@michal26 jakbyś mógł to proszę o oznaczenie przy następnych takich podsumowaniach ;)

@michal26 "Wsparcie z krajów NATO będzie owocowało dopiero za ok. 1-2 miesiące." dlaczego tak późno? Chodzi o wyszkolenie do obsługi? PS proszę o oznaczanie

@michal26 Fajne streszczenie. Ostatnio mało tego śledziłem i mam nakreślenie sytuacji. Generalnie putin chce cośzdobyć przed tym dniem zwycięstwa dlatego pewnie idą jak walec. Mimo wszystko nie wierzę w to że zajmą te tereny Donbasu.

@Traba727 Ja już nikomu tego nie obiecuję, bo nie notuje tego (chociaż może powinienem...). Postaram się zapamiętać.
Nie wiem czy nie warto obserwować posty moje, czy coś. Ja takie cuś raz na tydzień średnio wrzucam.

@masq wiesz co. Chyba chodzi o dostawę ciężkiego sprzętu w tym myśliwców i artylerii. Przetransportowanie na Ukrainę to pewnie z tydzień, później przeszkolenie jednostki, przygotowanie operacyjne i rozpoczęcie operacji. To nie jest jak w Simsach, że kupujesz kanapę i od razu w salonie.
Tutaj niestety to łańcuszek. Zanim dotrze wsparcie na front to mija sporo czasu. Niestety.

No...ale z drugiej strony tak samo to działa w drugą stronę.

@Emhyr Bardziej to Dwornikow wykonuje wzorcowa operację.
Putin ogólnie nic nie zdobędzie do 9 mają i to ręczę praktycznie. Aż tak negatywnego spojrzenia nie mam na to xD

@michal26 Chyba że Mariupol będzie dla nich zwycięstwem i to wygłosi

@Emhyr na razie jest porażka...no, ale czego to propaganda rosyjska nie ogłosi...

@michal26 z tego co miesiąc temu czytałem ukraince szkołą dodatkowo 300tyś ludzi którzy w ciągu 3 miesięcy będą gotowa do walki to oznacza łącznie armię 500tyś.Poza tym dostają sprzęt nato.Na dodatek ruskie stracili około 300 pilotów samolotów czy helikoptera.Szkolenie pilotów to 7 lat Na dodatek ukraince przechwytują sprzęt od Rosjan. Może tak źle nie będzie.

@Borneo No, ale mój drogi kolego Ukraina też traci sprzęt, lotników i Rosjanie przechwytują to i owo. 3 miesiące to za długo...oni potrzebują tu i teraz
Obawiam się najbliższych 3-4 tygodni. Będą kluczowe. Jak to przetrwają to będzie git. Mariupol pewnie padnie do tego czasu.

@michal26 Rosja ma zasoby ludzkie duże masz rację i w razie czego na jakąś część Ukrainy może puścić taktyczny pocisk nuklearny o małej masie. Zresztą oni jak będą zapędzeni w róg i będą widzieć wsparcie zachodu to się nie cofną.

@michal26
Ogólnie co do wsparcia zachodu, zasada jest taka: Jak ktoś mówi, ze przekaże artylerię, czołgi czy samoloty Ukrainie i decyzja już zapadła, to znaczy, że ten sprzęt już jest na Ukrainie. Z uwagi na bezpieczeństwo informuje się po fakcie.
Ostatnio oglądałem reportaż o tym, że atak na poligon w Jaworowi na początku marca był demonstracją możliwości ataku na terytorium Polski, gdzie pociągi miały wymieniane wózki na szerokotorowe.
Ostatnie ćwiczenia w Drawsku to zapewne były właśnie akcje szkolenia Ukraińskich oficerów.

Co do taktyki Ukraina musi walczyć jak walczyłam wpuszczać Ruskich na swoje terytorium, pozwalać im rozciągać zaopatrzenie i wtedy kontratakować. Więc w obecnej fazie można się spodziewać postępów Rosjan.

Rosjanie aktualnie nie mają już rezerw strategicznych. Obecnie nie są w stanie zapewnić sił do gaszenia pożarów na Syberii, bo całe wolne siły zaangażowali w konflikt.

Co do strat starszych oficerów przez ruskich to ewidentnie umożliwiało wsparcie operacyjne od wywiadu USA. Z czym Amerykanie jakiś czas temu przestali się kryć.
(Po zatopieniu Moskwy część komentatorów wywnioskowało, że atak był możliwy dzięki wsparciu amerykańskiego samolotu zwiadowczego, amerykanie nie zaprzeczyli, Blinken pytany odpowiedział, że oczywiście wywiad wspiera operacyjnie wojska UA i dalej będzie wspierał). Ciekawi mnie czy Rosjanie zmodyfikują tak łączność i zabezpieczenie sztabu by nie udało się wskazać UA gdzie atakować by zabijać generałów/pułkowników.

Na pewno tym razem uderzenie Rosjan jest przygotowane znacznie lepiej, bo drugi raz nie zlekceważą UA. Dlatego też walki teraz będą znacznie krwawsze niż te o Kijów.

@michal26 tzn oni mają o 20 samolotów więcej niż mieli.Gdyż dostali części z których wyremontowali samoloty.A nie wiem czy i samoloty nie dtali bo Pentagon wpierw to wprost powiedział potem się wycofał i stwierdził że dostali tylko części.Co do sprzętu Amerykanie stwierdzili że dostarczają im sprzęt w ciągu 75h.Obecna transza nowa ma wynieść 30 mld a już im dostarczyli.Sprzęt w zasadzie dostarczany jest codziennie.Wcxoraj doszedł statek do Polski z Hiszpanii. Sami ukraincy stwierdzili że przeszli na sprzęt nato I to jest zupełnie inna jakość.Ukrainve wytrzymali 2 miesiące jeszcze 1 wytrzymają tą armia 300 tyś tylko jest większadużo od tego z czym przyszli ruskie.Mariupul padnie ale tam nic nie maJeśli patrzy się na mapy w niektórych miejscach ruskie się przesuwają a w niektórych ukraincy zobaczymy co tu się zdarzy .Kibicuje im.

