale czy nóż może decydować sam za siebie czy ma kroić czy zabijać? Przecież nikt mu wyboru nie dał tak jak Bóg ludziom. Strasznie głupie porównanie i pomijam już fakt, że użyłeś do tego porównania przedmiotu.

@FC1899Barca Wielu ludzi myśli podobnie jak ty.Ze gdyby był Bóg to nie dopuściłbybdo takich tragedii. Nawet Papież Jan Paweł 2 stwierdził czemu Boże doprowadziles do Holokaustu,gdzie byłeś?
Ale nie jest on sprawcą tragedii i wojen na świecie zapewniam Cię.
Biblia wyraźnie o tym mówi. W 1 Jana 5:19 czytamy ,że CAŁY ŚWIAT PODLEGA MOCY NIEGODZIWCA.
A w 2 Koryntian 4:4 że bóg tego świata czyli Szatan zaślepia ludziom oczy.
To Szatan jest bogiem (narazie )tego swiata.
Wiele ludzi i przywódców religijnych o tym nie wie dlatego za winę obarczaja Boga Jehowe bo tak ma Bóg na imię.

@FC1899Barca Cała dyskusja tutaj kojarzy mi się tylko z tym memem:
https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/to-wszystko-czesc-bozego-planu-zrob-wszechswiat-daj-zdzisiowi-raka.jpg

@Kgorecki2500 łatwa wymówka. To skoro obdarzył nas wolną wolą to czemu grzech jest złem. Dalej. Jeśli jest złem i to test, to czemu nikt go nie zdaje, bo księża to pedofile, chciwi, grzeszni ludzie, a tak okrutnie traktują ludzi, którzy mają mniejsze od nich występki. Ba, jaki jest sens bycia "dobrym i miłosiernym" jeśli na twoją dobroć i miłosierność ma zasługiwać mały procencik ludzi, bo takie są kryteria, a mimo zgnilizny ci Twoi przedstawiciele na ziemi, mają tam zaklepane miejsce. To bardzo przypomina ludzką politykę a nie wiarę w wyższe dobro.

@tomcias10 struktura wszechświata, jego tendencja do rozszerzania się, wiek części, radiowe promieniowanie tła, temperatura ułamki stopnia wyższa niż zero absolutne i bania w akceleratorach potwierdzające istnienie dotychczas hipotetycznych cząstek.
Teraz Ty wal, co potwierdza teorie że Ziemia ma 6 tys lat i została stworzona w 7 dni z jednodniowym urlopem na życzenie ?

@Szreko Jak tacy jesteście teolodzy, to mam nadzieję, że za tym przekrzykiwaniem się i rzucaniem w twarz wyrwanych wersetów z Biblii stoi wasza znajomość tej książki w języku oryginalnym. Jak sam gdzieś tam zauważyłeś, coś w czymś było niedokładnie przetłumaczone - z Biblią jest ta sama sprawa.
Biblię najlepiej jest przeczytać w całości i to kilka razy, bo często jest w niej tak, że te wasze "niespójności" obrazu Boga są wytłumaczone kilkanaście stron dalej.

@luki1889 Przecież nawet Jezus konając na krzyżu pyta się Ojca "czemuś mnie opuścił".

@tomcias10
" narodzenie z dziewicy (jakkolwiek absurdalnie to brzmi w naszych czasach, Izajasz 7,14)"
https://www.blasty.pl/106179/maryja-dziecko-potrzebuje-butow-jozek-coz-niech-duch-swiety-kupi-jozefie-prosilam-cie-zebys-nie-wrac
tak mi się przypomniało.