@ElTomas to nie jest takie oczywiste raz że mają tam swoich ludzi 2 że wiatr może zdmuchnoąć promieniowanie nad ich teren czy Białorusi.Wokuł mają Krym Rosję I Białoruś.PrzykładCzarnobyla jest to wymowny dotarł i do Polski.

@michal26 a co do armi 300 tyś oni szkołą od początku tego konfliktu.2 miesiące tą armia się szkoli.A jeszcze zelenski wprowadził prawo że jak ukraince nie wrócą będą mieć problemy.Cześc pójdzie się szkolić część pójdzie odrazu do walki.Nawet niedawno czytałem że wyjeżdża ukrainców z Polski 11 tyś a przyjeżdża do Polski 7 tyś.

@elprawak tak. Będą znacznie bardziej krwawe.
Pytanie jest inne. Czy faktycznie ten sprzęt dużo wcześniej dotarł? Bo nie mam takiej pewności.
Chociaż z drugiej strony może to być powiązane z tym, że nagle mniej informacji z pola i mniej zdjęć.
Teoretycznie jest tak, jak mówisz, ale to też jeszcze nie oznacza, że ten sprzęt jest na froncie już..

@Borneo no myślę, że każdy myślący im kibicuje. nawet JKM hehe
Mam nadzieję, że UA ma czym walczyć. Liczy się kadra zawodowa. Dwornikow jednak jest niezwykle dobrym i doświadczonym generałem. Obawiam się tego.
UA musi wytrzymać te 3-4 tygodnie jeszcze. No krótko mówiąc do końca maja nie mogą potracic wszystkiego. Jak to się im uda, to jestem pewny, że będzie dobrze.

@Borneo tylko wiesz. 300k to mieli, ale zawodowej armii. Piechota (czyli ta rezerwa co teraz powoływana jest) może być liczniejsza, ale nie przeszkolą Ci gościa co nigdy nie walczył, by nagle artylerię obsługiwał...

@michal26
Dziś wiedziałem doniesienia, że nasze ostatnie czołgi już na Ukrainie.
Bodajże rzecznik Pentagonu kilka dni temu mówił, że przeszkolili na terenie UK i Polski 50 oficerów UA z obsługi artylerii. Więc teraz ten sprzęt też już jest na UA.
Wiadome, że sprzęt na UA A na froncie to nie jest tożsame.
Szczególnie sprzęt nie po radziecki

@michal26 szkolenia odbywają się na terenie Polski są to ludzie poza ukrainą.Oczywiście jest to gorsza armia i potrzebuje złapać doświadczenia ale po drugiej stronie stoi także nie wyszkolona armia.Masę komandosów po drugiej stronie zwyczajnie zginęło w tej wojnie.Myslę że przy rotacjach aby niektórzy odpoczęli będzie to pomocne.

@michal26 przewidywania są że ten konflikt nie będzie trwał miesiąc a nawet i do końca roku.Zobaczymy jeśli dojdą nowi to każdy dzień to doświadczenie zobaczymy jak będzie.Kazdy dzień to dramat dla rosyjskiego wojska i gospodarki plus dla nato które bada ich sprzęt i widzi błędy.Patrzy co się sprawdza.

@Borneo @michal26
Pamiętajmy, że założenia operacyjne a co za tym idzie potrzeby w zakresie sił i środków są po obu stronach diametralnie inne. Po drugie atakujący potrzebuje większych sił. Gdyż bronić jest łatwiej.

Rosjanie potrzebują zarówno jednostek pancernych i zmechanizowanych do niszczenia sił UA i zdobywania terenu, ale również piechoty (zmotoryzywanej/zmechanizowanej) do zajmowania zdobytego terenu, plus świetnie wyszkoleni piechoty do zdobywania miast.
UA broniąc się na swoim terytorium i nie panujący zdobywania rosyjskiego potrzebują siły pancerne u zmechanizowane do niszczenia sił rosyjskich. Natomiast nie potrzebują tak licznej piechoty.
Obronę miast dobrze na UA realizują ich terytolialsi, ochotnicy i oddziały paramilitarne. Broniąc miast nie potrzebują takiego wyszkolenia i tyle sprzętu co atakujący. A nadrabiają zaangażowaniem, wręcz fanatyzmem bo walczą o swój dom.
Oczywiście sytuacja zmieni się gdy Ukraina stanie przed problemem odbicia zajętych miejscowości.
Ale na ten moment najważniejsze to utrzymanie zdolności bojowych sił pancernych i zmechanizowanych, lotnictwa taktycznego oraz dozbrojenie królowej pola bitwy: artylerii.
Co ma miejsce i UA dostała masę sprzętu. Pewnej całość poznamy dopiero po zakończeniu konfliktu.

@Borneo znaczy się...ja mowie o samym drugim rzucie strategicznym i pierwszej jego fazie
za 2 tygodnie powinna być pauza operacyjna, bo nie ma tyle sprzętu i zaopatrzenia.

@michal26
Ogólnie nazywanie tych sił obecnie drugim rzutem strategicznym jest błędne. Określenie pochodzi z czasów zimnej wojny i ówczesnej doktryny strategicznej ZSRR. W ogóle fakt istnienia tego pojęcia i tamtych założeń bardzo mocno wpływał na położenie i zagrożenie Polski. Ale to temat na inne dyskusje.

Co do samej sytuacji to tak, Rosjanie niedługo będą potrzebowali pauzy operacyjnej głównie na tak zwane "pociągnięcie tułów".
Czyli uzupełnienie zaopatrzenia, konserwacje, rotację ludzi, uzupełnienie stanów. Natomiast by to wykonać potrzebują pewne założenia operacyjne by UA nie mogła ich zaskoczyć jak ta się mów i ze ściągniętych gaciami na kostkach. Tak udało się wmanewrować UA ruskich w bitwie kijowskiej. Gdzie siły rosyjskie zdobyły teren ale nie miały możliwości zdobyć miast ani się umocnić. I zostały przydybane bez zaopatrzenia na przedmieściach Kijowa. A tego już siły UA nie mogły przegrać.
Teraz UA musi działać tak by ruscy nie mogli zająć i umocnić dogodnych pozycji do przegrupowania. Samemu utrzymując gotowość do podjęcia jakichś prób zaczepnych gdy ruscy będą w trakcie uzupełnień

@michal26 w tej chwili Amerykanie wprowadzają specjalną ustawę znoszącą wszystkie biurakratyczne problemy z dostawami broni i dają jeszcze 33 mld Niemcy też przekazują ciężki sprzęt i sraną się 2 krajem co ten sprzęt dostarcza.Niezapominajmy że i ruskie doastarczają ukraincom sprzęt o każdy 1 pojazd to strata dla ruskich i zysk dla ukrainców liczy się to za 2.W ciągu 2 tyg wiele się zmieni.Też w trakcie czasu wojny jak kraje nato oddadzą sprzęt pochodzenia rosyjskiego więcej ukraincy dostaną sprzęt nato.Turaj stosunek zachodniego sprzętu w stosunku do rosyjskiego się zmieni xyska też nato bo każdy kraj z bloku wschd kupi nowy sprzęt albo za darmo dostanie nowszy sprzęt jak my czołgi.Myślę że z czasem oddamy i myśliwce jak Ukraina straci swoje.Tutaj to dobrze akurat widzę.

@michal26 jak sie odniesiesz do krytki Bartosiaka? Polska zazdrosc czy uzasadnione slowa?

@Borneo
akurat przekazywanie sprzętu zachodniego jest kłopotliwe, bo trzeba oprócz szkolenia ludzi dostarczyć materiały eksploatacyjne, amunicję, części zamienne, przygotować zaplecze. A to trwa. Dlatego dla UA tak kluczowe jest pozyskiwanie sprzętu po radzieckiego, bo mogą wprowadzać go bez większych problemów.
Użycie np. Leopardow 1 to kwestia tygodni/miesięcy.
Sam fakt, że decyzje o dostarczaniu sprzętu zachodniego zapadają świadczy, że w ocenie świata UA się obroni i będzie miała czas to użyć.
Co do samolotów to ie będę zaskoczony jeśli nasze już są na UA.
Masz rację, cała ta sytuacja będzie katalizatorem modernizacji armii NATO na wschodniej flance. Gdzie praktycznie wszyscy mieli sprzęt z czasów radzieckich i jakiś stary zachodni z demobilu jak Leosie 1 u nas.
Za rok nasze siły pancerne to będą Leo 2, Abramsy i Chalenger 2 czyli top. A przy obecnych modyfikowanych T72 i Twardych (czyli konstrukcyjnie blisko T72) to przepaść.
Lotnictwo odbywająca się migów i Su, przechodząc całościowo na F16 i F35 będzie całkiem innym standardem.

@Colon
Bartosiak krytykowany jest ogólnie z dwóch powodów. Pierwszy przeważający to światopogląd, który sprowadza na niego krytykę środowisk lewicowych. Nie jest to krytyka merytoryczną tylko element wojny lewicy z prawicą, gdzie każdy myslacybinaczej jest wrogiem śmiertelnym. Plus część środowisk prawicowych twierdzi, że sprzedał się obecnej władzy.
Druga część krytyki, bardziej merytoryczna i zdecydowanie rzadziej widywana dotyczy formowania jego publikacji pod z góry przyjęte tezy i manipulacji faktami by dopasować je do przyjętej lini. Najbardziej rzeczowa krytyka jego treści dotyczy, niektórych aspektów geopolityki jak choćby broni jądrowej, dysproporcji w jej posiadaniu i możliwości użycia.
Ogólnie do mnie gość jest ok, choć zawsze traktuje jego publikacje z dystansem.
Podoba mi się, że nie unika tematów trudnych jak część środowisk prawicowych.

@elprawak tzn ukraince już mają trochę broni produkowanej przez nato jak choćby stingery czy nasze pioruny.Jeśli nato przekarze samoloty to będzie to stary sprzęt i nie f35 i będzie raczej czyścić że starszego sprzętu mają trochę czasu aby się do tego przygotować szkolenia będą za pewne w Polsce myślę że ukraincy będą przyzwyczajeni do nowego sprzętu i będzie to ich cechą.Ten proces poznawania zachodniego sprzętu jest w trakcie.Nie będzie to z dnia na dzień

@Borneo
No wiesz, wprowadzenie ręcznej wyrzutni czy broni strzeleckiej, która nie wymaga większej wiedzy i treningu ani zaplecza, a samolotu to przepaść.
Zresztą co do lotnictwa to wątpię by jakiekolwiek zachodnie maszyny trafiły na UA. Za dużo musiały przejść modyfikacji elektronicznych.
Ciężko sprzęt zachodni to raczej artyleria, stare czołgi i transportery, zestawy p.lot.

Dla mnie nawet sam fakt dostawy sprzętu ofensywnego jest istotniejszy w tym momencie. Znaczy to, że powoli NATO jest przekonane, o wygranej UA. Plus opadają obawy o reakcję Kremla.