@tomcias10 "Prawdopodobnie ten epos był objawem tego jak tamci ludzie nie znający Boga wytłumaczyli sobie takie wydarzenie jak potop."
Według mnie kolejna słabość naukowa. Mylenie skutku z przyczyną. Akurat JAKIEGOŚ boga znało pewnie 100% ludzi na ziemi, przy czym przypisywano swoim najbardziej niewiarygodne zdolności.
Tymczasem większe prawdopodobieństwo zdaje się mieć, że to naturalne zjawisko, o impakcie na tyle szerokim geograficznie, że kultury do których dotarły wieści o nim, wplatały je w swoje mitologie/opowieści o bogach.
Ta mechanika jest bardzo częsta i wraca wśród wielu ludów i wielu wiar.

@Foro Czy Bóg jest odpowiedzialny za cierpienia? Biblia zdecydowanie temu przeczy. Kiedy Bóg stwarzał ludzi, absolutnie nie chciał, żeby cierpieli. Jednak Adam i Ewa zbuntowali się przeciw Jego władzy — postanowili sami decydować, co jest dobre, a co złe. W rezultacie ściągnęli na siebie cierpienia.

Obecnie odczuwamy skutki ich błędnego wyboru. Tak więc za nasze cierpienia w żadnym razie nie jest odpowiedzialny Bóg.

W Biblii czytamy: „Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: ‚Przez Boga jestem doświadczany’. Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza” (Jakuba 1:13). Cierpienia mogą spotkać każdego, nawet kogoś, kto cieszy się uznaniem Bożym

@Foro Ale to jest już inny wątek dlaczego Jezus oddał życie i dlaczego Bóg do tego dopuścił .Wracając do tego kto jest bogiem tego świata. Pamiętasz może kuszenie Jezusa przez Szatana? Pamiętasz co mu chciał zaoferować Szatan za oddanie mu czci? Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę, 9 i powiedział: „Dam ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi cześć”.

Gdyby nie był władcą świata to mógłby mu dać coś co do niego nie należy?Napewno nie Jezus by mu powiedział,że to nie jest twoje jak więc możesz mi dać swiat. Więc już wtedy miał Szatan kontrolę nad światem.

@norbi77 kościół katolicki to nie jest kościół Boży i nie jest oparty na Biblii. Wystarczy się zapoznać z historią jego założenia. Nawet kościół katolicki w pewnym momencie zakazał czytania Biblii. Więc powtarzam to nie jest kościół Boży i to nie jest chrześcijaństwo. To, że ktoś.sobie to tak nazwał nie znaczy, że tak jest.

Jezus umarł na krzyżu za wszystkich, tak samo za pedofila jak i za Ciebie. Owszem Bóg zareaguje w odpowiednim czasie, a nie robi tego jeszcze dlatego, że chce żeby jak najwięcej osób się nawrócilo i wybrało jego a nie wieczne potępienie. I od razu odpowiem na zarzuty "to czemu kogoś potępia". To nie on potępia tylko człowiek sam wybiera czy chce być. Bogiem czy bez. Bóg kocha każdego i chce żeby ludzie też jego kochali. Oczywistym jest, że nie może ich do tego zmusić bo jak kogoś zmusisz.do kochania siebie to wiemy, że to żadna miłość.
W Starym testamencie niewolnika możesz mieć wtedy jak ktoś ma wobec Ciebie dług ale nie potrafi go spłacić. Wtedy masz prawo żeby taka osoba Ci usługiwała. To nie jest niewolnictwo takie jakie miało początek w USA w XVII wieku.

@AxelF Skad przekonanie, ze przedstawiciele Boga maja zaklepane miejsce gdziekolwiek?

@luki1889 To znaczy ja ci przyznałem rację co do:
"Wielu ludzi myśli podobnie jak ty.Ze gdyby był Bóg to nie dopuściłbybdo takich tragedii. Nawet Papież Jan Paweł 2 stwierdził czemu Boże doprowadziles do Holokaustu,gdzie byłeś?

Ale nie jest on sprawcą tragedii i wojen na świecie zapewniam Cię."

Skoro sam Jezus Chrystus, Syn Boży w Trójcy Jedyny zwątpił w Boga, to nic dziwnego, że ludzie wątpią i lamentują nad cierpieniem na świecie wołając Boga albo go kwestionując.

Ja w tym dyskursie nie uczestniczę aktywnie i nie zamierzam, bo w sprawie Boga jestem na uboczu. Choć mam go w sercu, to wciąż staram się to wszystko zrozumieć, przez co nie jestem w stanie głosić ewangelii.

@norbi77 @AxelF No wiesz, to że ktoś ma wolną wolę jeszcze nie oznacza, że wszystko mu wolno. Trochę jak z prawem. Możesz je złamać ale licz się z konsekwencjami (nie wnikam czy ktoś uważa to za dobre porównanie czy nie). Nie mniej widzę, że całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała i będę musiał nadrobić :D

@Foro Oczywiście że nie znam Biblii w całości po hebrajsku czy grecku. Jednak za moimi wywodami stoi szukanie i drążenie w historii. Stoją za tym opracowania profesorów i z nich wynika że Biblia jest niczym innym jak fantazją literacką z elementami prawdy historycznej. Ja się zgadzam że Biblię należy czytać bo to najlepsza droga do odejścia od religii i ślepego jej wyznawania. Jeśli w książce pojawia się niespójność to zawiera ona nieprawdę. Co za tym stoi w Biblii są zapisane kłamstwa.

@Foro Rozumiem Ciebie .Tak jak czytam komentarze tutaj to 100 procent osób źle rozumie Biblię. Ja studiuje już 31 lat i staram się jescze bardziej pogłębiać wiedzę na temat Biblii .Co do Jezusa nie wchodzi w skład trójcy bo takie coś nie istnieje jak trójca. Pozdrawiam

@tomcias10 Ale wiesz ze to wszystko można zbic bo jakie masz dowody że faktycznie tak było? Że taki Jezus był ukrzyżowany i strażnicy go pilnowali i korona i wycieranie twarzy itd itd ?

@JimMorrisonFCB Na tym chyba polega cały sens wiary - brak grzechu = niebo, grzech = piekło, grzech, ale z potencjałem = czyściec(stan tymczasowy) i potem niebo. Nie bardzo widzę tu możliwość nie zaklepania gdziekolwiek miejsca. jest to dość 0/1 nieprawdaż ?

@pato1234
Cytat nie jest poprawny - bo cząstkowy.
Jak zaczniesz rozumieć słowo teoria, np po przeczytaniu Poppera (polecam), to może zrozumiesz, ze odnosi się to pojęcie do stanu obecnego opartego na istniejących w danej chwili faktach. Zmienić (uzupełnić) mogą nowe fakty, których dana teoria nie tłumaczy. Dopóki to nie nastąpi - teoria jest prawdziwą. Ale żeby to zrozumieć to trzeba wiedzieć a nie wierzyć. Na tym kończę.

@AxelF Odnosiłem się do Twojego fragmentu o tym, że przedstawiciele Boga na ziemi mają zaklepane miejsce w niebie. Otóż nie sądzę żeby ci z nich, którzy są pedofilami i ludźmi czyniącymi wiele zła mieli znaleźć się w niebie. Sam fakt bycia "reprezentantem Boga" na ziemi nie predestynuje do znalezienia się w niebie. Tak mi się wydaje.

@tomcias10 https://www.patheos.com/blogs/crossexamined/2012/09/failed-prophecy-psalm-22/
https://www.patheos.com/blogs/crossexamined/2012/09/failed-prophecy-isaiah-53/

@tomcias10 A tutaj masz generalnie o proroctwach i co jest z nimi zwiazane.
Polecam.

@JimMorrisonFCB Z tego co rozumiem, oburzające stanowisko KK, to są ludzie którzy zbłądzili, jednak poświęcili się wierze i bogu, więc ich ludzkie niedostatki są do odpokutowania, wybaczenia. Z drugiej strony najlepszy w sensie moralności, rozróżnienia dobra od zła, człowiek nie wierzący, według wiary (nie tylko tej) zasługuje na potępienie.
Z tym mam największy kłopot.