@elprawak @Colon uważam, że krytyka powinna być konstruktywna a często tak nie jest, także w przypadku Bartosiaka.
Ogólnie jest hejt dlatego, że Bartosiak patrzy wyłącznie geopolitycznie. Dla niego ważniejsze od samych walk jest to, czemu się toczą i jakie to będzie miało skutki. Nie obchodzi go za bardzo czym walczą i jak walczą, ale jakie to będzie miało konsekwencje i o co tak naprawdę chodzi, a takie podejście niesamowicie wkurza wojskowych i ludzi z tego środowiska, dla których sama koncepcja "nie bijemy się my vs. Oni, tylko walczymy w czyimś konflikcie o jakieś wpływy" no...doprowadza do białej gorączki. Ryzykują swoim życiem, etc. A tu ktoś przychodzi i mówi, że Rosja chce odbudować wpływy w Europie, gdzie żołnierze ukraińscy widzą to tak: "rusek napadł i trzeba się bronić".
Dlatego uważam, że Wolski ma tutaj piętę achillesową. Nie patrzy tak szeroko na to, jak Bartosiak. Tutaj na pewno ma znaczenie większe geopolityka, bo co z tego, że ci się tam biją, jak będzie faktycznie ważniejsze dlaczego ten konflikt się zaczął i jak wynika ten wojny będzie odzwierciedlał dalsze działania mocarstw.
Przecież chyba nikt nie wierzy w te bajeczki, że Putin chce ot tak przejąć sobie Ukrainę. Ewidentnie jest to pokaz siły i ostatnie tchnienie rosyjskiego imperium...

@elprawak tzn pamiętajmy o tym że ukraince pilotują samoloty nie zaczynają od zera .anie mówimy i samolotach pokroju f35 tylko starych odpowiednikach tego sprzętu po drugiej stronie.Zaprwne ten sprzęt nawet nie jest w USA tylko przekazany jakiemuś kraju za darmo.Tutaj nato może przekazać nowszy sprzęt za oddany stary sprzęt nato.Amerykanie mają przekazać drony zrobione ale i reapery to jest zupełnie inna półka niż te drony tureckie dłużej szybciej więcej uzbrojenia i celów i z większej odległości.Też ukraince obsługują jakiś sprzęt i pewną bazę w tym temacie mają nie startują od zera.Myślę że źle to nie będzie wyglądało.

@Borneo
W przypadku samolotów chodzi o konieczność wymontowania elektroniki której część jest nie kompatybilna że standardami UK, a część nie powinna znaleźć się w rękach poza NATO (łączność, identyfikacja swój-obcy, kierowanie ogniem). Dwa dopasowanie elektroniki zgodnej że standardem armii UA. Nawet nasze MiGi i Su nie nadawały się do przekazania bez modyfikacji, no były dostosowane do standardów NATO.

Taka ciekawostka: nasze pierwsze F16 po zakupie nie mogły by być użyty w konflikcie NATO, bo zostały by potraktowane jako obce maszyny. Z uwagi na obawy co do naszej ochrony kontrwywiadowczej. Podobne w przypadku słynnego przetargu na Caracale, gdzie Sikorsky nie złożył oferty na najnowszych Black Hawk z tego samego powodu. Zresztą wtedy wyszło, że produkowane przez nich w Polsce helikoptery na wyposażenie w elektronikę z tego powodu lecą do UK.

Dlatego, fakt, że możemy kupić obecnie najnowsze wersje Abramsów i F35 świadczy o poprawie sytuacji w Polsce pod kątem kontrwywiadu.

@michal26 @elprawak slyszalem taka opinie, ze geopolity niekiedy patrza na ludzi jak na pionki na planszy, na pionki, ktore nie maja typowo ludzkich emocji i zachowan.

@Colon no tak patrzą i słusznie. Bo jeśli analizujesz tego typu działania, to niestety jest to konieczne. Jak patrzą włodarze mocarstw? Żołnierze to tylko ludziki do realizacji ich celów. Tak było jest i będzie.

@Colon
To nie dotyczy tylko geopolityki. Takie samo spojrzenie mają sztabowcy, ogólnie korpus starszych oficerów.
Żołnierz jest środkiem zbywalnym w tym równaniu, a cywile stratami ubocznymi.

@michal26 @elprawak no i dlatego tez pewnych rzeczy nie sa w stanie przewidziec.
"Jak patrzą włodarze mocarstw? " no jak? Opiekowac sie nami chca, zalezy im ;)

ps. zreszta jest pewna analogia do grajacych w football managera, albo do skautow, ktorzy nie biora pod uwage czynnikow innych niz umiejetnosci pilkarskie danego zawodnika.

@Colon
Mocarstwa patrzą przez pryzmat interesu.
Zresztą Churchill to przyznał kiedyś otwarcie mówiąc, że imperium brytyjskie nie ma trwałych sojuszników tylko trwałe interesy.

Do ps:
To prawda. Wystarczy poczytać komentarze młodych kibiców o transferach z/do klubów gdzie w ogóle czynniki ludzi i och chęci da pomijane.

@Colon no nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem.
Mocarstwa patrzą jasno. Jest pewna strategia gospodarcza i militarna. To są 2 czynniki i takie strategie polityczne służą temu, by rozwijać własny status (moc gospodarki i wojska).
No i taki Putin sobie siedzi na Kremlu i razem ze sztabem decydują (albo sam decyduje, już nie wnikam), że słuchajcie. Plan mamy taki i taki i do realizacji tego musimy zaatakować Ukrainę.
Rosja, w przeciwieństwie do krajów NATO W OGÓLE NIE LICZY SIĘ z życiem ludzkim. NATO chociaż udaje, że się liczą...
A tam? sowiecka myśl - śmierć jednostki to tragedia a śmierć wielu, to statystyka.
No mięso armatnie i tyle.
To, że wzięli ze sobą krematoria przenośne, by palić swoich żołnierzy, to tylko dowód, że w dupie mają to, co się stanie z tym żołnierzem. Umrze, to trzeba pozbyć się informacji o tym i tyle.
USA przywozili trumny samolotem do siebie z Bliskiego Wschodu. Putin? Chowa w masowych grobach, albo pali w krematorium.

Masz już odpowiedź jak to wygląda i dlatego popieram tutaj Bartosiaka. Putin realizuje pewne cele. Biden to samo. Jinping także. To jest gra interesów i wpływów. Tylko to się liczy.

@elprawak tu ktoś podał że około 50 pilotów ukraińskich szkoli się na f16.Dadzą sobie radę.

@elprawak choć z tymi abramsami jest taki kłopot że Armata ma 2 krotnie większe zasięgi i dopiero jeszcze w nowszej wersji niż tej co kupujemy ms być to zrównane być może skoro te f16 są elektroniczne starsze a na tych f16 pewnie szkołą się ukraincy to my dostaniemy nowsze f16 a ukraince te od nas

@michal26 inaczej napisze - mozna przecenic, ale mozna tez niedocenic elementu ludzkiego i zlozonosci jego psychiki, dynamiki grup.
Dlatego podalem blizszy przyklad pilkarski - niektorzy mysla: swietny zawodnik w Porto, to i u nas bedzie swietny... tak to niestety nie dziala, no moze tylko czasem.

@michal26 kolega @elprawak dobrze pisze o tym sprzęcie.
Nie chce się tutaj za dużo rozpisywać, ale z zachodu przez Polskę od paru tygodni jedzie masa sprzętu na Ukrainę.

@Borneo
Ale taki F16 musiał by mieć wymienione:
Oprogramowanie
Radiostacje
Nadajnik sygnału swój-obcy
Węzły uzbrojenia (albo trzeba by dostarczać na bieżąco pociski)

Oprócz pilotów trzeba przeszkolić personel naziemny:
Mechaników i obsluge techniczną.
Trzeba przygotować im zaplecze: warsztaty, magazyn części.
Sami piloci muszą wylatać kilkaset godzin.
Wprowadzenie nowego typu samolotu zajmuje długie miesiące

@Chaoss no to jest właśnie bardzo ciekawe ile dokładnie. Dla mnie kluczowa informacja jest taka, czy ten sprzęt jest już na wschodzie, czy też nie?
To jest bardzo interesujące, bo intuicyjnie czuję, że możę mieć miejsce coś takiego, że szykowana jest masowa akcja UA, że oni zrobią taki swój rzut strategiczny :D

Co sądzisz?

@Colon
Sami ludzie na wojnie to środek zbywalnym jak pionki w szachach. Szczególnie w doktrynie wschodniej.

Natomiast czynnik ludzki jest ważny pod tym kątem co piszesz, ale to od innej strony i na innym poziomie.
Trzeba zadbać o to by żołnierze byli odpowiednio zmotywowani i przekonani o wadze i słuszności sprawy o którą mają walczyć.
Rosjanie ewidentnie to olali w pierwszej fazie i mieli przez to problemy: dezercje, poddawanie się bez walki, porzucenie sprzętu

@Colon No dobrze. Ty mówisz o czymś takim jak np. morale. I ja się zgadzam, że jest to istotny czynnik, ale OPERACYJNY czy TAKTYCZNY. Jednak kiedy patrzymy szerzej, jest to po prostu niemal nieistotne. W sensie...Jezu, żeby to źle nie zabrzmiało, bo jak czytam to co piszę, to sam się ze sobą nie zgadzam hahahaha :D

No mówiąc prosto. Oddzielić należy walki jednej armii z drugą. Tam czynnik ludzki MA znaczenie. Kiedy patrzymy jednak strategicznie, patrzymy po prostu na armię, jako cyferki czy to kapitału ludzkiego, czy to sprzętu. Po prostu. Ma to tam tak marginalne znaczenie (w sensie np. morale armii), że nie bierze się go pod uwagę.
Siłą wpływu jest to ile masz atomówek, albo ile ton gazu możesz eksportować. Po prostu. Atak na Ukrainę miał na celu pokazanie, że Rosja dalej liczy się w tej grze. Super im wyszło (ironia), ale i tak zauważ, że Rosja ma jeszcze coś do powiedzenia. Dalej sprzedają nam swoje towary.

Także tutaj gra idzie o zbyt wiele, by się przejmować 30k ludźmi ;) No takie jest myślenie geopolityczne Rosji, USA i innych nacji niestety.

@michal26
Rzut strategiczny?

@elprawak ale też te ruskie t 72 też musiały by mieć wymienione a dziś podają że poszło prawie 200.Noekoniecznie remontowane mogą być w Polsce albo szkołą się i mechanicy i ten sprzęt też dostaną

@Borneo
To prawda, ale jednak elektronika t72 jest prostsza niż f16.
Po drugie istnieją ukraińskie odpowiedniki bo sami mają swoje t72.
Po trzecie ma na całe swoje zaplecze obsługowe i mechaniczne

@michal26 jak zwykle się czepiam, ale "Dodatkowo atakują pozycje taktyczne Rosjan i m.in. zabili kilku wysokiej rangi oficerów rus a także zaatakowali pozycje na terenie Rosji. Np. skład paliwa."
Kwestia formalna. Czy to oznacza, że Ukraina wypowiedziała wojnę Rosji, że atakuje ich terytorium? Rosja niezgodnie z prawem miedzynarodowym bez wypowiedzenia wojny zaatakowala Ukrainę i bylo o tym sporo napisane. Czy to oznacza, ze teraz Ukraina zrobiła to samo atakując Rosję?

@elprawak Tu akurat bekę cisnąłem z tego zwrotu xD

Naturalnie mi chodziło zwyczajnie o podesłanie wsparcia na front. Krótko mówiąc - obecnie walczą 32 brygady ma wschodzie i południu Ukrainy.
To o czym ja mówię, to podesłanie kompletnych np. 10-15 brygad + przeformowanie już walczących (to musi nastąpić w maju), przegrupowanie i wystawienie iluś tam (powiedzmy 25-30) brygad wraz z uzupełnionym sprzętem.

W praktyce walczyłoby na wschodzie nie 32 pokiereszowane brygady, ale ok. powiedzmy 40 pełnych brygad. Dobrze rozumuję?

@ObiwanKenobi Dokładnie tak. Zrobili to samo, ale w ramach obrony. Nie zostało to udowodnione, ale każdy wie jak było. Zestrzelone Bayraktary na terenie Rosji mówią wszystko.

@ObiwanKenobi
Nie nie oznacza to, że UA wypowiedziała wojnę rosji. Jak w ogóle można wypowiedzieć wojnę państwu z którym jesteś w stanie wojny bo Cię zaatakowało?
Logika i tłumaczenia na poziomie ruskiej onucy

@michal26
Ale Ukraina nie musi się przejmować żadnymi swoimi działaniami o ile nie łapią się one pod zbrodnie wojenne lub przeciwko ludzkości.

@elprawak jak mówię mogą im remontować polacy poza tym się szkołą jednak a te f16 nasze są już trochę starsze a f16 są modułowo wymieniane.

@michal26
No zapewne plan jest taki, że do brygad na froncie będzie trafiało wyposażenie ukraińskie i podarowane o podobnym pochodzeniu. A te będące w rezerwie będą przezbrajane w zachodnie. I trafią na front gdy osiągną zdolność bojową po przezbrojeniu. W ich miejsce zostaną pewnie relokowane z frontu najbardziej obite oddziały do uzupełnienia.

@elprawak generał skrzypczak mówi że Rosjanie większość rzucili na donbas ale tam nic nie są wstanie większości uzyskać minimalne zyski przy dużych stratach na kierunku chersoński gdzie Rosjan jest mniej prawdopodobnie odetną Krym.Tutaj ruskie mają za mało aby ciś zrobić a będą krwawić.On twierdzi że armia ruską jest skompromitowana i przez putina jest głęboko w .....Nie wróży im wojskowego sukcesu muszą coś zrobić politycznie.Mówi że jak dostaną samoloty to będą mieć przewagę w powietrzu

@Borneo
Ech....
Ale istnieją moduły przygotowane na potrzeby lotnictwa UA?
Zapewnienie obsługi samolotów biorących udział w operacjach bojowych tak naprawdę było by równoznaczne z zaangażowaniem się Polski bezpośrednio w konflikt.
Już samo przekazanie naszych baz do użytku UA z ich obsługą było by zaangażowaniem dającym pretekst do ataku Rosji na te bazy i nikt na to nie pójdzie.

@Borneo
Nie jestem na bieżąco z sytuacja taktyczna. Ale z resztą oceny się zgadzam. Totalna kompromitacja Rosji i jej armii. Upadek mitu 2 armii świata. Zamiast demonstracji siły demonstracja słabości.

@elprawak tzn nato w tym nie bierze udziału a poszczególne kraje i nie tylko nato Australia Japonia Szwecja Finlandia.Tu niecma nato tu pomagają poszczególne kraje w tym polska.Natomiast polska nie walczy jako polska w tym konflikcie.Oddanie sprzętu to jeszcze nie walka.Zwłaszcza że dostajemy nowszy t9bteż interes.A szkolić można zawsze to jest pomóc ale nie w formie walki.A naprawianie sprzętu wojskowe mogą to różne kraje robić w czasie także pokoju.Jeśli ktoś walczy z Polski to na własną rękę i tak jest ale nie mają nawet zgody od państwa i walczy też Japończyku i jest to sporą siła.

@elprawak i zaczyna się od onuc bo logika na poziomie pisu nieczego innego nie jest ci w stanie podpowiedzieć.
To teraz przypomnij mi kiedy formalnie Rosja wypowiedziała wojnę Ukrainie lub odwrotnie.
Pytam o stan formalny a nie faktyczny bo sporo, nawet tutaj pisano, że atakowanie obcego państwa bez wypowiedzenia wojny jest niezgodne z prawem miedzynarodowym.

@Borneo
No dostarczenie sprzętu to nie walka. Remonty sprzętu wysłanego do zakładów remomtowego też.
Ale obsługa naziemna sprzętu biorącego udział w operacjach bojowych to już udział w walce.

Nawet wsparcie wywiadu operacyjnego ma taką granicę. Np.:
Amerykański zwiad wykrywa okręt ruskich, podaje jego położenie umożliwiając ostrzał - jest to tylko wymiana danych wywiadu operacyjnego.
Amerykański samolot naprowadza rakietę UA czy to znacznikiem laserowym, czy też radiowo czy jakkolwiek - USA dołączyły do wojny po stronie UA.

@elprawak ale ja nigdzie nie pisze, że mają się przejmować. Zrobili to samo co Rosja, czyli naruszyli nietykalność terytorialna obcego Państwa, ale zrobili to w obronie koniecznej i jak najbardziej mają do tego prawo.

@ObiwanKenobi
A czy atak nie jest aktem wojny i czy w momencie ataku rosja i UA nie znalazły się w stanie wojny?

Podobnie jak w 1939 roku Polska i Niemcy. W 1941 USA i Japonia oraz Niemcy i ZSRR?
W żadnym z tych wypadków nie doszło do formalnego wypowiedzenia wojny, natomiast w każdym wypadku strony znalazły się w stanie wojny.

A ruska onuca z Ciebie po od początku konfliktu jesteś tu rzecznikiem Rosji. Powielasz ich stanowiska i atakujesz UA.

@michal26
Bardzie chodzi mi o to, że w wyniku agresji z znaleźli się w stanie wojny z Rosją i nie ma tu żadnych zasad o nietykalności terytorialnej czy coś takiego.

@elprawak i ja dokładnie to samo mówię tylko innymi słowami

@elprawak i wtedy tez wszyscy nasi sojusznicy byli oburzeni XD.
Problem masz taki jak wiekszosc, że jednej propagandy nie wolno przekazywac, ale drugą już tak. Warto czasem posluchac obu stron i porownac bo, tu niespodzianka dla ciebie, obie strony kłamią. Zarówno Rosja jak i Ukraina nie jest mi bratem ani swatem i uważam, ze w naszym interesie jest, aby obie strony poniosly jak najwieksze straty.
Tak daleko zaszliscie w tym ukrofilstwie, ze nie interesuje was nawet interes Polski bo ważniejsza jest Ukraina.
Cytując Dmowskiego: bardziej nienawidzicie Rosji niż kochacie Polskę.

@Borneo Nie porównuj detonacji głowicy termojadrowej małej mocy z Czarnobylem. To zupełnie inna skala skażenia promieniowaniem

@michal26 tak, morale to jeden z elementow elementow ukladanki.
Geopolityka moze na przyklad nie zalozyc zmiany koniuktury nastrojow politycznych w danym kraju.
Jesli chodzi o cyfry, to zobacz np. Afganistan.
Ale ogolnie to sie zgadzam, ze jestesmy cyferka, pionkiem, a niektorzy miesem armatnim.

@elprawak usa tak ale nie nato I tu jest klucz.Poza tym ukraińskie wojska latają tu nie jest szkolenie od zera do 7 lat.Oni mają wiedzę i to jest czas aby się przerzucić podczas szkolenia i poznać f16.Na razie wojsko ukraińskie jest lepiej wyszkolone od ruskich z tego co widać po stratach ruskich.180 samolotów to są ogromne straty mówi dużo o tej armii.Z nato dostali by łomot bo wojska na to ćwiczą 200h a wojska ruskie 100 i potrafią dużo więcej skomplikowanych rzeczy.Zresztą strata generałów niesamowite jak bardzo ruskie się kompromitują.

@elprawak u nich to chyba najwyrazniej widac, te przedmiotowosc zycia.

@ObiwanKenobi
Tak samo wszyscy sojusznicy UA byli/są oburzeni agresją Rosyjską.
Nie odniosłeś się do tego, że w wyniku agresji strony znalazły się w stanie wojny.
Akurat często przestrzegam przed przyjmowaniem informacji ze strony UA za wiarygodne, szczególnie o stratach Rosji.
UA nie zagraża żywotnym interesom Polskim Rosja tak.
Z UA możemy mieć wspólne interesy. Sojusz z UA niezależną od Rosji jest nam na rękę.
W naszym interesie jest by od Rosji odgradzały nas wolne Ukraina i Białoruś.

@tom9001 wiatr to wiatr jeśli będzie promieniowanie zrobi krzywdę obok moja siostra i mama mają do dziś problemy z tarczycą.Bomby w Hiroszimie i nagasaki zrobiły ogromną szkodę także w tym aspekcie. Jest to spore ryzyko.

@michal26 Również blisko śledze tą wojne i nie byłbym aż takim pesymistą. Rosjanie dostali potężne bęcki w postaci zatopienia niby niesamowitego okrętu z milionem radarów przeciwlotniczych (Moskva) który zabezpieczał im powietrze przy Odessie.
Do tego dodajmy że oni mieli problem zdobyć Mariupol (w zasadzie nadal mają przez te schrony atomowe) a jeśli popatrzysz na mape taktyczną to w zasadzie nic się nie zmieniło od samego początku wojny, Rosja nie zrobiła żadnych postępów i nie osiągneła niczego jednocześnie ponosząc mega straty w ludziach a co tu dopiero mówić o robieniu jakichś korytarzy. Teraz na 9 Maja pewnie będą się maksymalnie rzucać ale zwyczajnie brak im sił.
Dodajmy że dzięki potężnym dostawom wszelakich broni Ukraina coraz poważniej gryzie ich na tyłach, zbombardowali im już kilka baz i magazynów a dywersanci są coraz bardziej aktywni - rozwalają tory i mosty więc zara Rosjanie będą zmuszeni zabezpieczać bardziej tyły. Zgadzam się z twoim wnioskiem że Rosja będzie chciała ten plan minimum w stylu tych republik wykonać i jak najbardziej ma na to spore szanse ale nie jest to takie pewne jak jeszcze pare tygodni temu.
Ukraina jest naprawde solidnie dozbrajana, USA właśnie wskrzesiło tzw. "land lease" z czasów 2WŚ co może oznaczać że teraz oprócz starej sowieckiej bronii którą Ukraina obija Rusków zaczną tam też lecieć nowoczesne typy uzbrojenia jak np. czołgi Ambrams czy nowoczesne samoloty. Do tego nie należy zapominać że z każdym dniem Rosyjska gospodarka zapada się coraz bardziej pod wpływem sankcji zachodu - Chińczycy ich nie uratują.
Moim zdaniem z takim zapałem i morale jaki Ukraińcy mają i ich mobilizacją zdołają się oni utrzymać jeszcze długo a jak do użycia wejdzie większa ilość zachodniej bronii to będzie pozamiatane i nie można nawet wykluczyć jakichś kontr ofensyw które przecież już miały miejsce. Osobiście spodziewam się że ten konflikt będzie trwał jeszcze conajmniej kilka miesięcy. Rosyjscy generałowie z uporem maniaka będą wykonywać to o czym Ty mówisz czyli taktyke mięsa armatniego a Ukraińcy nadal będą ich masakrować. Różnica polega na tym i o tym również mówi Bartosiak że w Rosjii wcale już tak dużo ludzi nie ma - w Rosji panuje kryzys demograficzny i ich możliwości mobilizacyjne są ograniczone. Dochodzi do tego jeszcze to że powszechna mobilizacja i przymus mógłby wywołać zamieszki i rozwalić kraj od środka i dlatego unikają tego dopóki mogą.

@elprawak jak to sie nie odniosłem? Podkreśliłem, że chodzi mi o stan formalny bo faktyczny jest znany - mamy tam regularną wojnę.
Oczywiście, że interesom (nie mylić z bezpieczeństwem) Polski bardziej zagraża Ukraina niż Rosja.
Jakie niby wspólne interesy mozemy miec z Ukrainą? Wejscie Ukrainy do UE jest na ręke Niemcom a nie nam. Dla nich to kolejny rynek, na ktory wcisną lidle i inne badziewie. Ziemie mają znacznie lepsze więc polskie rolnictwo zostanie zniszczone. Sila robocza jest tańsza wiec zamiast do Polski wszystko przeniesie sie na Ukrainę.
Silna Ukraina nie jest nam na rękę. Sojusz też nie jest w naszym interesie.
A my jesteśmy frajerami tak samo jak z Afganistanem i Irakiem. Ładujemy tam nasze pieniądze, oddajemy za darmo sprzety a jak sie wszystko skonczy to kopną nas w tyłek a do odbudowy wezmą Niemców i Francuzów (no chyba, że za swoje będziemy ich odbudowywać).

Oczywiscie, że dobrze byłoby się odgrodzić od Rosji, ale na to już i tak za późno. Przez politykę miłościwie nam panujących mamy już ruskich przy granicy. Długo Łukaszenka opierał się Putinowi, ale dzieki naszym politykom i wspieraniu u nich rozruchów wepchnęliśmy Białoruś w ręce Putina i mamy teraz wojska rosyjskie przy granicy.
A my co robimy? Boimy się ataku Rosji a oddajemy swoje czołgi i swoją broń za darmo i liczymy, że nam też ktoś odda nam swoją. Czy w tej sytuacji nie powinniśmy siebie dozbrajać zamiast liczyć, że NATO na pewno nas obroni?

@ObiwanKenobi
Twoja próba rozgraniczenia stanu formalnego od faktycznego w sumie nie zasługuje na komentarz.
A poziom odklejenia o opieraniu się Łukaszenki Putinowi i stanowieniu przez jego Białoruś odgrodzenia od Rosji przekracza skalę.
Dziwnym trafem to Niemcy są przeciwko integracji UA z unią. Bo potencjalny sojusz państw Europy środkowej i wschodniej byłby w stanie zagrozić ich pozycji i siłę w zjednoczonej Europie. Kraje tego regionu mają interesy gospodarcze, polityczne i dotyczące bezpieczeństwa rozbieżne z interesami Niemiec czy Francji.
Oddając swoje uzbrojenie ciężkie pozyskujemy broń zachodnią przezbrajając nasza armie.
Właśnie sojusz z państwami regionu jest jedyną szansą ń gwarancje bezpieczeństwa. Bo zachód nie raz pokazywał, że na końcu ma nas w dupie. Najlepsza dla Polski koncepcją geopolityczną jest praca nad sojuszem od Bałtyku po Bałkany zgodnie z koncepcją Piłsudzkiego. Na ten moment taki sojusz jest mało atrakcyjny, bo nie stworzy przeciwwagi dla Niemiec. Ale wejście do gry Ukrainy A kiedyś i Białorusi zmienia układ.

@michal26
Przecież to było oczywiste ze będzie ciężko
Nie widzę sensacji w tym
Rosja ma zaplecze ogromne ludzi i sprzętu
Tylko jednak nic na razie nie osiągnęła defakto :)
Liczyłeś ze Ukraina wygra i wypędzi Rosjan
To nierealne
Podsumowanie bez sensu

@elprawak a sam pewnie płakałeś, że Rosja weszła bez wypowiedzenia wojny. XD
Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Oczywiście, że)l Łukaszenka lawirował między Rosją a zachodem a po próbie zrobienia mu majdanu został wepchnięty w łapy Putina.
Co ty za bzdury piszesz, ze Niemcy nie chca Ukrainy w UE? Oni przed wojną tego chcieli, ale w obecnej sytuacji, gdy trwa tam wojna to oczywiste, ze nie chcą ich wciagać. I co ma sojusz państw środkowo-wschodniej Europy do UE? Przeciez jak ich wciągną do UE to nie bedzie sojuszu lub byłby on nietrwały a Niemcy mieliby na jego rozbicie wiekszy wplyw.
Była mowa o interesach a nie o bezpieczenstwie. To dwie różne rzeczy.
Czyli oddajemy za darmo naszą broń, czołgi wyremontowane za kilka miliardów a mamy dopiero zamiar kupić broń, aby zastąpić to co oddaliśmy. Do tego w miedzyczasie prosimy NATO, aby dali nam broń bo nie mamy bo odaliśmy Ukraińcom. Normalnie interesy życia.
O jakich znow gwarancjach bezpieczenstwa piszesz? Kto z regionu ci je zapewni? Słowacja? Ukraina, która pierwsza poszłaby zająć południowe regiony? Chcesz bezpieczeństwa a podoba ci się oddanie broni i rozbrojenie się.

@ObiwanKenobi
Szkoda wchodzić w dyskusję po i tak wszystko rozumiesz po swojemu.

Pozostaje pytanie:

Janusz, to Ty?

@michal26 od siebie powiem tylko tyle że już dawno wiozlem 900 ton uzbrojenia na Ukrainę z Zachodu i wiem że takie transporty są regularne.

@michal26 dziękuję za komentarz. Proszę o oznaczenie :)